Réforme des retraites

il y a 32 minutes, petirobert a dit :

pourquoi doit on refaire une nouvelle réforme dans 5 ans si cette réforme est bonne , je n ai pas compris .

Parce que lorsque ma génération de 1968 (la génération révolutionnaire) arrivera à 59 ans, on demandera une retraite immédiate 

Les autres générations feront ce qu'elles voudront

Je propose une retraite à 95 ans pour les années 70 et +

Sous les pavés la plage.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ces sujets n’ont pas été portés que par Rioufol sinon comment la majorité du peuple pourrait elle adhérer à ces idées qui s’imposeraient légitimement ( selon ta logique et celle de la FI ) à la gauche au pouvoir .

Cette discussion sur la légitimité est interessante car il devient criant que l’idée majoritaire du peuple et sa légitimité n’a finalement que la légitimité que tu veux bien toi même accorder , rien à foutre au final de la volonté du peuple . Sa demande te déplaît : hop réductionnisme rioufol et consort . Et après ça donne des leçons de démocratie : aussi atterrant que l’autre con qui par sur l’assassinat à l’assemblée nationale . 

Tu oublies la sexualité épanouie , ne pas vieillir , etc ta liste n’est pas exhaustive . Raison pour laquelle nous souhaiterions tous pouvoir partir à la retraite quand ça nous chante avec la pension la plus haute possible Ou pouvoir prendre des congés sabbatiques rémunérés .

Ce n’est pas mon programme ça c’est l’avenir en commun

 

Laquelle celle proposant de doubler la hausse de cotisation jusque 2029 ?

Je n’ai lu nulle part quelle somme devait être prélevée sur le salaire annuel du smicard , du cadre moyen , du … en 2029 . 

Peut-être parce que par simplisme tout n’a pas été dit ?

Moj ça ne me dérange pas qu’un référendum d’initiative populaire soit lancé Sur préférerez vous perdre xxxE en 2024 , 250E (?) à partir de l’année 2029 pour payer la retraite de la génération Y . Mais est-ce ce qui est proposé ?

Quelle niche sociale : celle de l’allègement d’impôt de ceux qui n’ont pas accès aux crèches ? Les 10% d’abattement frais professionnels des retraites ? ….?

Precise les niches et les sommes sinon abstiens toi d’évoquer le simplisme … en plus ça évitera de compter 10 fois cette idée que tu proposes à toutes les sauces . Cette proposition ne peut être utilisée qu’une fois , pas 10 ….

Cf ci dessus tu ne réponds rien du tout . Tu poursuis la légitimité variable , voire pire tu renvoies 8 francais sur 10 à Rioufol   et dès que tu proposes c’est sans chiffre en restant dans le vague le plus total .

Ben non c’est parce @totoff44 considère que 8 francais sur 10 ont pour pédagogue Rioufol .  La légitimité par la majorité est à géométrie très variable . Je me croyais en démocratie

Mais si mes idées ne sont pas de gauche et rejoignent la majorité alors elles ne sont pas légitimes , j’ai trop regardé Rioufol . Attention dans la foulée la communauté va évoquer le simplisme

 

Le gourou de leur chapelle fait très fort quand même!

Pas moyen d'avoir un biais qui associerait les uns et les autres...

il y a 48 minutes, petirobert a dit :

pourquoi doit on refaire une nouvelle réforme dans 5 ans si cette réforme est bonne , je n ai pas compris .

C'est loin 5ans...il peut s'en passer des choses d'ici là...difficile de voir au delà pour pas loin de 70 millions d'habitants...surtout avec une opposition de gauche qui ne veut qu'une chose...

Nous aurons un nouveau gouvernement...qui? un ou une extrémiste? c'est ce que l'on nous vend aujourd'hui...

Peut-être qu'entre les deux nous serons tous en guerre....

On pourrait proposer une balance équilibrée de 3 actifs pour un inactif

En cas de guerre on enverrait les plus vieux dans les tranchées ou en opération commando chez l'ennemi une bombe dans le déambulateur ou même comme simple projectile lancé depuis un drone

Évidemment en cas de paix le covid à pas marché à fond. On compte beaucoup sur une canicule 

Ça rendrait service

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Le gourou de leur chapelle fait très fort quand même!

Vous parlez du multi condamné alors que ses militants plaident pour l’inéligibilité de ceux qui n’ont pas un casier vierge ?

