Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucun rapport avec mon post ...

La loi n'existe pas, arrête de nous bassiner avec "les institutions sont respectées". Les seuls institutions qui sont respectées sont la Barclays, et JP Morgan Chase.

Citation

Effectivement le 5S ligue du nord ont créé la crise politique délibérément en tentant d'outrepasser leur pouvoir constitutionnel et la jurisprudence italienne , en refusant ce qui est l'usage en Italie , effectivement il se doutait bien qu'il générerait une crise . N'inverse pas la hiérarchie des normes 

Mais qu'est-ce que c'est que ces éléments de langage à 2 balles ? "inverser la hiérarchie des normes" ça veut dire qu'il y a des normes, qu'elles sont hiérarchisées et qu'on en inverse l'ordre. Total hors sujet.

Tu es au courant que nommer un ministre favorable à la sortie de l'Euro ce n'est sortir de l'Euro. Donc la coalition élue n'a rien tenté du tout à part d'obtenir les sièges auxquels le scrutin leur ouvre droit, ce qui semble quand même parfaitement légitime.

En revanche le Président a refusé, ce qui provoque la crise. Donc le problème c'est clairement qu'on se situe dans le pur procès d'intention et empêchement préventif de l'action des élus. Si jamais la sortie de l'Euro avait été au programme, alors le processus aurait été suivi conformément aux traités et à la loi.

Citation

Faut demander au 5S + ligue du Nord , par leur choix de créer la crise l'issue était inévitable .

J'avais jamais pensé que tu étais psychopathe avant maintenant. Mais là c'est quand même inquiétant.

il y a 25 minutes, Roger_Lococo a dit :

La loi n'existe pas, arrête de nous bassiner avec "les institutions sont respectées". Les seuls institutions qui sont respectées sont la Barclays, et JP Morgan Chase.

Parles-en aux gouvernements dont les lois ont été retoquées par le conseil constitutionnel ....

il y a 25 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Tu es au courant que nommer un ministre favorable à la sortie de l'Euro ce n'est sortir de l'Euro. Donc la coalition élue n'a rien tenté du tout à part d'obtenir les sièges auxquels le scrutin leur ouvre droit, ce qui semble quand même parfaitement légitime

Elle a obtenu tous les sièges auxquels elle a droit y compris la présidence du conseil, mais le président garde un droit de véto constitutionnel sur le gouvernement , un ministre ne collait pas , la coalition LN-5S avait le choix de garder le conseil, les sièges qui lui reviennent de droit et de négocier le nom de ce ministre . Ils ont fait un autre choix privant ainsi leurs électeurs de leur vote . Leur choix .

il y a 25 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

.

En revanche le Président a refusé, ce qui provoque la crise.

 

Tu inverses la hiérarchie des normes . Le président agit selon la constitution comme d'autres présidents l'ont fait avant lui , le 5S et la ligue du nord ont refusé , ce qui provoque la crise

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Parles-en aux gouvernements dont les lois ont été retoquées par le conseil constitutionnel .... 

Le conseil constitutionnel respecte la constitution si il n'y a pas d'enjeu financier, et sinon il s'en bat la race du droit. C'est plus clair là ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tu inverses la hiérarchie des normes . Le président agit selon la constitution comme d'autres présidents l'ont fait avant lui , le 5S et la ligue du nord ont refusé , ce qui provoque la crise 

Il n'y a pas de normes ni a forciori de hiérarchie des normes dans cette affaire. Tu peux dire que j'inverse la relation de causalité si tu as envie, ça voudrait dire quelque chose.

Tu as le droit d'estimer que les finances ne sont pas le point central de toutes les politiques et que donc priver le gouvernement du maillon central n'allait pas être gênant, auquel cas en effet j'inverserais peut-être la causalité. Faut-il utiliser le rasoir d'occam pour affirmer que le Président a choisi sa cible au hasard ? Perso je pense qu'il l'a fait exprès.

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

Le conseil constitutionnel respecte la constitution si il n'y a pas d'enjeu financier, et sinon il s'en bat la race du droit. C'est plus clair là ?

Faux à plusieurs reprises le conseil constitutionnel a retoqué des lois à enjeu financier .

https://www.lemonde.fr/entreprises/article/2017/10/06/le-conseil-constitutionnel-invalide-totalement-la-taxe-a-3-sur-les-dividendes_5197445_1656994.html

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

Il n'y a pas de normes ni a forciori de hiérarchie des normes dans cette affaire. Tu peux dire que j'inverse la relation de causalité si tu as envie, ça voudrait dire quelque chose.

Tu as tout à fait raison, simple taquinerie

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

Tu as le droit d'estimer que les finances ne sont pas le point central de toutes les politiques et que donc priver le gouvernement du maillon central n'allait pas être gênant, auquel cas en effet j'inverserais peut-être la causalité. Faut-il utiliser le rasoir d'occam pour affirmer que le Président a choisi sa cible au hasard ? Perso je pense qu'il l'a fait exprès.

Le président a choisi sa cible en effet et s'en est expliqué . Tu inverses la causalité .

Le 28/05/2018 à 21:44, chanou 34 a dit :

S'ils avaient eu deux sous d'intelligence, ils auraient proposé un ministre "acceptable" pour Matarella, quitte à faire évoluer la situation dans un second temps, et ce soir les italiens n'auraient pas Cotarelli comme premier ministre!

Oui, ils auraient aussi dû proposer une "politique acceptable" pour Matarella, ainsi que des ministres "acceptables" pour Matarella, et des discours "acceptables" pour Matarella... et juste ne jamais se présenter aux élections, en fait, pour laisser gagner des candidats "acceptables" pour Matarella.

