il y a une heure, bcbg a dit :

Quand on entend les journalistes comparer mai 68 et les grèves actuelles , je me dis que c'est grave d'être aussi peut renseigné.

68 on ne parlait pas de pauvretés c'était juste faire avancer la société sur des sujets comme le sexe , les femmes etc

Pourquoi la mayonnaise a du mal à prendre aujourd'hui ou ne prend pas suffisamment pour que sa marche rapidement  ? Eh bien d'après moi , parce qu'il y a beaucoup de gens au chômage , beaucoup d'étrangers qui ne se sentent pas forcément concernés , beaucoup de pauvres qui ont peur et les riches sont devenus indifférents car on tire trop sur la ficelle 

La pédophilie etc...

Macron va lâcher sur l' âge caveau pour faire passer toutes les autres arnaques avec l' aide de cfdt et autres collabos.

Ce qui était décidé depuis le début avec les planches pourries.

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Je ne vois ici qu'un ode à Macron

Quel foutu "ode à Macron" ??

Alors que nous évoquons déja l' Après Macron, tôt ou tard inéluctable.

Et tu conviendras que l'on peut se poser bien des questions considérant cette perspective.... et j'espère bien que l'alternance se fera au profit d'un programme et de solutions VRAIMENT INNOVANTES, pour sortir ENFIN des clivages désastreux issus d'un néo libéralisme funeste qui nous mène dans le mur, ou d'un totalitarisme étatique qui a fait ses preuves et dont personne ne veut plus, ou d'un fascisme rampant qui n'a rien d'autre à offrir que l'éternel nationalisme guerrier et autres thèses xénophobes.

Alors "démissionner" Macron.... Ok.... et après ???

il y a une heure, PASCOU a dit :

Macron va lâcher sur l' âge caveau pour faire passer toutes les autres arnaques avec l' aide de cfdt et autres collabos.

Non ?! tu crois qu'ils auraient pu engager la réforme paramétrique pour gonfler l'opposition puis la dégonfler plus facilement en revenant dessus. 'Vous voyez on fait des concessions le dialogue est possible'.. 

Il y a 2 heures, Loufiat a dit :

Non ?! tu crois qu'ils auraient pu engager la réforme paramétrique pour gonfler l'opposition puis la dégonfler plus facilement en revenant dessus. 'Vous voyez on fait des concessions le dialogue est possible'.. 

Non, c'est  la base de la négociation. 

Pour faire passer ce qu' on a envie, on rajoute un truc qui va focaliser les mecontements , style retraite à  64 ans avec la complicité de la cfdt qui monte au créneau,  on laisse pourrir la situation, on fait semblant de céder sur l' âge de départ et les collabos sociaux votent sur le reste.

Le tour est joué,  les baisés comptez vous.

On va dire en plus comme pour delevoye: quel bon négociateur, il a cédé sur ce qu' il n' avait aucune intention de faire passer.

C'est  un exemple.

Il y a 15 heures, Ink 82 a dit :

 

Vous avez tiré le premier.

Où aurais je usé à votre endroit d’un ad personam en guise d’argument ?

Il y a 15 heures, Ink 82 a dit :

Que de compliments. De toutes façons, tout ce qui n'est pas d'accord avec vous est populiste.
 

Non c’est l’ad personam en guise d’argumentaire qui est populiste . C’est le seul type d’arguments dans vos réponses dont vous usez . A ce stade je peux vous citer sur mini 2 pages

Il y a 15 heures, Ink 82 a dit :

 

le sait déjà, ne vous fatiguez plus. Vous allez porter plainte pour diffamation, qu'on en juge : histoire que l'on rigole un peu. Continuez à faire passer ce type pour Blanche Neige. Les français ont tellement besoin d'un tel dénie qui alimente la défiance.

 

 

Toujours pas la moindre réponse argumentée concernant les retraites .Et machin bla-bla-bla et chose bla-bla-bla.  

