Réforme des retraites

il y a 40 minutes, Morfou a dit :

Les robots sont présents depuis belle lurette et l'IA aussi...

Oui mais sont davantage répandu dans les entreprises et continueront à se répandre. 

il y a 36 minutes, Danoketian a dit :

Oui mais sont davantage répandu dans les entreprises et continueront à se répandre. 

Les "vrais" robots sont surtout très présents dans l'industrie, qui ne représente "que" 13.3% de l'emploi en France.

Il est bon quand même de ne pas oublier que le secteur tertiaire "de service" représente à lui seul près de 76% de l'emploi en France.

Après, que dans un futur éloigné, relevant malgré tout un poil de la SF, le développement de l'IA puisse très éventuellement remplacer les profs, les médecins, les infirmières, les assistantes sociales, les forces de l'ordre, les artistes, le personnel dans les magasins, les restaurants, les services à la personne, etc, etc ..?

PS/
"Les robots ne vont pas vous voler votre travail."
https://www.slate.fr/story/207101/robots-voler-travail-emploi-automatisation-machines-chomage-mckinsey-etats-unis

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

Les "vrais" robots sont surtout très présent dans l'industrie, qui ne représente "que" 13.3% de l'emploi en France.

Il est bon quand même de ne pas oublier que le secteur tertiaire "de service" représente à lui seul près de 76% de l'emploi en France.

Après, que dans un futur éloigné, relevant malgré tout un poil de la SF, le développement de l'IA puisse très éventuellement remplacer les profs, les médecins, les infirmières, les assistantes sociales, les forces de l'ordre, le personnel dans les magasins, les restaurants, les services à la personne, etc, etc ..?

PS/
"Les robots ne vont pas vous voler votre travail."
https://www.slate.fr/story/207101/robots-voler-travail-emploi-automatisation-machines-chomage-mckinsey-etats-unis

Le personnel dans les magasins sont déjà impacté par les caisses automatiques et petit à petit, la plupart des métiers seront impacté. 

Ainsi, le restaurant Gourmet d’Asie de la commune de Saint-Léonard dans le Pas-de-Calais a décidé de faire venir de Chine un humanoïde qui répond au nom d’Alexa pour servir ses clients. Lina Zhou, la gérante de cet établissement se montre très satisfaite de son expérience. Citée par Actu Pas de Calais, elle précise toutefois : « Elle ne peut pas faire toutes les tables car ses déplacements sont plutôt longs. On la met en service quand il n’y a pas trop de monde ».

c'est plus proche qu'ils veulent nous le faire croire mais en même temps, ils ne veulent pas inquiéter la population. 

Même la robotisation commence chez les particuliers comme les tondeuses gazon ou aspirateurs etc...

Il y a 1 heure, Rhodo a dit :

C'est vrai les robots+IA sont déjà bien présents et détruisent des emplois.

Mais 400 000 emplois ne sont pas pourvus....

Surement plus que ça....

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Surement plus que ça....

Non c'est bien ce chiffre là. 

Il y a 1 heure, BELUGA a dit :

Y a  beaucoup de bobos dans les rues, aujourd'hui....

Ils préfèreraient plutôt être milliardaires...ça leur éviterait de battre le pavé comme le plus vieux métier du monde...

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Le personnel dans les magasins sont déjà impacté par les caisses automatiques et petit à petit, la plupart des métiers seront impacté. 

Vous avez raison concernant les postes de caissiers/caissières de supermarchés, qui sont clairement des postes pouvant être automatisés vu que le boulot ne consiste qu'à lire les codes barre des produits.

Ceci dit, du moins pour le moment, les caisses automatiques sont très minoritaires et uniquement dans les supermarchés ..?

Je doute très fortement que, dans un avenir proche, une caisse automatique remplace la personne chargée de l'encaissement dans un moyen-petit commerce ..?

Mais le fait que l'automatisation, du moins pas avant un futur +ou- éloigné, serait potentiellement en mesure de remplacer totalement des "tâches automatiques" fait effectivement peu de doutes ...

Mais les "services à la personne", faisant partie du secteur tertiaire, vont TRES au delà de ces "tâches automatisables" ..?
 

