Réforme des retraites

La différence entre les anecdotes et les statistiques, c'est qu'elles permettent précisément une meilleure appréhension de la population. Voyez, on connaît tous un gars qui... Est-ce représentatif ? Non. Vous vouliez des sources, elles ne viennent pas de l’extrême gauche en l’occurrence.

 

La différence entre les anecdotes et les statistiques, c'est qu'elles permettent précisément une meilleure appréhension de la population. Voyez, on connaît tous un gars qui... Est-ce représentatif ? Non.

Si je respecte ce que tu as écrit, on connait TOUS un gars qui, c'est effectivement représentatif !

 

l’extrême gauche en l’occurrence.

Gauche ou droite, aucune importance, c'est l'INSEE

Je lis :

Si l'argent ne fait pas le bonheur, il contribue toutefois à améliorer l'espérance de vie. Mais ce n'est pas tout. Le lieu de vie ou encore le sexe jouent aussi sur l'espérance de vie des Français constate l'Institut national de la statistique (Insee)

Cet écart est particulièrement fort chez les hommes. Ainsi, les hommes les plus aisés, qui gagnent en moyenne 5800 euros par mois, ont une espérance de vie à la naissance de 84,4 ans. Alors que ceux qui vivent en moyenne avec 470 euros par mois ont une espérance de vie à la naissance de 71,7 ans. Entre les deux extrêmes il n'y a rien ?

Plus on est aisé, moins l'espérance de vie augmente

Certes, mais je ne vois pas ce qui justifie qu'une catégorie de travailleurs qui vit moins longtemps et bien moins longtemps en bonne santé et tout en gagnant moins, puisse être vouée à partir à la retraite comme quelqu'un comme moi qui gagne bien plus et a statistiquement une espérance de vie plus longue et encore plus longue en bonne santé. Etant républicain et non stalinien : je ne le saisis pas.

 

Simple rappel le conseil d'état (aucun extrème gauche en son sein) a dénoncé l'absence totale de la moindre preuve de financement certains clamant haut et fort qu'afin de planquer l'amateurisme si ce n'est l'incompétence , il y a 29 ordonnances ou de 49/3 chargés de planquer tout cela...

Non , sans savoir , nous sommes peut être du même bord , les abstentionnistes… Perso je suis anar ...

Allez un petit peu de poil a gratter ... ça devient mou là !

https://lafranceinsoumise.fr/2020/02/07/retraites-les-insoumis-menent-la-lutte-a-lassemblee/

 

Allez un petit peu de poil a gratter ... ça devient mou là !

https://lafranceinsoumise.fr/2020/02/07/retraites-les-insoumis-menent-la-lutte-a-lassemblee/

C’est sympa de poster des bulletins d’adhésion sur FFR

 

@Plouj

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1908110

 

Ce lien ne s’ouvre pas pourrais tu y citer ce que tu viens d’affirmer ?

 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/02/06/20002-20180206ARTFIG00267-en-france-les-hommes-les-plus-aises-vivent-13-ans-de-plus-que-les-plus-pauvres.php

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/les-inegalites-de-sante-face-cachee-des-reformes-des-retraites-1157723

Ces 2 articles ne confirment pas ton propos , par contre si l’on le lit et que l’on suit ta logique il est urgent de faire travailler plus l’ouvrier occitanien pour permettre au cadre du nord de prendre plus tôt sa retraite , par contre pour les femmes mêmes modestes il faut qu’elles partent plus tard pour réparer la pénibilité d’être un homme !

 

Ce lien ne s’ouvre pas pourrais tu y citer ce que tu viens d’affirmer ?

Aucun problème d'ouverture, le lien est bon !

 

Allez un petit peu de poil a gratter ... ça devient mou là !

https://lafranceinsoumise.fr/2020/02/07/retraites-les-insoumis-menent-la-lutte-a-lassemblee/

On est sauvé...les insoumis travaillent avec acharnement pour sauver les retraites des français...alléluia...nous sommes sauvés...

 

Ce lien ne s’ouvre pas pourrais tu y citer ce que tu viens d’affirmer ?

Ces 2 articles ne confirment pas ton propos , par contre si l’on le lit et que l’on suit ta logique il est urgent de faire travailler plus l’ouvrier occitanien pour permettre au cadre du nord de prendre plus tôt sa retraite , par contre pour les femmes mêmes modestes il faut qu’elles partent plus tard pour réparer la pénibilité d’être un homme !

Fort heureusement nous sommes en République pour nous départir de vos mauvaises idées piochées dans la mauvaise foi. Il me semblait que la CFDT était encline à reconnaître la pénibilité au travail.

 

Aucun problème d'ouverture, le lien est bon !

Pas dit le contraire , mais hier ça voulait pas . Je lis : “

Par exemple, un homme de 35 ans soumis toute sa vie aux conditions de mortalité de 2009-2013 a 18 % de risque de mourir avant 65 ans s’il est ouvrier, contre 7 % s’il est cadre (respectivement 8 % et 4 % pour une femme).”