Il y a 15 heures, Ink 82 a dit :

Il faudra sourcer, parce que le dernier rapport en date remonte à Novembre et reprend les 4 scénarios, avec les mêmes taux de croissance, et les mêmes conclusions sur l'équilibre avec la démographie : " Ce déficit n’est pas lié à l’évolution des dépenses de retraite dont la part dans le PIB reste constante. Il s’explique par une diminution des ressources du système de retraite. Cette baisse s’explique elle-même pour l’essentiel par une diminution, en pourcentage du PIB, de la contribution de diverses entités publiques (État, administrations publiques locales, CNAF, Unedic). ", p. 59

De l'hypothèse économique la plus optimiste au scénario le plus pessimiste, le déficit du régime de retraite oscillerait entre 7,9 et 17,2 milliards d'euros en 2025 selon les projections du COR.

Cependant, quel que soit le scénario économique retenu, la part des dépenses de retraite dans le produit intérieur brut (PIB) serait stable. Ce taux (13,8% en 2018) mesure le niveau des prélèvements qu'il est nécessaire d'opérer sur la richesse produite pour financer les retraites. Sa stabilité montre que l'évolution des dépenses de retraite est maîtrisée.

La baisse du rapport entre le nombre de cotisants et le nombre de retraités (1,7 actif pour un retraité en 2010, 1,6 en 2030) devrait être compensée par la hausse de l'âge moyen de départ à la retraite (62,1 ans en 2016, 63,3 ans en 2030).

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La suite 

Pour établir son diagnostic, le rapport du COR s’appuie sur quatre scénarios économiques allant graduellement d’une croissance de 1,8 % à une croissance de 1%. Le COR actualise ses projections présentées dans son rapport annuel de juin 2019 en fonction des données suivantes :

• sous-indexation des pensions de base quand la pension totale (c'est-à-dire complémentaire comprise) est aux alentours de 2 000 euros (mesure du PLFSS 2020) ;
• révision de l'objectif de réduction des effectifs de la fonction publique d'État (- 10 000 emplois au lieu de - 50 000) ;
• évolution moins dynamique des rémunérations dans la fonction publique.
• https://www.vie-publique.fr/en-bref/271954-retraite-le-deficit-evalue-par-le-cor-en-2025
•  

Il y a 15 heures, Ink 82 a dit :

 

En clair, la politique de suppression des services publics déséquilibre le budget retraite. Je me demande qui a bien pu mener une telle politique............ Et on parle de 0,3 à 0,6% du PIB... autant dire que si la macronie se tirait les doigts pour lutter contre la fraude fiscale, comme lui a "aimablement" rappelé la Cour des Comptes, on aurait même de quoi tous se payer le champagne pour le nouvel an 2025.

 

S’il faut générer de la dette publique pour maintenir le nombre d’agents du service public qui n’ont plus forcément lieu d’être ( service de collectes , les madames de la cpam dont les caisses locales n’existent plus suite à l’informatisation) où embaucher au statut fonctionnaire de la territoriale des jardiniers pour fleurir nos ronds points à crédit pour générer des cotisations à partir d’un crédit sofinco , on ne peut alors pas dire que le système soit à l’équilibre ....

Il y a 15 heures, Ink 82 a dit :

 

Il y en a pourtant des pages depuis des jours qui n'ont pas échappé aux autres participants. Ils ont dû avoir des hallucinations.

 

Oui en effet on a eu énormément le choix, qui fut tranché par un débat à l'assemblée et un référendum... oh attendez...

Le débat à l’assemblée nationale c’est pour l’année prochaine . A ce stade le projet de loi n’est pas finalisée puisqu’il y a encore nego et ajustements nécessaires notamment sur les problématiques de transition .

