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Réforme des retraites

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 1 minute, Gepetto a dit :

Pas sur la dernière  fois j'avais peur que ça dégénère ( à Paris) et ça s'est  passé plutôt bien en fait !

               

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 563 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, Yann Begervil a dit :

Surement moins qu'en France ou un un généraliste travaille en moyenne 57h/ semaine soit 217h/ mois (et hors garde !)

Les chiffres de 2019 (ça a peut être changé depuis ?) de l'ARS:
"Les médecins généralistes libéraux déclarent travailler en moyenne 54 heures lors d’une semaine de travail ordinaire.
Ils passent 44 heures et 30 minutes auprès des patients, 5 heures et 30 minutes aux tâches de gestion et de coordination, 2 heures à la mise à jour des connaissances et consacrent en moyenne 2 heures par semaine à d’autres activités (vacations à l’hôpital, par exemple).
60 % des médecins généralistes déclarent que leurs horaires s’adaptent bien à leur vie privée."
https://www.ars.sante.fr/les-medecins-generalistes-liberaux-travaillent-au-moins-50-heures-par-semaine

 

Il y a 2 heures, Yann Begervil a dit :

pour  4411 € brut / mois

Selon l'étude de la DREES pour 2020:
"Le revenu moyen d’un médecin généraliste libéral en 2020 était de 89.700€ (7.475€ mensuel).
Les médecins généralistes en secteur 1 ont gagné 90.100€ et ceux en secteur 2 82.000€."

https://eureetloir.ufcquechoisir.fr/2022/07/07/quels-sont-les-revenus-des-medecins-en-france-en-2020/

Certaines études présentent effectivement le chiffre de 4.279€ mensuel, mais en précisant que "ce calcul est valable pour un médecin généraliste qui exerce depuis moins de 5 ans et qui n’a pas encore constitué sa patientèle. En fin de carrière, il peut gagner entre 6500€ et 7500€ nets."
..?

MEDICALRH 2021
https://medical-rh.com/quel-est-le-salaire-dun-medecin-generaliste/#:~:text=Le salaire des médecins généralistes,médecin généraliste à 4297€.

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Hého l'ado mal élévée ... vous répondez a Chanou sur un  post du Marquis de Moncalm !!!

Et comment vous savez ce que pense Dieu ? Je ne le complimente pas s'il vous prend pour porte voix ... ! Vous devriez vous excuser près de Chanou ....

Ventre-saint-gris

C'est du temps perdu, chère Ouest, c'est un autre monde, en vérité, l'incommunicabilité dans toute sa splendeur ! (ptdr)

A priori, chère Ouest, vous n’en êtes pas de cette "happy few connection" se targuant de représenter une république de muletiers... Ces derniers, finalement, n’ont plus les moyens de diriger avec la gaule des 100 premiers jours, celle de ces fins stratèges dont le réflexe était de vouloir cravacher un troupeau de bourriques prêt à sortir de son pacage citoyen....
Ils sont juste des voituriers qui conduisent leur bon petit peuple là où ils ne se risquent plus de prendre en pleine face, le mur de "l’intelligence et de la subtilité" ( dixit Legendre ! ), en prenant soin d’aménager des arrêts buffet, moments roboratifs où la carotte est effectivement distribuée, ainsi que le blé plus nourricier que l’avoine...

La question est de savoir aujourd’hui s’ils réitèreront cette tactique de gentils rouliers puisque leur mandat ne sera pas renouvelé dans 5 ans ?...Crieront-ils haro sur le baudet alors qu’on ne sait pas si les prétendus benêts tout désignés pour la circonstance ont d’ores et déjà accepté d’être ceux qui ont le plus à perdre...?

Interrogativement

hub'

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 31 minutes, new caravage a dit :

Pas sur la dernière  fois j'avais peur que ça dégénère ( à Paris) et ça s'est  passé plutôt bien en fait !

