L'Italie se prépare à rétablir sa monnaie nationale

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

L'avantage de notre démocratie c'est qu'on peut virer les politiciens insatisfaisants. Reste à savoir pourquoi on est pas satisfait: est ce que le politicien a une autre idéologie que la mienne? Est ce qu'il a su gérer le pays au mieux de ses capacités? Sur quels critères je vais pouvoir le juger?

 

Les hiérarchies seront obligatoires tant qu'on ne sera pas tous devenus des anarchistes vertueux. On a forcément besoin de gens qui gouvernent, qui tiennent le gouvernail pour qu'on avance dans une direction choisie. Le peuple décide, le capitaine organise, le barreur tient la barre, le gouvernail.

 

Ce qui me chiffonne avec ces histoires de privilèges c'est surtout l'Envie (au sens du pécher capital dans la mythologie biblique) qu'on a par rapport aux autres. Les vacances des profs, le tarif agent EDF, un iphone gratos pour les vedettes de The Voice qui sont venu dans un club VIP, les billets GP pour le personnel d'Air France, le logement gratos pour les gendarmes... On peut tous se jalouser les uns les autres. Mais d'un coup de baguette magique on peut tout supprimer... et puis on se jalousera la taille des seins ou de la bite... la meilleure santé... la beauté... l'intelligence... le sens de l'humour... la couleur des yeux... C'est dans notre nature, et c'est surtout ça qu'il faudrait changer avant de vouloir changer les autres pour qu'ils correspondent à ce qu'on pense être meilleur pour tout le monde. 

Ben non , pas du tout car il s 'agit d 'une situation par rapport à une autre ou il est bien question de privilège pour les uns et non pour les autres , pourquoi cette injustice ...

Aucun rapport avec la jalousie puisque tout travailleur mérite largement et aussi bien son salaire que les autres avec leurs privilèges ...

il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Puis lorsqu'on fait un emprunt en général on sait à quoi il sert.

Là  on ne sait pas..

Pour les hopitaux?

Pour les ecoles?

Ou pour les pluies de bombes?

Depuis 1971 les choses sont dites, on fait des emprunts sans raison particulière, pour le plaisir de donner l'ensemble du budget de la France aux banques, avec intérêt.

il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Faut bien une tête de turc pour masquer les incompétences recurentes.

Ces gens la ne sont pas tous incompétents, il y en a surtout de malveillants.

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

L'avantage de notre démocratie c'est qu'on peut virer les politiciens insatisfaisants. Reste à savoir pourquoi on est pas satisfait: est ce que le politicien a une autre idéologie que la mienne? Est ce qu'il a su gérer le pays au mieux de ses capacités? Sur quels critères je vais pouvoir le juger?

 

Les hiérarchies seront obligatoires tant qu'on ne sera pas tous devenus des anarchistes vertueux. On a forcément besoin de gens qui gouvernent, qui tiennent le gouvernail pour qu'on avance dans une direction choisie. Le peuple décide, le capitaine organise, le barreur tient la barre, le gouvernail.

 

Ce qui me chiffonne avec ces histoires de privilèges c'est surtout l'Envie (au sens du pécher capital dans la mythologie biblique) qu'on a par rapport aux autres. Les vacances des profs, le tarif agent EDF, un iphone gratos pour les vedettes de The Voice qui sont venu dans un club VIP, les billets GP pour le personnel d'Air France, le logement gratos pour les gendarmes... On peut tous se jalouser les uns les autres. Mais d'un coup de baguette magique on peut tout supprimer... et puis on se jalousera la taille des seins ou de la bite... la meilleure santé... la beauté... l'intelligence... le sens de l'humour... la couleur des yeux... C'est dans notre nature, et c'est surtout ça qu'il faudrait changer avant de vouloir changer les autres pour qu'ils correspondent à ce qu'on pense être meilleur pour tout le monde. 

Non , on ne peut pas virer puisque l 'état en lui même est déjà un pouvoir dans l 'état avec là aussi ses règles et ses privilèges.

Faire de la politique , c 'est servir ...

il y a 26 minutes, PASCOU a dit :

Elle ne remet pas l'euro en cause, mais elle parle quand même de préparer un programme pour revenir à la souveraineté monétaire.

Puis faut pas affoler les gens...