J'ai cité ce même rapport qui pointe la responsabilité de l'austérité dans le déséquilibre retraite. J'entends que c'est embarrassant. Pour les pleurnicheries, le MP des modos est ouvert. Au demeurant, 0,3% à 0,6% du PIB, on est dans l'épaisseur du trait. D'ailleurs en juin le COR donnait un équilibre total. Il n'en demeure pas moins que les leviers sont divers et nombreux pour éviter d'engraisser banquiers et assureurs. Curieux que le gouvernement n'en parle pas. Moins quand on connaît les pedigrees.

FO, le syndicat qu' il est beau, FO le syndicat qu' il vous faut prépare le terrain en annonçant qu' in recul sur l' âge  pivot serait une bonne chose.

La combine se rapproche.

Qui sera assez naïf  pour croire ces conneries.

Reste plus qu' à  macron d' en faire l' annonce.

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

Quelle hypocrisie nauséabonde !

Le type qui touche le smic va toucher même pas mille euros de retraite et ton banquier lui dit:

Tu peux partir à  60 ans, non ça je l' ai déjà supprimé,  

ça c’est la réforme Fillon qui précisément a modifié l’âge légal ! 
Et c’est aussi les syndicats qui pour la retraite complémentaire des cadres à point ont mis en place un système de bonus malus pour les inciter à aller au delà de 63 .

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

62, si tu veux mais je te rackette 10% en viager ( pour ma banque)

Non pour les caisses de retraite ...

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

Si tu pars plus tard, 64, apres cet âge  caveau, l' âge moyen en bonne santé étant de 63 ans, c'est tout bénef, pour mes vieux banquiers.

Non c’est tout benef pour la caisse de retraite et aussi pour celui qui poursuit puisqu’il part avec un bonus . C’est le cas de quelques uns de mes collègues , leur choix .

Il y a 9 heures, PASCOU a dit :

J' ai commis une petite erreur, il fallait lire "âge caveau " et non" âge  pivot".

Non le caveau c’est 16 ans plus tard en moyenne pour les hommes et 21 ans plus tard pour les femmes . 

Il y a 7 heures, bcbg a dit :

Quand on entend les journalistes comparer mai 68 et les grèves actuelles , je me dis que c'est grave d'être aussi peut renseigné.

68 on ne parlait pas de pauvretés c'était juste faire avancer la société sur des sujets comme le sexe , les femmes etc

Pourquoi la mayonnaise a du mal à prendre aujourd'hui ou ne prend pas suffisamment pour que sa marche rapidement  ? Eh bien d'après moi , parce qu'il y a beaucoup de gens au chômage , beaucoup d'étrangers qui ne se sentent pas forcément concernés , beaucoup de pauvres qui ont peur et les riches sont devenus indifférents car on tire trop sur la ficelle 

Un point commun cependant ,cette révolte DE 1968 a vu le smig augmenter de 33 % 

Il y a 6 heures, versys a dit :

Quel foutu "ode à Macron" ??

Alors que nous évoquons déja l' Après Macron, tôt ou tard inéluctable.

Et tu conviendras que l'on peut se poser bien des questions considérant cette perspective.... et j'espère bien que l'alternance se fera au profit d'un programme et de solutions VRAIMENT INNOVANTES, pour sortir ENFIN des clivages désastreux issus d'un néo libéralisme funeste qui nous mène dans le mur, ou d'un totalitarisme étatique qui a fait ses preuves et dont personne ne veut plus, ou d'un fascisme rampant qui n'a rien d'autre à offrir que l'éternel nationalisme guerrier et autres thèses xénophobes.

Alors "démissionner" Macron.... Ok.... et après ???

J'appelle ode à Macron, ce que publie presse écrite et médias TV, ainsi que Radio, je ne m'intéresse que peu aux insignifiants qui l'ont élu, les girouettes ne m'intéresse pas qu'ils soient votants ou ministres. Je suis anar, donc loin de ses escrocs dont 17 ont démissionné en 2 ans, remarquable...Dans ce contexte qu'il soit réélu, en dira très long sur la bêtise crasse que cultive 20 ou 30% de la population

Il y a 7 heures, Ink 82 a dit :

J'ajouterai aussi à ce que j'ai pu écrire, ces questions, à nos hérauts de l'équité :

Est-ce que c'est plus juste de partir plus tard à la retraite parce que l'on a fait de longues études ?