Encore une logique douteuse .

https://www.lexpress.fr/politique/quand-melenchon-reclamait-que-tout-citoyen-condamne-soit-ineligible-a-vie_2110523.html

Maintenant même avec 3 mois avec sursis ce n’est plus d’actualité 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

On pourrait proposer une balance équilibrée de 3 actifs pour un inactif

En cas de guerre on enverrait les plus vieux dans les tranchées ou en opération commando chez l'ennemi une bombe dans le déambulateur ou même comme simple projectile lancé depuis un drone

Évidemment en cas de paix le covid à pas marché à fond. On compte beaucoup sur une canicule 

Ça rendrait service

Zozo en Ukraine il recrute j'ai la preuve , Quand on a trop de Viocres voyage gratuit en Ukraine , et ce Covid n'a pas marché 

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Hello

Je vois ça comme le symptôme et non comme le problème 

Que d'un côté, on fasse passer une loi par le jeu des petites coalitions politiques contre l'avis des français comme aux heures grandioses de la 4eme république 

Ou que de l'autre on ait comme seul arsenal l'engorgement du processus pour jouer sur la forme

On est dans ce que De Gaulle appelait la chienlit les uns critiquant les autres et le réel pouvoir détenu par un petit parti minoritaire à brosser dans le sens du poil

Techniquement j'ai d'ailleurs rien à dire

Ce texte est voté conformément à la constitution 

De la 5eme 

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Politiquement en revanche on a un pouvoir exécutif imbu et hors sol, une opposition déchirée sans projet et des français désabusés à qui on ne demandera pas leur avis

Bref il y a la 5ème république et l'esprit de la 5eme république 

Du coup l’esprit de la 6eme ce serait quoi ?

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Cette réforme importante est votée par un petit jeu politique où personne n'est à hauteur 

Sur la première réforme à points beaucoup plus à la hauteur et portée par un syndicat majoritaire, même petit jeu où l’assemblée n’était pas plus à la hauteur . L’esprit de la 5eme c’est de Gaulle posant une question par référendum qui obtiendra une réponse pas à la hauteur ne répondant pas à la question ou un référendum sur la constitution européenne où des partis pas à la hauteur demanderont à des électeurs pas à la hauteur de répondre à une autre question sur le plan B ?

L’esprit de la cinquième n’a jamais existé ça permet de rêver .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

De la 5eme 

Du coup l’esprit de la 6eme ce serait quoi ?

Sur la première réforme à points beaucoup plus à la hauteur et portée par un syndicat majoritaire, même petit jeu où l’assemblée n’était pas plus à la hauteur . L’esprit de la 5eme c’est de Gaulle posant une question par référendum qui obtiendra une réponse pas à la hauteur ne répondant pas à la question ou un référendum sur la constitution européenne où des partis pas à la hauteur demanderont à des électeurs pas à la hauteur de répondre à une autre question sur le plan B ?

Un peu compliqué même si je pense capter l'essentiel 

De mon point de vue, la 5eme république est extrêmement bien conçue et les adaptations ultérieures telles que le quinquennat mal venues...

Mais surtout... devant le diviser pour mieux régner, devant le dégagisme, devant la radicalisation des positions lorsque la mer.... est calme, devant le hara kiri des dirigeants politiques, devant le populisme, devant la fin des projets et des modèles de développement, aucune constitution ne fera jamais l'affaire 

On ne remplace pas les consciences par des textes, jamais.

A relativement court terme, je pense que l'avenir de la France est joué

L'innovation politique, c'est ce qu'il faut changer pour que rien ne change, la décroissance et le déclassement sont joués

C'est comme le réchauffement climatique, l'affaire est conclue.

Une bonne guerre et de la souffrance peut-être juste pour remettre un peu de perspective en faisant les courses à Carrefour

Mon avenir n'est pas dans la France, d'ailleurs je fais encore partie de ceux qui lui ont rendu plus que ce qu'elle m'a donnée 

Mais en moi.

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Un peu compliqué même si je pense capter l'essentiel 

De mon point de vue, la 5eme république est extrêmement bien conçue et les adaptations ultérieures telles que le quinquennat mal venues...

Le quinquennat c’est la volonté du peuple …

Même si sur ce point je suis d’accord avec toi .