               

j'espère aussi que ça va bien se passer.... La violence c'est de la merde en bâtons de 10

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Les chiffres de 2019 (ça a peut être changé depuis ?) de l'ARS:
"Les médecins généralistes libéraux déclarent travailler en moyenne 54 heures lors d’une semaine de travail ordinaire.
Ils passent 44 heures et 30 minutes auprès des patients, 5 heures et 30 minutes aux tâches de gestion et de coordination, 2 heures à la mise à jour des connaissances et consacrent en moyenne 2 heures par semaine à d’autres activités (vacations à l’hôpital, par exemple).
60 % des médecins généralistes déclarent que leurs horaires s’adaptent bien à leur vie privée."
https://www.ars.sante.fr/les-medecins-generalistes-liberaux-travaillent-au-moins-50-heures-par-semaine

 

Selon l'étude de la DREES pour 2020:
"Le revenu moyen d’un médecin généraliste libéral en 2020 était de 89.700€ (7.475€ mensuel).
Les médecins généralistes en secteur 1 ont gagné 90.100€ et ceux en secteur 2 82.000€."

https://eureetloir.ufcquechoisir.fr/2022/07/07/quels-sont-les-revenus-des-medecins-en-france-en-2020/

Certaines études présentent effectivement le chiffre de 4.279€ mensuel, mais en précisant que "ce calcul est valable pour un médecin généraliste qui exerce depuis moins de 5 ans et qui n’a pas encore constitué sa patientèle. En fin de carrière, il peut gagner entre 6500€ et 7500€ nets."
..?

MEDICALRH 2021
https://medical-rh.com/quel-est-le-salaire-dun-medecin-generaliste/#:~:text=Le salaire des médecins généralistes,médecin généraliste à 4297€.

Oui mais la tu parles de généralistes dans le privé (liberaux)

On parlait des medecins hospitaliers (publics) qui justement partaient dans le privé pour être payés correctement 

 

Modifié par Yann Begervil
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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 9 minutes, guernica a dit :

j'espère aussi que ça va bien se passer.... La violence c'est de la merde en bâtons de 10

Oui et puis moi j'ai horreur qu'on casse Paris ,je suis amoureux de ma ville !!

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
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Il y a 1 heure, Morfou a dit :

C'est le serpent qui se mord la queue...dans le public ils sont fonctionnaires, payés par l'Etat, autrement dit par tout un chacun...

Ma rhumatologue dans le privé gagnait en 2015, dernière fois que je l'ai vu, près de 50€/h....celle qui s'est occupée de moi durant mes 3 semaines d'hospitalisation au CHM c'était moins de 25€!

J'étais remboursée de la première sur la base de la sécurité sociale, le prix de la seconde en fait... le reste c'est ma complémentaire qui remboursait...alors que je n'ai rien payé pour la seconde!

La santé en France est gratuite à condition de...payer...avec ou sans complémentaire! et je paie un bon pourcentage de  ma complémentaire pour la CMU...pour ceux qui vont à l'hôpital pour un oui ou pour un non, puisque c'est gratuit...d'où engorgement des urgences....

Ca se passe comment ailleurs? faut pas s'arrêter à "les autres"...

 

Par exemple ; "En Flandre, le salaire brut moyen des médecins hospitaliers varie entre 76 000 et 314 000 euros par an. A Bruxelles, la moyenne se situe entre de 52 000 à 284 000 euros par an. " 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Oui et puis moi j'ai horreur qu'on casse Paris ,je suis amoureux de ma ville !!

moi aussi....

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, hubert.de.montcalm a dit :

Ventre-saint-gris

C'est du temps perdu, chère Ouest, c'est un autre monde, en vérité, l'incommunicabilité dans toute sa splendeur ! (ptdr)

A priori, chère Ouest, vous n’en êtes pas de cette "happy few connection" se targuant de représenter une république de muletiers... Ces derniers, finalement, n’ont plus les moyens de diriger avec la gaule des 100 premiers jours, celle de ces fins stratèges dont le réflexe était de vouloir cravacher un troupeau de bourriques prêt à sortir de son pacage citoyen....
Ils sont juste des voituriers qui conduisent leur bon petit peuple là où ils ne se risquent plus de prendre en pleine face, le mur de "l’intelligence et de la subtilité" ( dixit Legendre ! ), en prenant soin d’aménager des arrêts buffet, moments roboratifs où la carotte est effectivement distribuée, ainsi que le blé plus nourricier que l’avoine...

