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Réforme des retraites

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 586 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, soloandsolo a dit :

Et à partir de cette réforme,; départ à 62 ans : décote sur tout le temps de la retraite à vivre et non de 62 à 64.

En gros, si je vous ai bien compris, vous affirmez qu'aujourd'hui, si, y compris dans le privé, on part à la retraite à 62 ans sans avoir tous ses trimestres, la décote ne s'appliquera que jusqu'à 64 ans et pas sur la totalité de sa période de retraite ??

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 821 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

il y a 35 minutes, soloandsolo a dit :

.

Point butoir pour la CFDT au passage..

Au passage :crazy:  C’est bien mon propos dès le début ... Mais ça c’est du paramétrique.  Il en faudra mais mélanger avec la systémique , ça brouille la réforme car la paramétrique touchera tout autant le régime actuel .

 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 050 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, new caravage a dit :

 Sans compter sa complaisance à l'égard de l'islamisme politique !!

               Krasuky réveille toi les camarades sont devenus fous!

Il nous manque dans les débats celui-là, tiens...:D

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :

En gros, si je vous ai bien compris, vous affirmez qu'aujourd'hui, si, y compris dans le privé, on part à la retraite à 62 ans sans avoir tous ses trimestres, la décote ne s'appliquera que jusqu'à 64 ans et pas sur la totalité de sa période de retraite ??

Si tu arrives à 62 avec tous tes trimestres et que tu pars à la retraite tu subira une décote sur toute ta retraite.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 050 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

Et c'est  ce que macron et sa clique veulent imposer aux gens qui ont bossé. 

62 ça  ne suffit pas, si tu n' as plus ka santé,  tu peux arrêter et crever avec une retraite de misère. 

C'est  juste du raket.

https://www.retraite.com/dossier-retraite/retraite-progressive/

 

Quelqu'un connait cette disposition? je ne connaissais pas...c'est nettement mieux que la pré retraite première formule!

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Au passage :crazy:  C’est bien mon propos dès le début ... Mais ça c’est du paramétrique.  Il en faudra mais mélanger avec la systémique , ça brouille la réforme car la paramétrique touchera tout autant le régime actuel .

 

Le discours sur l'ensemble du paramétrique de la CFDT est venu dans un deuxième temps, aux annonces de Philippe la ligne rouge ne relevait que le terme des 64.

Donc Macron trouducul d'avoir fait achopper l'appui de la CFDT avec ces 64 ou savant calcul d'apothicaire pour un débat menu haché sur les détails techniques ?

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 586 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Si tu arrives à 62 avec tous tes trimestres et que tu pars à la retraite tu subira une décote sur toute ta retraite.

Je ne vous parle pas des retraites après réforme mais de celles d'aujourd'hui.

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Je ne vous parle pas des retraites après réforme mais de celles d'aujourd'hui.

Et bien avant réforme le terme reste ce qu'il est, eh !

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Invité Ink 82
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Invité Ink 82
Invité Ink 82 Invités 0 message
Posté(e)
il y a 33 minutes, Morfou a dit :

L'idéologie cégétiste qui refusait la réforme avant même que de savoir ce qu'il en était?

C'est la vôtre ou pas?

ça c'est du bobard. Ce n'est pas que j'ai quelconque accointance avec ces corrompus au couteau entre les dents, mais il ne faut pas non plus s'aligner niveau médiocrité. Le rapport Delevoye, vous savez le haut-fonctionnaire cumulard qui émarge à 10000 sur notre dos à tendance amnésique et qui a le toupet de donner des leçons de privilèges, est disponible depuis six mois. Ce que a laissé le temps de le lire, convenons-en, et pourquoi pas de se faire une opinion. Rapport qui fait de la science fiction, puisqu'il nous impose un calcul de pension réduite dès aujourd'hui au prétexte qu'en 2054, on serait à 66,4 d'espérance de vie et donc à 44,5 annuités (43 aujourd'hui) sans décote : ce qui n'est que pure conjecture ne tenant aucun compte des disparités déjà bien réelles entre les CSP, ni l'espérance de vie en bonne santé. N'importe qui d'un minimum informé ayant lu ce papier se serait marré : droite, gauche, épicier...

Modifié par Ink 82
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 586 messages
Maitre des forums‚
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il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est bien mon propos dès le début ... Mais ça c’est du paramétrique.  Il en faudra mais mélanger avec la systémique , ça brouille la réforme car la paramétrique touchera tout autant le régime actuel .

Tout à fait d'accord avec vous, il est très regrettable que le gouvernement ai regroupé le systémique et le paramétrique.
La CFDT avait une proposition qui semblait de bon sens: faire maintenant la réforme systémique et reporter la paramétrique de quelques années.

J'avoue mal comprendre la stratégie d'affrontement du gouvernement ...

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Et bien avant réforme le terme reste ce qu'il est, eh !

??
Merci de répondre plus clairement à la question: dans le privé, sur quelle période s'appliquera avec le système actuel la décote pour un départ à 62 ans sans l'intégralité des trimestres ?

Modifié par frunobulax
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Invité soloandsolo
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Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Tout à fait d'accord avec vous, il est très regrettable que le gouvernement ai regroupé le systémique et le paramétrique.
La CFDT avait une proposition qui semblait de bon sens: faire maintenant la réforme systémique et reporter la paramétrique de quelques années.