Mais aller contre la volonté du peuple est illégitime .

L’esprit de la 5eme a soufflé et le référendum a parlé . Vox populi vox dei.

Remettre en cause un referendum = redonner voix au chapitre aux glands populaires , scandale on remet en cause la parole du peuple .

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Mais surtout... devant le diviser pour mieux régner, devant le dégagisme, devant la radicalisation des positions lorsque la mer.... est calme, devant le hara kiri des dirigeants politiques, devant le populisme, devant la fin des projets et des modèles de développement, aucune constitution ne fera jamais l'affaire 

Le peuple français est divers et la démocratie mature il doit y avoir autant de représentants que d’idées , les programmes doivent être à la carte . Une constitution en forme de baobab en dessous duquel il est possible de palabrer le temps qu’il faut ne ferait pas l’affaire ?

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

On ne remplace pas les consciences par des textes, jamais.

A relativement court terme, je pense que l'avenir de la France est joué

L'innovation politique, c'est ce qu'il faut changer pour que rien ne change, la décroissance et le déclassement sont joués

C'est comme le réchauffement climatique, l'affaire est conclue.

Une bonne guerre et de la souffrance peut-être juste pour remettre un peu de perspective en faisant les courses à Carrefour

N’es-tu pas franco-centré ? D’autres pays n’arrivent ils pas à dégager des consensus en répondant aux questions posées plus que non à mais oui au plan B ou non au gouvernement? 
Tous les pays ne sont pas aussi politisés, ça peut permettre de répondre non pas politiquement mais de répondre juste à la question posée ?

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Mon avenir n'est pas dans la France, d'ailleurs je fais encore partie de ceux qui lui ont rendu plus que ce qu'elle m'a donnée 

Mais en moi.

N’est-ce pas un peu être imbu de sa personne que de penser ça ?

Note que c’est intéressant je pense que tu n’es pas le seul à considérer avoir plus rendu qu’il n’a reçu , ça explique pourquoi il faut rester au statu quo où augmenter les avantages de chacun . Nous avons donné plus que nous avons reçu il est donc bien normal que nous touchions les fruits de tout ce que nous avons donné .

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

Les autres générations feront ce qu'elles voudront

Enfin si elles peuvent.

Cette réforme des retraites n'a pas pour but de pérenniser le système de retraite qui contrairement aux mensonges qu'on nous débitent est excédentaire, l'état se sert d'ailleurs des excédants pour renflouer d'autres caisses. Et il faut bien rembourser le quoiqu'il en coûte. 

l y a d'autres solutions, enfin c'est juste mon humble avis, comme augmenter légèrement les cotisations salariales et patronales, de quelques euros, sauf pour ceux qui sont au smic.  Pourquoi ce gouvernement n'oblige pas toutes les entreprises à l'égalité des salaires entre hommes et femmes,  ce qui engendrerait automatiquement de grosses recettes pour les caisses de retraite ???

non  non ils veulent conserver le régime par répartition et pas imposer la capitalisation  mon œil, ça va venir  un jour ou l autre  , les banques et les assureurs ont trop besoin de cet argent.

En ce qui concerne la réforme des retraite discutée au Sénat ... ce dernier étant majoritaire et l'issue leur étant acquise ... ce braves jouent le mutisme ... assourdissant ... et accuse l'opisition qui fait son boulot d'être aussi foutraques que les députés !

Retailleau enfoncé dans son siège qui tapote sur son téléphone et se moque carrément de ce qui se dit ...  On disait les sénateurs "grands sages" quelle déception ...

Regarder en direct sur LCP  ces nobles hobereaux c'est devenir triste comme un jour de pluie ! Déception assurée sur la Sagesse de cette Assemblée ... toute a la dévotion du Pouvoir et non des citoyens ....

La France  a perdu son gouvernail ... elle navigue sans boussole ! Probalement que celà va se terminé avec un 37 et quelques décimales  le pendant du 47. 1 et du 49.3 des outils bien pratique pour passer au-dessus des représentants des citoyens ... Le bateau coule ...

https://www.radiofrance.fr/franceculture/capitalisation-puis-repartition-l-histoire-de-nos-retraites-9252557

Lien très intéressant sur le passé de la capitalisation et le devenir de la répartition....

Et sur quelques idées reçues!

Tant qu'à faire de parler retraite, replongeons nous dans ses racines!