La question est de savoir aujourd’hui s’ils réitèreront cette tactique de gentils rouliers puisque leur mandat ne sera pas renouvelé dans 5 ans ?...Crieront-ils haro sur le baudet alors qu’on ne sait pas si les prétendus benêts tout désignés pour la circonstance ont d’ores et déjà accepté d’être ceux qui ont le plus à perdre...?

Interrogativement

hub'

"incommunicabilité" n'est point trop le mot que je dirais ... face a la prose de la donzelle qui marque 21 printemps a son compteur !

Je tairais celui qui me viens spontanément .... je ne grèverais pas mon capital force et adrénaline pour si peu d'intéressement ! Ce n'est pas au banquier que j'apprendrais que le cacheton bénéfice n'en vaut pas la peine ! :)

Quant à la carotte je crains qu'il ne reste que le bâton ... la charrette est  tirée par les mulets,   les muletiers étant KO seuls les dieux savent jusqu'où ils iront !

Pour le moment la tactique de la gendarmette est de persister dans sa messianique décision  ... je crains que la gueule de bois soit encore plus mauvaise que prévue si la procession de deaiin se passe relativement bon enfant !

Demain je ferais mon "sacrifice" ... je devais avoir la visite d'un de mes enfants et son conjoint et vu que la procession est dans coin  ... je m'endormirais tristounette  kant'même... :bienvenue:

Oouestement mais toujours à la barre vent debout !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 001 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Yann Begervil a dit :

Par exemple ; "En Flandre, le salaire brut moyen des médecins hospitaliers varie entre 76 000 et 314 000 euros par an. A Bruxelles, la moyenne se situe entre de 52 000 à 284 000 euros par an. " 

C'est toute une gamme de médecins qui s'appelle ainsi...ça va du généraliste au chirurgien...

En France ils touchent pas mal  de primes en plus des rémunérations fixes par échelon...si bien qu'en fait, on ignore leurs véritables revenus!

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 563 messages
Maitre des forums‚
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il y a 24 minutes, Yann Begervil a dit :

On parlait des medecins hospitaliers (publics) qui justement partaient dans le privé pour être payés correctement 

Ben, sauf erreur de ma part (très possible vu que vous ne citez pas vos sources ..?), les chiffres que vous citez me semblait concerner les généralistes libéraux ..?

Après, notez quand même que je ne conteste pas de facto que les conditions de travail des médecins hospitaliers publics soient assez incontestablement très difficiles ...


 

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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
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il y a 1 minute, ouest35 a dit :

"incommunicabilité" n'est point trop le mot que je dirais ... face a la prose de la donzelle qui marque 21 printemps a son compteur !

Je tairais celui qui me viens spontanément .... je ne grèverais pas mon capital force et adrénaline pour si peu d'intéressement ! Ce n'est pas au banquier que j'apprendrais que le cacheton bénéfice n'en vaut pas la peine ! :)

Quant à la carotte je crains qu'il ne reste que le bâton ... la charrette est  tirée par les mulets,   les muletiers étant KO seuls les dieux savent jusqu'où ils iront !

Pour le moment la tactique de la gendarmette est de persister dans sa messianique décision  ... je crains que la gueule de bois soit encore plus mauvaise que prévue si la procession de deaiin se passe relativement bon enfant !

Demain je ferais mon "sacrifice" ... je devais avoir la visite d'un de mes enfants et son conjoint et vu que la procession est dans coin  ... je m'endormirais tristounette  kant'même... :bienvenue:

Oouestement mais toujours à la barre vent debout !

Carabistouille

Exit la môme vert-d'aigri, sans intérêt au demeurant !

Demain, j'ai une mission à accomplir, va falloir que je me faufile entre les grévistes, pour emmener mon nouveau pote à 4 pattes chez ma p'tite véto comportementaliste, because un stress permanent !

Comme quoi, la vie continue, les p'tits soucis comme les grosses emmerdes, inch allah !

Mektoubement

hub'

 

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Membre, 55ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, hubert.de.montcalm a dit :

Carabistouille

Exit la môme vert-d'aigri, sans intérêt au demeurant !

Demain, j'ai une mission à accomplir, va falloir que je me faufile entre les grévistes, pour emmener mon nouveau pote à 4 pattes chez ma p'tite véto comportementaliste, because un stress permanent !

Comme quoi, la vie continue, les p'tits soucis comme les grosses emmerdes, inch allah !