J'avoue mal comprendre la stratégie d'affrontement du gouvernement ...

Eh bien créer un fabuleux débat technique et bordélique comme ici, il faut pas être grand clerc pour comprendre que l'essentiel passe à la trappe.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 821 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 10 minutes, Morfou a dit :

https://www.retraite.com/dossier-retraite/retraite-progressive/

 

Quelqu'un connait cette disposition? je ne connaissais pas...c'est nettement mieux que la pré retraite première formule!

Oui petit à petit ça monte en charge 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 586 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, soloandsolo a dit :

Eh bien créer un fabuleux débat technique et bordélique comme ici, il faut pas être grand clerc pour comprendre que l'essentiel passe à la trappe.

Ce qui n'est pas du tout à leur avantage puisque la grande majorité des Français favorables à la disparition des régimes spéciaux se retrouvent à soutenir ceux les défendant uniquement à cause du départ à 64 ans.

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
à l’instant, frunobulax a dit :

Ce qui n'est pas du tout à leur avantage puisque la grande majorité des Français favorables à la disparition des régimes spéciaux se retrouvent à soutenir ceux les défendant uniquement à cause du départ à 64 ans.

                Pour l'instant !!

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Ce qui n'est pas du tout à leur avantage puisque la grande majorité des Français favorables à la disparition des régimes spéciaux se retrouvent à soutenir ceux les défendant uniquement à cause du départ à 64 ans.

Ce sont à mon humble avis des choix stratégiques, l'idée systémique de la CFDT n'est pas celle systémique de LRM/Macron, la finalité non plus, si j'ai bien compris le truc des 64 dès le lendemain de l'annonce était de créer un point d'ouverture pour un semblant de négociations, raté, la CFDT s'est emballée sur l'ensemble du paramétrique.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 821 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Tout à fait d'accord avec vous, il est très regrettable que le gouvernement ai regroupé le systémique et le paramétrique.
La CFDT avait une proposition qui semblait de bon sens: faire maintenant la réforme systémique et reporter la paramétrique de quelques années.

Nous sommes d’accord

Citation

J'avoue mal comprendre la stratégie d'affrontement du gouvernement ...

Tout d’abord il ne faut pas oublier que politiquement une partie du gouvernement est sur un logiciel paramétrique ( ex LR ) et que l’idée d’un pivot n’est pas idiot puisqu’il permet ensuite au partenaires sociaux de bouger le curseur en fonction de l’état de la caisse de retraite . Donc insérer le principe d’un levier d’équilibre dès le départ permet d’éviter un nouveau psychodrame dans 5 ans . Maintenant il était possible de mettre le principe du pivot qui est bon et sur lequel la CFDT n’est pas opposée car  c’est un syndicat responsable et apte à gérer les équilibres , sans pour autant placer le curseur ....

Citation

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité libredeparler
Invités, Posté(e)
Invité libredeparler
Invité libredeparler Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sophisme .... Dans une société uberisee avec des carrières à trou et des changements de caisse tu ne peux aujourd’hui pas prendre ta retraite avant 67 ans .... car tu n’as pas tes trimestres 

Voir calcul en amont . Ceux à 600 aujourd’hui seront au dessus de 800 .... 

Aucun sophisme, juste la réalité...toute la supercherie consiste à donner des minimas...à condition que les gens atteignennet des minimas qu'ils n'atteindront pas...

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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
Posté(e)

Bon ben maintenant on n'a plus qu'à attendre que les syndicats et les partenaires sociaux se concertent et s'entendent sur le montant du point et sur le pourcentage du bonus malus liés à l'age pivot de 64 ans.

On verra s'ils sont capables de se concerter intelligemment ou s'ils préféreront laisser le gouvernement prendre ces décisions... pour mieux les critiquer ensuite  ;)

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 050 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Oui petit à petit ça monte en charge 

Explication?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 050 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Ink 82 a dit :

ça c'est du bobard. Ce n'est pas que j'ai quelconque accointance avec ces corrompus au couteau entre les dents, mais il ne faut pas non plus s'aligner niveau médiocrité. Le rapport Delevoye, vous savez le haut-fonctionnaire cumulard qui émarge à 10000 sur notre dos à tendance amnésique et qui a le toupet de donner des leçons de privilèges, est disponible depuis six mois. Ce que a laissé le temps de le lire, convenons-en, et pourquoi pas de se faire une opinion. Rapport qui fait de la science fiction, puisqu'il nous impose un calcul de pension réduite dès aujourd'hui au prétexte qu'en 2054, on serait à 66,4 d'espérance de vie et donc à 44,5 annuités (43 aujourd'hui) sans décote : ce qui n'est que pure conjecture ne tenant aucun compte des disparités déjà bien réelles entre les CSP, ni l'espérance de vie en bonne santé. N'importe qui d'un minimum informé ayant lu ce papier se serait marré : droite, gauche, épicier...

Si c'était visible depuis plusieurs mois, pourquoi nos cégétistes affirment que ce qu'ils veulent c'est que cette réforme n'ait pas lieu et pas du tout de discuter sur les points négatifs... à leur avis?

Un syndicat est là pour éplucher les cotés négatifs pour TOUS les travailleurs, non?

Un VRAI syndicat, pas nos politisés des transports publics...les preneurs d'otages d'un pays entier!

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