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Ainsi, le restaurant Gourmet d’Asie de la commune de Saint-Léonard dans le Pas-de-Calais a décidé de faire venir de Chine un humanoïde qui répond au nom d’Alexa pour servir ses clients.

Cela relève clairement du pur "argument commercial".

Après, il y a un paradoxe pour le moins étonnant ..?
"Gourmet d'Asie" est une chaine de restos asiatiques ciblant clairement (vu ses prix) une "population populaire" ..?
C'est donc un poil surprenant que leur clientèle "populaire" considère comme une "argument incitatif" leur donnant envie d'y aller ... le fait que des robots y remplacent les serveurs/serveuses ..??

il y a 4 minutes, Danoketian a dit :

Non c'est bien ce chiffre là. 

 

Des patrons qui se contentent de ne plus embaucher sont assez nombreux...ils réduisent juste la voilure...d'autres préfèrent rester seuls et ne plus chercher à embaucher...etc.

Mais ça ne date pas de Macron...

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez raison concernant les postes de caissiers/caissières de supermarchés, qui sont clairement des postes pouvant être automatisés vu que le boulot ne consiste qu'à lire les codes barre des produits.

Ceci dit, du moins pour le moment, les caisses automatiques sont très minoritaires et uniquement dans les supermarchés ..?

Je doute très fortement que, dans un avenir proche, une caisse automatique remplace la personne chargée de l'encaissement dans un moyen-petit commerce ..?

Mais le fait que l'automatisation, du moins pas avant un futur +ou- éloigné, serait potentiellement en mesure de remplacer totalement des "tâches automatiques" fait effectivement peu de doutes ...

Mais les "services à la personne", faisant partie du secteur tertiaire, vont TRES au delà de ces "tâches automatisables" ..?
 

Cela relève clairement du pur "argument commercial".

Après, il y a un paradoxe pour le moins étonnant ..?
"Gourmet d'Asie" est une chaine de restos asiatiques ciblant clairement (vu ses prix) une "population populaire" ..?
C'est donc un poil surprenant que leur clientèle "populaire" considère comme une "argument incitatif" leur donnant envie d'y aller ... le fait que des robots y remplacent les serveurs/serveuses ..??

Les petits disparaissent un peu partout et laisse la place au grande surface depuis longtemps sans compter maintenant du commerce via le net.

La clientèle sera curieuse de voir ces nouveaux serveurs et s'adapteront comme ils se sont adaptés aux autres changements. 

Les robots seront de plus en plus efficaces et pourront toucher tout les secteurs, c'est juste une question de temps. 

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Vous avez raison concernant les postes de caissiers/caissières de supermarchés, qui sont clairement des postes pouvant être automatisés vu que le boulot ne consiste qu'à lire les codes barre des produits.

Ceci dit, du moins pour le moment, les caisses automatiques sont très minoritaires et uniquement dans les supermarchés ..?

Je doute très fortement que, dans un avenir proche, une caisse automatique remplace la personne chargée de l'encaissement dans un moyen-petit commerce ..?

Mais le fait que l'automatisation, du moins pas avant un futur +ou- éloigné, serait potentiellement en mesure de remplacer totalement des "tâches automatiques" fait effectivement peu de doutes ...

Mais les "services à la personne", faisant partie du secteur tertiaire, vont TRES au delà de ces "tâches automatisables" ..?
 

Cela relève clairement du pur "argument commercial".

Après, il y a un paradoxe pour le moins étonnant ..?
"Gourmet d'Asie" est une chaine de restos asiatiques ciblant clairement (vu ses prix) une "population populaire" ..?
C'est donc un poil surprenant que leur clientèle "populaire" considère comme une "argument incitatif" leur donnant envie d'y aller ... le fait que des robots y remplacent les serveurs/serveuses ..??

L'illogisme populaire...

Il existe aujourd'hui des petits épiceries tout à fait autonomes...sans vendeur ni caissier...

En plus des "boites" à pizzas, à pains...des boucheries qui ont leur petit distributeur qui fonctionne 24/24 7j/7!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Des patrons qui se contentent de ne plus embaucher sont assez nombreux...ils réduisent juste la voilure...d'autres préfèrent rester seuls et ne plus chercher à embaucher...etc.