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le quinquennat c’est la volonté du peuple …

Même si sur ce point je suis d’accord avec toi .

Mais aller contre la volonté du peuple est illégitime .

L’esprit de la 5eme a soufflé et le référendum a parlé . Vox populi vox dei.

Remettre en cause un referendum = redonner voix au chapitre aux glands populaires , scandale on remet en cause la parole du peuple .

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison.

Je ne remets pas en cause le résultat du référendum, je dis que cette décision est malheureuse

Comme le brexit anglais ou comme le référendum de 2005

En réalité un référendum legitime suppose une bonne compréhension du problème posé

Et bien souvent, le péquin moyen comprend juste "pour ou contre le gouvernement"

Il y a eu 10 référendums depuis 58

Le dernier daté de 2005 et il n'y en aura probablement plus vu que plus personne ne comprend une question...

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

N’est-ce pas un peu être imbu de sa personne que de penser ça ?

Note que c’est intéressant je pense que tu n’es pas le seul à considérer avoir plus rendu qu’il n’a reçu , ça explique pourquoi il faut rester au statu quo où augmenter les avantages de chacun . Nous avons donné plus que nous avons reçu il est donc bien normal que nous touchions les fruits de tout ce que nous avons donné .

Je ne pense pas que je sois très intelligent 

Mais je pense que les citoyens d'aujourd'hui sont globalement très cons.

Suffit de comptabiliser ce que tu as cotisé à ce que tu as perçu 

Je travaille depuis 35 ans, quelques semaines de maladie au plus, aucune aide directe reçue, aucune pension de retraite  ou d'invalidité, aucune indemnité chômage, 1 an de service militaire 

Encore une fois, ce que pense tout un chacun n'a aucun intérêt en soi, il y a des réalités économiques et des réalités physiques 

Si les français votent pour inverser la loi de gravitation on verra pas beaucoup de monde s'envoler à la promulgation 

Tiens je suis allé à Agadir prendre une semaine de congés 

On va pas se mentir, j'étais totalement à plat, physiquement mort, j'ai fait un malaise qui m'a arrêté une semaine

Je me lève à 6h, je rentre à la maison à 19h30 tous les jours

Je me suis dit osef le bilan carbone, osef le prix all inclusive 5 étoiles, osef mes petites idées sur l'exploitation de la pauvreté d'un pays où le smic est à 250 euros et où les touristes sont gros et gras

Soit j'ai du soleil soit je meurs

Malgré le prix, cet hôtel "adult only" blindé, 100% de taux d'occupation 

Moyenne d'âge 70 ans, des deambulateurs à dispo dans le couloir

Je me suis dit...bin merde alors, c'est tous ces grabataires que j'engraisse en me crevant le fion et qui dépensent à l'année mon pognon sur la misère du monde en rendant leur retraite aux marocains ?

J'en ai conclu une grande leçon 

Ma gueule d'abord.

Rien ne remplace l'expérimentation 

6h20 le dimanche. Grasse matinée terminée 

https://actu.orange.fr/politique/reforme-des-retraites-les-greves-vont-bloquer-les-francais-et-mettre-les-travailleurs-a-genoux-denonce-gabriel-attal-magic-CNT0000020fbXu.html

Le roquet Attal  fait son boulot 

il ira loin ce pt'it gars 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison.

L’esprit de la 5ème ce n’est pas de se préoccuper qui a raison ou tort . Le référendum permet de s’assurer que du point de vue législatif c’est le peuple qui a raison non ?

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Je ne remets pas en cause le résultat du référendum, je dis que cette décision est malheureuse

Vox populi vox dei. D’autre penseront l’inverse , et sur des référendums dont tu pourrais approuver l’issue , d’autres y verront une décision malheureuse, ou pressentant une décision malheureuse décideront finalement comme pour la déchéance de nationalité qu’il vaut mieux s’abstenir , ici Fillon parce qu’il serait triste que ses idées soient mises en œuvre par la gauche , là bas parce que la gauche ne trouverait pas légitime de donner droit à une majorité de français sur une idée décrétée de droite . Idem sur le référendum du oui au plan B français que les européens vont adopter , etc etc . 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Comme le brexit anglais ou comme le référendum de 2005

En réalité un référendum legitime suppose une bonne compréhension du problème posé

Mais on peut bien comprendre et vouloir dire non au gouvernement ou oui à autre chose 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Et bien souvent, le péquin moyen comprend juste "pour ou contre le gouvernement"

Il y a eu 10 référendums depuis 58

Le dernier daté de 2005 et il n'y en aura probablement plus vu que plus personne ne comprend une question...