Je ne crois pas en la souveraineté mais à la limite peu importe. S'il est avéré que le retour aux monnaies nationales sera plus bénéfique alors on reviendra aux monnaies nationales... On peut même imaginer que la Californie ou le Texas travaillent à avoir leur monnaie nationale respective... Tous est possible. 

il y a 17 minutes, Roger_Lococo a dit :

Depuis 1971 les choses sont dites, on fait des emprunts sans raison particulière, pour le plaisir de donner l'ensemble du budget de la France aux banques, avec intérêt.

Ces gens la ne sont pas tous incompétents, il y en a surtout de malveillants.

Je le pense aussi!

il y a 18 minutes, Roger_Lococo a dit :

Amoral ça veut dire dénué de considération morale.

La manière dont on agit ne peut être qualifiée que de criminelle. Pas "cynique" ou "amorale" du genre je me la pète en soirée à raconter que je ne prends pas les codes en considération et que je suis libertin. Plutôt du genre à découper les types avec une tronçonneuse pour leur faucher 1Kg de blanche.

Oui absolument, tu as exactement le point de vu d'un ennemi de la France et de tes compatriotes. Ce point de vu justifie totalement les attentats et nos morts, tu fais indirectement l'apologie du terrorisme ce qui, de mon point de vu plus patriotique que le tien, est dangereux. Tu dis que puisque nos actions sont criminelles contre daesh, alors daesh peut légitimement faire la guerre et tuer sur notre territoire.

Tu as choisis ton camps, tu devrais rapidement être fiché S par nos services. 

il y a 22 minutes, lumic a dit :

Ben non , pas du tout car il s 'agit d 'une situation par rapport à une autre ou il est bien question de privilège pour les uns et non pour les autres , pourquoi cette injustice ...

Aucun rapport avec la jalousie puisque tout travailleur mérite largement et aussi bien son salaire que les autres avec leurs privilèges ...

 

Du coup je ne comprends pas ce qui te chiffonne... Tu voudrais qu'un mec qui a mis sa vie entre parenthèse pendant 12 ans gagne la même chose que celui qui a quitté l'école à 16 ans? Ou vice versa avec un littéraire qui a une thèse sur Proust gagne la même chose que celui qui en quittant l'école à 16 ans a monté 3 boites en 10 ans? Tu voudrais inscrire un salaire universel dans nos lois? 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne crois pas en la souveraineté mais à la limite peu importe. S'il est avéré que le retour aux monnaies nationales sera plus bénéfique alors on reviendra aux monnaies nationales... On peut même imaginer que la Californie ou le Texas travaillent à avoir leur monnaie nationale respective... Tous est possible. 

Moi je n'imagine rien aux US puisque je m'en fiche de ce qu'ils font chez eux, mais pas de ce qu'ils font ailleurs.

Mais on s'en fiche de l'euro, il n'a pas la même valeur partout, explique moi comment un type qui a un salaire de 300 euros à l'est vit aussi bien qu'un français qui a 1200 euros en France?

à l’instant, PASCOU a dit :

Moi je n'imagine rien aux US puisque je m'en fiche de ce qu'ils font chez eux, mais pas de ce qu'ils font ailleurs.

Mais on s'en fiche de l'euro, il n'a pas la même valeur partout, explique moi comment un type qui a un salaire de 300 euros à l'est vit aussi bien qu'un français qui a 1200 euros en France?

 

De la même manière que ça s'est produit pour l'Espagne, le Portugal ou l'Irlande... C'était des pays considérés comme "le tiers monde de l'Europe" et aujourd'hui on est presque à égalité dans le train de vie. Comment ça marche? Disons qu'au début les nationalismes ont mis l'Europe à feu et à sang. La fin de la guerre a entrainé des disparités d'un pays à l'autre, fabriquant même artificiellement des pays comme l'Allemagne de l'Est ou la Yougoslavie. L'Europe de l'Ouest avec l'argent et le soutien financier (mais pas désintéressé) des USA s'est développé plus rapidement. Plus d'argent, plus de pouvoir d'achat, donc augmentation du cout de la vie. Avec l'entrée des anciens pays communiste dans l'Europe on s'est retrouvé avec des pays qui avaient un équilibre mais différent du notre: des salaires à la mesure du cout de la vie. Le but est de trouver un équilibre européen avec un smic européen et un cout de la vie équivalent à Sofia ou à Berlin. ça ne se fait pas du jour au lendemain... mais c'est en train de se faire. 