Pas trouve donc l’affirmation de @Ink 82

Je note par ailleurs que tout ca manque d’empathie pour les nombreux cadres qui mourront avant leur retraite

Enfin je note que selon la philo actuelle , les hommes devraient avoir une grosse prime de pénibilité par rapport aux femmes ....

Ecoutez, mes filles se lèvent : je préfère jouer avec elles qu'avec vous.

Et voilà les OPA sur les complémentaires retraites (vertueuses) décrétée par ordonnance : ca commence a faire penser a du racket !

"Les députés ont adopté un amendement du gouvernement en ce sens, le premier présenté par le secrétaire d'Etat Laurent Pietraszewski depuis le début des travaux de la commission spéciale lundi.

"Cet amendement vise durant la période de convergence de vingt ans (...) à permettre aux régimes d'affiliation de décider s'ils souhaitent utiliser leurs réserves financières afin de faciliter la convergence vers le barème de cotisations du système universel, en finançant la prise en charge partielle des cotisations" des affiliés, a détaillé le secrétaire d'Etat.

Seront concernés les régimes Agir-Arrco (la caisse complémentaire des salariés du privé), Ircantec (des salariés de droit public), ainsi que les régimes autonomes des experts comptables et encore des avocats, a-t-il ajouté."

https://www.lepoint.fr/politique/caisses-de-retraites-la-commission-a-l-assemblee-elargit-le-champ-d-une-ordonnance-08-02-2020-2361824_20.php

"

Nos "mal heurts" français sont européens français ... La lutte contre les déficits (l'obsession chronique de Bruxelles) prétexte à la Capitalisation ! Et ce travaillé au corps depuis des années ... Le Président rêvé pour ce faire étant là décomplexé, Goldorak des temps nouveau tout va passer et tant pis si ça casse !

http://www.contrelacour.fr/influence_union_europeenne_reforme_retraite/

"Aussi, pour réduire leur déficit public et respecter le plafond de 3% du PIB, les États membres ont été contraints de diminuer les dépenses dans un des domaines où elles étaient les plus élevées : les politiques de retraites. C’est donc tout naturellement que la surveillance multilatérale, instituée par le Traité de Maastricht et approfondie par le pacte de stabilité et de croissance (P.S.C.), porte sur la question des retraites.

A ce titre, le Conseil Ecofin a obtenu en 2000 qu’une partie des Grandes Orientations de Politiques Économiques (G.O.P.E.) soit spécifiquement consacrée aux enjeux financiers du vieillissement.

Le Conseil Ecofin de juillet 2001 a aussi adopté une obligation pour les États d’inclure des projections de l’impact à long terme des évolutions démographiques dans les programmes présentés par les États dans le cadre du P.S.C.

En 2005, lors de la réforme du volet préventif et correctif du P.S.C., sont introduites deux dispositions relatives aux retraites. La première dispose que toutes les évaluations des politiques nationales par le Conseil et la Commission « prennent dument en considération la mise en œuvre de réformes des retraites consistant à introduire un système à piliers multiples avec un pilier obligatoire financé par capitalisation ». La seconde assouplit l’application des sanctions pour les États ayant un déficit excessif mais mettant en œuvre une telle réforme.

Le « Six-Pack » (dernière réforme à ce jour de la gouvernance économique) est venu de nouveau appuyer sur la réforme des systèmes de retraite:

• le programme de stabilité remis par les États devra comporter des « informations relatives aux passifs implicites liés au vieillissement »
• le rapport remis au Conseil par la Commission en cas de déficit excessif tiendra compte de « tout passif implicite lié au vieillissement démographique »
• toutes les évaluations effectuées par la Commission et le Conseil « prennent dument en considération », non plus seulement la mise en oeuvre de réformes des retraites consistant à l’introduction de la capitalisation, mais également « le cout net pour le pilier géré par les pouvoirs publics », ainsi que « les caractéristiques de l’ensemble du système de retraite […] en examinant notamment s’il inscrit une viabilité à long terme sans accroitre les risques pour la position budgétaire à moyen terme ».

Mais désormais, plus qu’un élément permettant de garantir l’équilibre des comptes publics, la réforme des retraites est devenue le symbole d’une nécessaire harmonisation des systèmes sociaux européens. On se souvient encore des propos d’Angela Merkel qui estimait que « dans des pays comme la Grèce, l’Espagne, le Portugal on ne parte pas à la retraite plus tôt qu’en Allemagne, que tous fassent un peu les mêmes efforts, c’est important ».

 

Je note par ailleurs que tout ca manque d’empathie pour les nombreux cadres qui mourront avant leur retraite

Raison pour laquelle je précisais que nous connaissons tous des exceptions.. et que ce type de statistiques ne me paraissait pas fiable à 100%, même si il y a effectivement une notion de pénibilité à prendre en compte..

Pourtant beaucoup semblent oublier que lorsque nous avons des responsabilités, le stress peut occasionner autant de dégâts que des efforts physiques.