Mais ça ne date pas de Macron...

Non ils cherchent mais maintenant ils sont obligés de mettre la main à la poche car le chantage a changé de côté. 

Oui ça ne date pas de Macron. 

à l’instant, Danoketian a dit :

Non ils cherchent mais maintenant ils sont obligés de mettre la main à la poche car le chantage a changé de côté. 

Oui ça ne date pas de Macron. 

Certains ne cherchent plus depuis longtemps...les personnes qui se présentent une demie journée et ne reviennent pas, ou 2 jours et disparaissent...ils ont vite compris qu'ils fallait qu'ils s'adaptent à la désertion des futurs salariés!

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Non ils cherchent mais maintenant ils sont obligés de mettre la main à la poche car le chantage a changé de côté. 

Oui ça ne date pas de Macron. 

Vous comme d'autres n'avez pas compris que ce n'est pas qu'une question de rémunération ou même de pénibilité du post....ils veulent tous des horaires de fonctionnaire...et  le temps de travail qui va avec...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Certains ne cherchent plus depuis longtemps...les personnes qui se présentent une demie journée et ne reviennent pas, ou 2 jours et disparaissent...ils ont vite compris qu'ils fallait qu'ils s'adaptent à la désertion des futurs salariés!

Par ici, ils cherchent tous du monde. 

Ceux qui arrivent mieux à recruter sont ceux qui acceptent de verser des salaires plus élevés. 

Mon gendre a déjà changé de boîte qui proposait davantage et une autre vient de le solliciter. Il est technicien en chambre froide. 

S'ils ne restent pas, c'est que le salaire n'est pas motivant ou les conditions de travail ne sont pas bonnes. 

Chacun ou chacune ira là où c'est le plus avantageux selon leur compétence. 

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

L'illogisme populaire...

Il existe aujourd'hui des petits épiceries tout à fait autonomes...sans vendeur ni caissier...

En plus des "boites" à pizzas, à pains...des boucheries qui ont leur petit distributeur qui fonctionne 24/24 7j/7!

Ca s'appelle  détruire des emplois !

C'est vrai  que c'est super de discuter avec des boites de conserves ou avec un guichet de distribution !!!! A la rigueur kui fiche des coups de galoches il ne se plaindra pas !

Pour gagner du temps je vous préconise de réclamer l'ouvre boite et un tuyau arrivant de la boite directement dans votre estomac !!! Le gavage automatique .... ça c'est de  l'avant garde et l'avenir du bien commun !!!

Avant 1981  retraite a 65 ans  ; Mitterrand  pour se faire élire  ( après 2 échecs ) promet le départ a 60 ans & la semaine de 35 heures  !! tout pour séduire les tire au flanc ;    voila  ou nous en sommes , alors que le durée de vie s'allonge , et que les autres pays Européens ont compris le danger  !!  les différends systèmes de retraite  "spéciaux",   avantageux pour les glandeurs sont toujours la !  .............rien ne va changer ......       

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Qui a dit que je soutenais "cette" réforme?

Au temps pour moi, c'est ce que j'avais cru comprendre.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

je soutiens qu'il faut agir aujourd'hui pour que perdure le financement...qu'il y ait d'autres manières d'y arriver...suis pas économiste! vous non plus....je me dis que ce n'est pas parce que, aujourd'hui, il y a quelques millions en positif que ça continuera  dans les prochaines années...c'est peanuts sur les sommes à dépenser chaque année

En soit, je ne serais pas choqué que le gouvernement nous dise "voilà, il va y avoir un déficit des caisses de retraite qui va amputer le budget de l'État. Nous préférons que ces milliards servent au fonctionnement de l'État. Nous voulons rétablir un équilibre durable."

Le problème, c'est d'une part qu'ils balancent le pognon par les fenêtres uniquement pour acheter la paix sociale et sans se soucier de savoir si ceux qui vont ramasser ont vraiment besoin d'être mis sous perf par l'État et dans le même temps ils décident eux même de se priver de toujours plus de recettes fiscales avec des suppressions d'impôts qui bénéficient aux plus fortunés.