Est-ce qu'il est normal que l'exposition aux agents chimiques dangereux, dont cancérigènes, ne soient plus considérés comme des facteurs à risques depuis les ordonnances Macron dans le C2P ? Ce qui implique que c'est à vous travailleur de faire les démarches, et seulement une fois malade, pour faire reconnaître la maladie pro : avec l'incertitude et les délais qui vont avec. Le bonheur quoi.

Qu'est-ce qui justifie qu'un retraité à l'espérance de vie inférieure touche moins qu'un retraité à l'espérance de vie supérieure (et qui donc coûtera plus cher !) ?

Un soldat partant en retraite après 15 ans ,est il plus fatigué que le maçon partant en retraite à 64 ans , il en est de même pour les flics, gendarmes et matons. Pilotes et routiers….Néanmoins toutes tes remarques sont sensées

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ça c’est la réforme Fillon qui précisément a modifié l’âge légal ! 
Et c’est aussi les syndicats qui pour la retraite complémentaire des cadres à point ont mis en place un système de bonus malus pour les inciter à aller au delà de 63 .

Non pour les caisses de retraite ...

Non c’est tout benef pour la caisse de retraite et aussi pour celui qui poursuit puisqu’il part avec un bonus . C’est le cas de quelques uns de mes collègues , leur choix .

Non le caveau c’est 16 ans plus tard en moyenne pour les hommes et 21 ans plus tard pour les femmes . 

Que de mensonges volontaires ou non , peut on comparer l'état général d'un maçon à 64 ans avec par exemple un Toubon qui touche 30.000 euros de retraite...Dans 6 mois il aura 79 ans...Le Maçon aura bien du mal à justifier une carrière complète et de fait n'ayant pas les 42 ans travaillés, il n'aura qu'au mieux 80% d'une retraite misérable...Ceux qui continuent à bosser (car non usés) sont les flics, les gendarmes, les élus , les soldats , et peu les autres car il leur faudra 42 ans cotisés, inutile de préciser que ceux cités et les élus ont encore des avantages honteux , inaccessibles aux plus modestes Aller chercher le moindre signé d'égalité ,reste exclusivement de l'utopie...

Le 29/12/2019 à 15:40, Morfou a dit :

Tout dépend de son cursus...est-elle prof sans avoir été danseuse d'Opéra?

Il était une fois, une danseuse dans un prestigieux ballet d'un pays de l'Est que je ne citerai pas par discrétion pour elle. Elle était en tournée en France. Elle a rencontré un petit français. Ils se sont plus. Ils sont toujours ensemble ... ha quelle belle histoire d'amour ! On pourrait en faire un ... opéra !

Le 29/12/2019 à 15:41, Ink 82 a dit :

Vous devriez lever le pied sur la THC, c'est très dangereux pour la santé. Mais dites moi, quand vous aurez fini d'aboyer, vous comptez nous gratifier d'une analyse argumentée ? S'il y a un mot que vous n'avez pas compris, je suis disponible pour vous l'expliquer. Il suffit de demander.

Hé bien expliquez-moi ... THC, qu'est-ce ? Cela ne fait pas parti de mon quotidien ?

De plus je n'aboie pas, contrairement à vous qui me gratifiez de  "Dissonance cognitive manifeste"   et à l'autre qui me qualifie de "ridicule". Propos qui vous vont bien puisque visiblement vous n'avez pas compris ce que je vous dis. Je vais tenter de vous le dire autrement. Je ne fais que relater des faits, rien de plus. Beaucoup semblent ignorer ou avoir oublier  l'histoire des tentatives de réformes. Il me semble utile de les rappeler. Quand aux analyses argumentées, sur la base de ces informations, je laisse ça aux esprits supérieurs avec lesquels je me garderais bien de rivaliser.