Il faut des gens "acceptables" pour Matarella, pourquoi est-ce qu'on s'obstine à tolérer des candidatures autres que celles qu'il valide ?

à l’instant, Serguei Zoubatov a dit :

 

Il faut des gens "acceptables" pour Matarella, pourquoi est-ce qu'on s'obstine à tolérer des candidatures autres que celles qu'il valide ?

Bah faut croire qu'ils ont fini par les trouver, hein? La preuve il a validé la nouvelle mouture du gouvernement. Alors à quoi ont servi les roulements de mécanique de nos deux zouaves?

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Bah faut croire qu'ils ont fini par les trouver, hein? La preuve il a validé la nouvelle mouture du gouvernement. Alors à quoi ont servi les roulements de mécanique de nos deux zouaves?

Les législatives anticipées auraient mis plus des deux tiers de députés anti système Chanou, pas trop le choix , sinon prendre un bon vieux râteau dans le pif en plus!

J'ai pas dit Gâteau, mais râteau.

Un nouveau gouvernement en Italie qui comprend les 2 extrêmes, on peut déjà compter les jours...

Le 01/06/2018 à 12:50, PASCOU a dit :

https://www.capital.fr/economie-politique/gouvernement-italien-equilibre-entre-populistes-et-seulement-5-femmes-1290718

L'Italie se dote d'un gouvernement anti-système  

Publié le 01/06/2018 à 7h30 Mis à jour le 01/06/2018 à 8h48

AFP/Carlo Hermann

Un gouvernement italien a enfin été formé. Le chef de La Ligue a obtenu le ministère de l'intérieur, tandis que celui du Mouvement 5 Etoiles a obtenu celui du Développement économique et du Travail.

 

 

 

Après de longues tractations, l'Italie a un nouveau gouvernement. C'est une équipe resserrée de 18 ministres, dont seulement cinq femmes, qui respecte l'équilibre entre les deux forces populistes qui le composent, la Ligue et le Mouvement 5 Etoiles (M5S). Outre le président du Conseil, Giuseppe Conte, qui faisait partie de l'équipe gouvernementale proposée par le M5S avant les élections législatives du 4 mars, le mouvement antisystème est représenté par huit ministres : Développement économique et Travail (super-ministère confié à son chef de file Luigi Di Maio), Justice, Rapports avec le Parlement, Sud, Défense, Infrastructures et Transports, Culture et Tourisme, Environnement.

La Ligue (extrême droite) obtient sept ministères : l'Intérieur (attribué à son chef Matteo Salvini), les Affaires européennes, la Fonction publique, les Affaires régionales, les Familles et handicapés, l'Agriculture et l'Education. Des portefeuilles auxquels il convient d'ajouter le poste, très stratégique, de secrétaire de la présidence du Conseil, attribué au bras droit de M. Salvini, Giancarlo Giorgetti. Et le ministère de l'Economie et des Finances revient à un universitaire plutôt proche de la Ligue, Giovanni Tria.

 

Seules cinq femmes siègeront au sein de cet exécutif resserré en occupant les postes de la Défense, de la Santé, de la Fonction publique, des Affaires régionales et du Sud. Le ministère des Affaires étrangères sera, lui, occupé par un ministre "technique", Enzo Moavero Milanesi, déjà ministre sous les gouvernements de Mario Monti (2011-2013) et d'Enrico Letta (2013-2014). Le nouveau gouvernement prêtera serment ce vendredi après-midi devant le président de la République Sergio Mattarella, avant de demander la confiance du Parlement en début de semaine prochaine.

 

 

 

AFP/Carlo Hermann

Le 30/05/2018 à 15:15, Gouderien a dit :

Pour ceux qui n'auraient pas encore compris ce qu'est l'Union européenne, la phrase - apparemment prononcée le 20 mai - du commissaire européen allemand Günter Oettinger est éclairante : "Les marchés vont apprendre aux Italiens à bien voter." Si vous vous faisiez encore des illusions sur cette Europe-là, toutes mes condoléances.

Au fond, nous voici revenus en 1943, avec les marchés financiers dans le rôle des Panzers (c'est plus économique, ils consomment moins de carburant).

 

Le 28/05/2018 à 19:10, carnifex a dit :

 

 

Voilà qui ridiculise encore une fois les outrances de certains titres à sensation. Tournant élégamment la tête face aux vrais dictatures , pour nous raconter des  boniments démentis à peine quelques jours plus tard ?

@carnifex le coup d’etat a échoué grâce à la rue qui s’est battue pied à pied contre les nazis . Désormais Salvini va pouvoir démocratiquement appliquer son programme , réjouissez vous .

https://mobile.lemonde.fr/europe/article/2018/06/05/matteo-salvini-grand-absent-d-un-conseil-des-ministres-europeens-sur-l-immigration_5309913_3214.html

Il n’aura donc pas pu répéter à ses homologues que l’Italie, sous sa conduite, cessera d’être le « camp de réfugiés de l’Europe » ou détailler comment il compte s’y prendre pour respecter l’une de ses promesses de campagnes : renvoyer 500 000 clandestins. Il

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On ne va pas se mentir c’est ce pourquoi il a été élu : trop de badante depuis que les européens ont fermé leurs frontières.

Tous les pays traversent au cours de leur histoire des périodes noires et des périodes de lumières.

L'Italie a provisoirement un gouvernement de coalition d’extrême droite avec des populistes comme serait une alliance Mélanchon -Le Pen. Cela ne durera pas.

Faisons confiance, les Italiens se ressaisiront après la débâcle économique prévisible.