@ouest35

On voit que des élections approchent, les oppositions se réveillent.

Je me souviens pourtant de discours de mon père qui disait, déjà, que les retraites ne seraient plus honorées au-delà des années 2000. Il y a longtemps que c'est prévu mais on s'y accroche toujours !

Il y a 4 heures, Plouj a dit :

Je me souviens pourtant de discours de mon père qui disait, déjà, que les retraites ne seraient plus honorées au-delà des années 2000. Il y a longtemps que c'est prévu mais on s'y accroche toujours !

Dès la mise en place du régime général en 1945, les professionnels des retraites (il y en avait dans les régimes déjà en place, et qui font partis aujourd'hui des régimes dits spéciaux) annonçaient la fin du financement pour 2050.

En 1953, une première tentative de réforme comprenant la fusion des régimes a échoué. (gouvernement Laniel, Ministre Jean-Marie Louvel). Les syndicats du public, la CGT en tête fera échouer le projet.

Pompidou, alors 1er Ministre (de droite) présentera à Charles De Gaulle un rapport sur le sujet. le Président reverra ça à plus tard. "Pourtant, il faudra bien qu'on s'en occupe un jour, car en 2050 ..." dira Pompidou dans un discours télévisé (INA).

La fin des "30 glorieuses", le passage de l'âge de la retraite à 60 ans pour des raisons bassement électoralistes, feront avancer la date d'échéance.

Michel Rocard, 1er Ministre (de gauche) de Mitterrand préfacera un Livre Blanc sur les retraites préconisant des solutions reprises depuis en partie dans les divers tentatives de réforme.

En 1995, Juppé, comme Louvel, tentera une réforme avec le même insuccès. Les syndicats , la CGT en tête, fera échouer le projet.

L'Histoire se répèterait-elle ?

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

Raison pour laquelle je précisais que nous connaissons tous des exceptions.. et que ce type de statistiques ne me paraissait pas fiable à 100%, même si il y a effectivement une notion de pénibilité à prendre en compte..

La stable est fiable à 100% . Ce qui ne l’est pas c’est l’interprétation bien biaisée qu’on en fera . On évitera par exemple de relever que le cadre du nord aura une espérance moindre que l’ouvrier en occitanie ou bien encore qu’une femme modeste bénéficiera de quelques années en plus par rapport à un homme cadre sup. Ça permettra de faire passer pour un impératif universel ce qui ne l’est pas vraiment ....

Apres bien sûr on pourra vraiment considérer que l’homme mourrant plus jeune qu’il est de la justice sociale la plus élémentaires de lui accorder sa pension avant la femme ....

Il y a 8 heures, Plouj a dit :

 

Pourtant beaucoup semblent oublier que lorsque nous avons des responsabilités, le stress peut occasionner autant de dégâts que des efforts physiques.

 

@ouest35

On voit que des élections approchent, les oppositions se réveillent.

Je me souviens pourtant de discours de mon père qui disait, déjà, que les retraites ne seraient plus honorées au-delà des années 2000. Il y a longtemps que c'est prévu mais on s'y accroche toujours !

 

Parce que depuis il y a eu quelques ajustements qui ont mis du monde dans la rue .. ?

Il y a 14 heures, Ink 82 a dit :

Fort heureusement nous sommes en République pour nous départir de vos mauvaises idées piochées dans la mauvaise foi. Il me semblait que la CFDT était encline à reconnaître la pénibilité au travail.

Reconnaître la pénibilité au travail ne consiste pas à faire dans la généralité et à passer sous silence que l’espérance de vie en elle même n’est pas un indice de pénibilité. Ma mauvaise foi est une facilité dont vous usez pour botter en touche , une femme même de milieu ouvrier vit plus longtemps qu’un homme cadre , faut il reconnaître la pénibilité d’être homme ? 
L’ouvrier occitan ayant une meilleure espérance d’après VOTRE lien que le cadre du Nord , faut il prendre en compte la pénibilité du Nord ?

Non non ce n’est pas qu’une histoire de classe sociale , il y a des métiers plus pénibles pas de souci et on peut prendre en compte pas de souci mais si vous pouviez éviter les généralités et avoir l’honnêteté de citer réellement vos articles ...

Le 31/05/2018 à 10:21, Répy a dit :

Je trouve très bonne cette idée :

"Chaque euro cotisé donne les mêmes droits d'allocation de retraite".

C'est en accord avec la devise française :

- liberté (de cotiser plus ou moins),

- égalité dans les droits

- fraternité (solidarité par la  caisse de retraite et la mutualisation des risques)

tant qu'il y a pas une valeur du point c une discutions stérile

https://www.bfmtv.com/economie/regime-universel-une-ordonnance-prevoit-que-les-regimes-de-retraite-complementaire-puissent-puiser-dans-leurs-reserves-financieres-1854859.html

Les députés ont voté un amendement du gouvernement dans ce sens.