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui absolument, tu as exactement le point de vu d'un ennemi de la France et de tes compatriotes. Ce point de vu justifie totalement les attentats et nos morts, tu fais indirectement l'apologie du terrorisme ce qui, de mon point de vu plus patriotique que le tien, est dangereux. Tu dis que puisque nos actions sont criminelles contre daesh, alors daesh peut légitimement faire la guerre et tuer sur notre territoire.

C'est tout à fait inexact mais en tant que ce que tu es, je comprends que tu le crois. Une personne qui ne confondrait pas ses compatriotes et l'état imposteur ferait la différence.

Prenons le cas de l'attaque de la gare d'Atocha, ceux qui l'ont fait péter misaient sur une solidarité du peuple avec l'attaque militaire en cours en Irak et une victoire du parti au pouvoir, parce qu'ils pensaient ce que tu penses.

Mais le peuple s'est démarqué en choisissant le parti de la paix. Selon ta vision des choses, le peuple se serait auto-trahi mais il n'en est rien.

il y a 4 minutes, Roger_Lococo a dit :

C'est tout à fait inexact mais en tant que ce que tu es, je comprends que tu le crois. Une personne qui ne confondrait pas ses compatriotes et l'état imposteur ferait la différence.

Prenons le cas de l'attaque de la gare d'Atocha, ceux qui l'ont fait péter misaient sur une solidarité du peuple avec l'attaque militaire en cours en Irak et une victoire du parti au pouvoir, parce qu'ils pensaient ce que tu penses.

Mais le peuple s'est démarqué en choisissant le parti de la paix. Selon ta vision des choses, le peuple se serait auto-trahi mais il n'en est rien.

 

Oui invoquer un Etat imposteur c'est exactement ce que font les USA: Ils ne font pas la guerre aux peuples, ils les libèrent d'un Etat imposteur. Je pense que les djihadistes faisaient la même chose en débarquant dans les villages: ils exécutaient les politiciens, la police et disaient au villageois "nous vous avons libéré". 

Mais revenons plutôt sur la monnaie italienne parce que tu vas encore être dans le déni. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Oui invoquer un Etat imposteur c'est exactement ce que font les USA: Ils ne font pas la guerre aux peuples, ils les libèrent d'un Etat imposteur.

Les états imposteurs des autres sont le problème des autres.

Le problème local est l'état local. C'est facile de le reconnaitre, quand le peuple vote contre l'état par exemple lors des referendums, et que l'état prend une décision contraire au vote, on peut considérer que l'état trahit le peuple. Il perd alors toute légitimité et devient une imposture.

Ca te rappelle quelque chose ?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je pense que les djihadistes faisaient la même chose en débarquant dans les villages: ils exécutaient les politiciens, la police et disaient au villageois "nous vous avons libéré". 

Les djihadistes  ? Mais lesquels ? Ceux qu'on arme, que l'on finance et que l'on forme à l'usage des gaz de combats ?

Ou bien ceux qui sont armés, formés et financés par nos alliés ?

Que vont faire les italiens ? Honnêtement ça reste entre les mains des l'UE. Ils feront la même chose qu'avec Tsipras, c'est à dire le terroriser au point qu'il fera tout le contraire de ses engagements. Ca a toujours été leur seule manière d'agir. La grosse question avec l'Italie c'est le rôle de la mafia, parce que la mafia aussi dispose de techniques de pression.

il y a 58 minutes, Crabe_fantome a dit :

De la même manière que ça s'est produit pour l'Espagne, le Portugal ou l'Irlande... C'était des pays considérés comme "le tiers monde de l'Europe" et aujourd'hui on est presque à égalité dans le train de vie. Comment ça marche? Disons qu'au début les nationalismes ont mis l'Europe à feu et à sang. La fin de la guerre a entrainé des disparités d'un pays à l'autre, fabriquant même artificiellement des pays comme l'Allemagne de l'Est ou la Yougoslavie. L'Europe de l'Ouest avec l'argent et le soutien financier (mais pas désintéressé) des USA s'est développé plus rapidement. Plus d'argent, plus de pouvoir d'achat, donc augmentation du cout de la vie. Avec l'entrée des anciens pays communiste dans l'Europe on s'est retrouvé avec des pays qui avaient un équilibre mais différent du notre: des salaires à la mesure du cout de la vie. Le but est de trouver un équilibre européen avec un smic européen et un cout de la vie équivalent à Sofia ou à Berlin. ça ne se fait pas du jour au lendemain... mais c'est en train de se faire. 