Puisque cette énième réforme relève du même tonneau idéologique et que vous dites vous même que toutes les autres auraient échoué, il n'y a pas de raison que celle-ci réussisse si je vous suis bien. Je relate aussi des fais et je mets même de quoi vérifier, voyez, cela ne valait pas votre emportement.

il y a une heure, voileux a dit :

Que de mensonges volontaires ou non , peut on comparer l'état général d'un maçon à 64 ans avec par exemple un Toubon qui touche 30.000 euros de retraite

Si tu as lu cette comparaison dans un quelconque de mes posts je t’invite à aller consulter

https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/essence/greve-contre-la-reforme-des-retraites-la-cgt-appelle-a-un-blocage-total-de-toutes-les-raffineries-du-7-au-10-janvier_3765199.html

Grève contre la réforme des retraites : la CGT appelle à "un blocage total" de toutes les raffineries du 7 au 10 janvier

La CGT appelle à un blocage de toutes les raffineries de France, du 7 au 10 janvier. Thierry Dufresne, délégué central CGT chez Total l'annonce sur franceinfo.

"On appelle à un grand temps fort dans toutes les raffineries de France, du 7 au 10 janvier, pour faire en sorte qu'aucun produit ne sorte pendant 96 heures", confie Thierry Dufresne, le délégué central de la CGT chez Total, lundi 30 décembre à franceinfo.

Quelle forme prendrait cette mobilisation contre la réforme des retraites ? "Ce sera un blocage total, répond Thierry Dufresne. A l'issue de ces 96 heures de grève on se posera la question de savoir si l'on passe à l'étape de l'arrêt des installations." 

Plusieurs blocages en cours

On dénombre huit raffineries en France métropolitaine. Certaines sont déjà bloquées depuis plusieurs semaines. Lundi 30 décembre, les expéditions de carburants sont bloquées depuis trois semaines à la raffinerie Total de Grandpuits (Seine-et-Marne) et un blocage est également en cours à La Mède (Bouches-du-Rhône). Quant à la raffinerie de Donges (Loire-Atlantique), un temps bloquée, la direction de Total indique lundi soir qu'elle fonctionne de nouveau normalement.

Le 29/12/2019 à 17:52, DroitDeRéponse a dit :

L’état n’a pas un rond

ridicule . 

Le 29/12/2019 à 17:52, DroitDeRéponse a dit :

Tourne autour du pot tant que tu veux .

toi aussi tu tourne .

Le 29/12/2019 à 17:52, DroitDeRéponse a dit :

Si demain ceux qui paient les pensions ne veulent plus payer au cri de marre de casquer , Ben t’auras pas le choix

AH bon ???  de future grève en perspective ????? mdr  toi qui n'aime pas les grèves .

Le 29/12/2019 à 17:52, DroitDeRéponse a dit :

L’état ne peut pas casquer il n’a pas de fond propre

RE mdr .

Le 29/12/2019 à 17:52, DroitDeRéponse a dit :

Ce sont tes compatriotes à qui tu fais un doigt qui casque 

Le 29/12/2019 à 17:52, DroitDeRéponse a dit :

N’abuse pas ils pourraient décider comme toi que chacun sa merde

MDR  j'attend que ça .... je dirais chiche que de la gueule ? 

Il y a 2 heures, voileux a dit :

Un soldat partant en retraite après 15 ans ,est il plus fatigué que le maçon partant en retraite à 64 ans , il en est de même pour les flics, gendarmes et matons. Pilotes et routiers….Néanmoins toutes tes remarques sont sensées

Puis il n' est pas obligé de reste sur le terrain. 

Comme un gendarme,  un.pompier.

La preuve ils trouvent un.autre emploi la majorité du temps.