Dans ce contexte, venir se plaindre qu'il n'y a pas d'argent pour les retraites et que tout l'effort doit reposer sur les travailleurs, c'est inaudible.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

----------1975 – L'âge de la retraite à taux plein est abaissé à 60 ans pour les travailleurs manuels et les ouvrières mères de famille. 1977 – Les femmes (non ouvrières) totalisant 37,5 années d'assurance peuvent partir avec le taux plein dès 60 ans.

(devinez qui a perdu?)

------------En 1982, sous la présidence de François Mitterrand, une ordonnance Auroux accorde la retraite à partir de 60 ans, pour 37,5 années de cotisation, au taux plein de 50 % du salaire annuel moyen. (pour les autres c'était toujours à 65ans)!

------------Il savait très bien que c'était une connerie

Je ne vois pas où vous voulez en venir.

Il y a 4 heures, Danoketian a dit :

Oui mais ça ne répond pas pour ceux qui seront en grand nombres où tout ces postes seront remplacé par ces robots et IA.

Comment pourront ils acheter s'il n'y a pas de travail pour eux?

Une seule solution : baisser le temps de travail. Le contraire de ce que fait ce gouvernement.

Il y a 4 heures, Danoketian a dit :

Un robot n'a pas de salaire et ne peut cotiser. 

Il produit de la richesse. C'est celle ci qui doit être partagée.

Il y a 3 heures, Rhodo a dit :

A part le revenu universel, je vois pas.. mais cette évolution nécessitera des dizaines d'années...

Aujourd'hui les conditions économiques ne sont pas réunis pour ça. Il faut commencer par réindustrialiser et produire des biens plus utiles que des chars et des bombes... !!

Reindustrialiser en définissant nos priorités. Partir de nos besoins plutôt qu'en créer de nouveaux.

Revenu universel ? À mon avis la fausse bonne idée.

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Ca s'appelle  détruire des emplois !

C'est vrai  que c'est super de discuter avec des boites de conserves ou avec un guichet de distribution !!!! A la rigueur kui fiche des coups de galoches il ne se plaindra pas !

Pour gagner du temps je vous préconise de réclamer l'ouvre boite et un tuyau arrivant de la boite directement dans votre estomac !!! Le gavage automatique .... ça c'est de  l'avant garde et l'avenir du bien commun !!!

Ca s'appelle palier au manque de salarié...

De quoi vous plaignez vous, en m'accusant en plus comme si j'y étais pour quelque chose....

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

https://www.lindependant.fr/2023/01/21/on-a-demande-a-lintelligence-artificielle-chat-gpt-les-greves-contre-la-reforme-des-retraites-demmanuel-macron-sont-elles-justes-10941633.php

Vous vous êtes avancée...

Je parlais du forum ... vous avez connaissance de robots ICI ???

De plus je suis étonné que l'initiateur de topic? puriste en la matière? ne soit pas venu remonter les bretelles des HS ....

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je parlais du forum ... vous avez connaissance de robots ICI ???

De plus je suis étonné que l'initiateur de topic? puriste en la matière? ne soit pas venu remonter les bretelles des HS ....

Nous ne sommes pas HS....c'est une lubie chez vous de fermer le clapet des gens....

il y a 34 minutes, Morfou a dit :

Certains ne cherchent plus depuis longtemps...les personnes qui se présentent une demie journée et ne reviennent pas, ou 2 jours et disparaissent...ils ont vite compris qu'ils fallait qu'ils s'adaptent à la désertion des futurs salariés!

Vous comme d'autres n'avez pas compris que ce n'est pas qu'une question de rémunération ou même de pénibilité du post....ils veulent tous des horaires de fonctionnaire...et  le temps de travail qui va avec...

Tu n'as toujours pas compris alors. 

C'est bien le salaire qui est important à leur yeux et surtout en ce moment où tout augmente à une grande vitesse. 

À moins que tu es pour qu'ils travaillent gratuitement et les patrons vont être contents. 

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Ca s'appelle palier au manque de salarié...

De quoi vous plaignez vous, en m'accusant en plus comme si j'y étais pour quelque chose....

Non ça s'appelle éviter les salariés pour éviter de les payer.

Décidément tu as du mal à comprendre comment fonctionnent les entreprises même petites.