A notre détriment c'est bien ce que je dis, et explique moi pourquoi tout est moins cher dans ces pays de l'ue que chez nous?

Parceque pour vivre avec 300 euros faut bien une différence quelque part non?

il y a 36 minutes, PASCOU a dit :

A notre détriment c'est bien ce que je dis, et explique moi pourquoi tout est moins cher dans ces pays de l'ue que chez nous?

Parceque pour vivre avec 300 euros faut bien une différence quelque part non?

Je suppose que quand tu payes tes impôts c'est aussi à ton détriment. Peu importe que ça paye des écoles, des hôpitaux ou des routes... T'as pas d'enfants, t' es en bonne santé et t'as pas de voiture non plus... T'es de droite en fait... 

Quand t'as un salaire à 300€, ton boucher, ton boulanger, ton fleuriste ont un salaire à 300€. C'est aussi simple que ça. 

il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suppose que quand tu payes tes impôts c'est aussi à ton détriment. Peu importe que ça paye des écoles, des hôpitaux ou des routes... T'as pas d'enfants, t' es en bonne santé et t'as pas de voiture non plus... T'es de droite en fait... 

 

Quand t'as un salaire à 300€, ton boucher, ton boulanger, ton fleuriste ont un salaire à 300€. C'est aussi simple que ça. 

Ma vie privée  ne te regarde pas .

Pour le reste tu n' expliques absolument pas la raison de la différence. 

Ils vivent comme dans les années 50?

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Ma vie privée  ne te regarde pas .

Pour le reste tu n' expliques absolument pas la raison de la différence. 

Ils vivent comme dans les années 50?

 

Qu'est ce qui fait que tes vêtements sont chinois ? Le prix. Pourquoi ils sont moins cher ? Parce-que les salaires sont plus bas en Chine. Pourquoi les salaires sont plus bas en Chine ? Parce que l'immobilier , la production de nourriture et de biens sont aussi moins cher. Idem pour les pays de l'ex URSS. Idem pour les pays touristiques où les étrangers font augmenter les prix. 

il y a 26 minutes, Crabe_fantome a dit :

Qu'est ce qui fait que tes vêtements sont chinois ? Le prix. Pourquoi ils sont moins cher ? Parce-que les salaires sont plus bas en Chine. Pourquoi les salaires sont plus bas en Chine ? Parce que l'immobilier , la production de nourriture et de biens sont aussi moins cher. Idem pour les pays de l'ex URSS. Idem pour les pays touristiques où les étrangers font augmenter les prix. 

Je ne savais pas que la chine était  en europe.

Pour le reste je sais tout ça. 

La question que je  pose est celle ci.

Est ce que les produits identiques ont le meme prix dans toute l'union?

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Je ne savais pas que la chine était  en europe.

Pour le reste je sais tout ça. 

La question que je  pose est celle ci.

Est ce que les produits identiques ont le meme prix dans toute l'union?

Oui et non: 

Oui pour les produits de type iphone, samsung, tv, voiture... Non pour les produits de type boisson, viande, légumes, fruits. Et encore parmi ces produits le coca sera moins cher parce que coca installe parfois ses usines dans les pays où le coca est vendu, pour l'image "on est local, on créé de l'emploi" et aussi pour éviter de transporter des milliards de tonnes d'eau par cargo. Et à l'inverse d'autres produit seront plus cher, comme un camembert Président au Protugal parce que le Portugal surtaxe les produits importés. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui et non: 

Oui pour les produits de type iphone, samsung, tv, voiture... Non pour les produits de type boisson, viande, légumes, fruits. Et encore parmi ces produits le coca sera moins cher parce que coca installe parfois ses usines dans les pays où le coca est vendu, pour l'image "on est local, on créé de l'emploi" et aussi pour éviter de transporter des milliards de tonnes d'eau par cargo. Et à l'inverse d'autres produit seront plus cher, comme un camembert Président au Protugal parce que le Portugal surtaxe les produits importés. 

Et pourquoi cette taxe sur le camembert?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Et pourquoi cette taxe sur le camembert?

Pour compenser la suppression des taxes pour ceux qui prennent leur retraite au Portugal, en parti je suppose. 

il y a 38 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour compenser la suppression des taxes pour ceux qui prennent leur retraite au Portugal, en parti je suppose. 

Donc double peine?

Les retraités vont dépenser leur fric là bas et nous réservent leurs maladies, et en plus le Portugal met une taxe sur nos produits?