Mektoubement

hub'

 

Franchement, les emmerdes tu les cherches si tu essayes de te faufiler dans une manif avec ton compagnon à 4 pattes ! Trouve un autre chemin ou décale le rendez-vous... C'est pas la manif qui va le déstresser....

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Membre, 64ans Posté(e)
Yann Begervil Membre 1 056 messages
Mentor‚ 64ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Morfou a dit :

C'est toute une gamme de médecins qui s'appelle ainsi...ça va du généraliste au chirurgien...

En France ils touchent pas mal  de primes en plus des rémunérations fixes par échelon...si bien qu'en fait, on ignore leurs véritables revenus!

 

L’OCDE renseigne également le salaire moyen des médecins spécialistes hospitaliers en France et dans quelques pays.

A 2,15 fois le salaire moyen de l’économie française, ce ratio était inférieur en 2019 à celui de la plupart des autres grands pays (3,4 fois le salaire moyen en Allemagne).

Mes 3 enfants sont médecins et je t'assure que les medecins touchent moitié moins a l'hopital que dans le privé et pour beaucoup plus de contrainte!

       
il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Ben, sauf erreur de ma part (très possible vu que vous ne citez pas vos sources ..?), les chiffres que vous citez me semblait concerner les généralistes libéraux ..?

Après, notez quand même que je ne conteste pas de facto que les conditions de travail des médecins hospitaliers publics soient assez incontestablement très difficiles ...


 

Non, on parlait bien de l'hôpital 

Les grilles de salaire des Médecins Hospitaliers | Sephira

Fipeco - Actualité

Modifié par Yann Begervil
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Membre, Posté(e)
hubert.de.montcalm Membre 4 401 messages
Maitre des forums‚
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il y a 22 minutes, guernica a dit :

Franchement, les emmerdes tu les cherches si tu essayes de te faufiler dans une manif avec ton compagnon à 4 pattes ! Trouve un autre chemin ou décale le rendez-vous... C'est pas la manif qui va le déstresser....

Morbleu

Mercy, je vais y réfléchir, tout dépendra de la mobilisation lyonnaise en milieu de journée !

Allez, santé, un triple cask en gobelet réfrigéré, faut pas se laisser aller !

Hédonistement

hub'

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Membre, forumeur, Posté(e)
Rhodo Membre 1 544 messages
forumeur,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Bah oui. Et par attachement au modèle social français, car ils savent qu'ils est précieux.

 

C'est idiot comme argument : ce qui est en question aujourd'hui impacte forcément leur avenir, car cette réforme prend un sens. Si, comme je le crains, cette réforme a pour but de mettre définitivement à mal le système par répartition (comme ce même gouvernement avait déjà tenté de le faire il y'a deux ans) pour mettre à termes les 330 milliards du régime retraite dans le marché financier, ils ont bien évidemment tout intérêt à s'y opposer dès aujourd'hui !

Pour les réformes futures, bah... On laissera ça au futur non ? Car s'opposer aujourd'hui n'empêche absolument pas de s'opposer demain. Et encore une fois, tout ce qui ne passe pas aujourd'hui, c'est toujours ça de préservé jusqu'aux prochaines tentatives des financiers.

Faire une réforme aujourd'hui pour être valable dans une quarantaine d'années ça c'est vraiment c..

D'ici une quarantaine d'années les vieux boomers seront morts depuis longtemps et il y aura 3 actifs pour un retraité et un nouveau Miterrand aura ramené l'âge à 60 ans avec un bon 49.3 à l'Assemblé Nationale...:France:

Modifié par Rhodo
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, hubert.de.montcalm a dit :

Carabistouille

Exit la môme vert-d'aigri, sans intérêt au demeurant !

Demain, j'ai une mission à accomplir, va falloir que je me faufile entre les grévistes, pour emmener mon nouveau pote à 4 pattes chez ma p'tite véto comportementaliste, because un stress permanent !

Comme quoi, la vie continue, les p'tits soucis comme les grosses emmerdes, inch allah !

Mektoubement

hub'

 

Bonne chance a votre pote !!! :)

Pour la traversée de foule pas de jeu ... a la taille que vous annoncez le slalom sera sans faute !

 

 

Modifié par ouest35
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