Ne sois pas méprisant envers les français. Ils comprennent aussi bien que les suisses, mais notre pays est plus politisé.

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Je ne pense pas que je sois très intelligent 

Mais je pense que les citoyens d'aujourd'hui sont globalement très cons.

Suffit de comptabiliser ce que tu as cotisé à ce que tu as perçu 

Je travaille depuis 35 ans, quelques semaines de maladie au plus, aucune aide directe reçue, aucune pension de retraite  ou d'invalidité, aucune indemnité chômage, 1 an de service militaire 

Tu as donc un max de salaire différé et la satisfaction d’être solidaire 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Encore une fois, ce que pense tout un chacun n'a aucun intérêt en soi, il y a des réalités économiques et des réalités physiques 

Si les français votent pour inverser la loi de gravitation on verra pas beaucoup de monde s'envoler à la promulgation 

Le peuple est souverain et à l’état rien d’impossible . Impossible n’est pas français . Jospin a eu tort de prétendre le contraire, une preuve de soumission !

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’esprit de la 5ème ce n’est pas de se préoccuper qui a raison ou tort . Le référendum permet de s’assurer que du point de vue législatif c’est le peuple qui a raison non ?

Vox populi vox dei. D’autre penseront l’inverse , et sur des référendums dont tu pourrais approuver l’issue , d’autres y verront une décision malheureuse, ou pressentant une décision malheureuse décideront finalement comme pour la déchéance de nationalité qu’il vaut mieux s’abstenir , ici Fillon parce qu’il serait triste que ses idées soient mises en œuvre par la gauche , là bas parce que la gauche ne trouverait pas légitime de donner droit à une majorité de français sur une idée décrétée de droite . Idem sur le référendum du oui au plan B français que les européens vont adopter , etc etc . 

Mais on peut bien comprendre et vouloir dire non au gouvernement ou oui à autre chose 

Ne sois pas méprisant envers les français. Ils comprennent aussi bien que les suisses, mais notre pays est plus politisé.

Tu as donc un max de salaire différé et la satisfaction d’être solidaire 

Le peuple est souverain et à l’état rien d’impossible . Impossible n’est pas français . Jospin a eu tort de prétendre le contraire, une preuve de soumission !

"L'esprit de la 5ème république" ?

C'est un peu compliqué entre science politique, histoire, droit ... à l'intersection du Général de Gaulle et de sa vision pour la France.

Pour moi (et donc...pour moi...) tu as 3 principes comme la trinité 

L'hégémonie du président, le parlementarisme raisonné et l'élection du président à la démocratie directe

Bref...un lien direct entre son dirigeant et les français, la force du président dans ce lien direct, la capacité constitutionnelle à dégager des partis une majorité solide.

D'ailleurs entre l'Algérie, les crises nationales et internationales, les cohabitations qui étaient possibles avant cette verrue du quinquennat, la robustesse et l'intelligence du dispositif à fait ses preuves.

Mais non...ce n'est pas "donner le pouvoir au peuple"...c'est d'une naïveté déconcertante et l'idée n'était pas de voter à main levée...

Mais de déléguer sa confiance au dirigeant dans un lien de légitimité lié au suffrage universel.

Je suis méprisant oui

Méprisant envers les français qui sont passés de veaux à des légumes 

Il n'y a plus de devoir mais des luttes pour avoir pour soi-même la plus grosse part du gâteau 

Qui se demande ici ce qu'il peut faire pour le pays ?

Et méprisant envers des dirigeants, ici Macron...qui se sentent investis de la légitimité de leur élection au suffrage universel quand ils sont élus sur la division des français 

On est passé d'une logique où les français étaient éclairés sur les sujets pour suivre des projets politiques à des sujets ou divisant les français en clans irreconciliables, on s'offre un chemin à la serpe pour ses partisans

Je suis méprisant oui en vérité 

Les gens comprennent rien à rien, je suis d'un autre temps d'une autre époque 

Mercredi 8 mars c'est la journée de la femme*

La veille Mardi 7 mars, c'est la journée des fainéants