L'Italie se prépare à rétablir sa monnaie nationale

il y a 11 minutes, PASCOU a dit :

https://www.ouest-france.fr/europe/italie/italie-sortie-de-l-euro-annulation-de-la-dette-la-ligue-et-le-m5s-inquietent-5762427

Sais tu que le PPE parti majoritaire au parlement européen  est "Gangrené" de Populistes des pays de l'est,et qu'il s'arrange entre eux?

L’Italie populiste n'est qu'un épiphénomène actuellement au sein des pays de l'UE

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Sais tu que le PPE parti majoritaire au parlement européen  est "Gangrené" de Populistes des pays de l'est,et qu'il s'arrange entre eux?

L’Italie populiste n'est qu'un épiphénomène actuellement au sein des pays de l'UE

Non ,mais fais un sujet Pales.

Je vais regarder.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Non ,mais fais un sujet Pales.

Je vais regarder.

Au temps pour moi Pascou j'avais oublier de joindre ceci

............"Droite et gauche ménagent leurs alliés les plus radicaux venus de l’Est.
https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/02/05/au-parlement-europeen-petits-arrangements-avec-les-populistes_5251917_3214.html

il y a 9 minutes, Pales a dit :

Au temps pour moi Pascou j'avais oublier de joindre ceci

............"Droite et gauche ménagent leurs alliés les plus radicaux venus de l’Est.
https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/02/05/au-parlement-europeen-petits-arrangements-avec-les-populistes_5251917_3214.html

Ça commence à se voir...

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Quand les spéculateurs attaquent une monnaie "faible" celle-ci perd rapidement sa cote et le pays est obligé de dévaluer.

Comme première conséquence il y a en le renchérissement du coût des importations et la diminution du produit de exportations. Ensuite cela aggrave la balance des paiements, freine les investissements et augmente le chômage.

Le ralentissement économique diminue les rentrées fiscales et ne serait-ce que pour réaliser le budget, il faut emprunter à un taux plus élevé qu'avant la crise des spéculateurs.

Pour contrer ce tableau noir il y a deux solutions :

- la solution allemande : balance commerciale très excédentaire, faible endettement, et économie prospère.

- Appartenir à l'euro-groupe. Dans ce cas la globalité économique prospère rend difficile la tâche des spéculateurs puisqu'il y a solidarité financière.

Donc dans l'Europe de l'euro-groupe, France et Italie qui pourraient être attaquées par des spéculateurs ne le sont pas , protégées par le "bouclier de l'euro".

Si l'italie venait à quitter l'euro ( vu la complexité des traités, ça prendrait bien 3 ou 4 ans) dès sa sortie officielle, la lire serait attaquée et avec obligation de dévaluer grave avec toutes les conséquences que j'ai décrites au début.

Ces conséquences sont plutôt dissuasives quand on a quelques clartés sur la chose économique !

Cette sortie de l'euro est braillée par des "populistes" ou par des "nationalistes" qui n'ont jamais été en direction d'un pays ou même d'une entreprise !

Economiquement, l'Italie ne se porte pas si mal, cf http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/8902029/6-18052018-AP-EN.pdf/e83c6a2a-91a5-4ec1-baae-58f7373c540b

En tous cas, bien mieux que la France!

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Quand les spéculateurs attaquent une monnaie "faible" celle-ci perd rapidement sa cote et le pays est obligé de dévaluer.

Comme première conséquence il y a en le renchérissement du coût des importations et la diminution du produit de exportations. Ensuite cela aggrave la balance des paiements, freine les investissements et augmente le chômage.

Le ralentissement économique diminue les rentrées fiscales et ne serait-ce que pour réaliser le budget, il faut emprunter à un taux plus élevé qu'avant la crise des spéculateurs.

Pour contrer ce tableau noir il y a deux solutions :

- la solution allemande : balance commerciale très excédentaire, faible endettement, et économie prospère.

- Appartenir à l'euro-groupe. Dans ce cas la globalité économique prospère rend difficile la tâche des spéculateurs puisqu'il y a solidarité financière.

Donc dans l'Europe de l'euro-groupe, France et Italie qui pourraient être attaquées par des spéculateurs ne le sont pas , protégées par le "bouclier de l'euro".

Si l'italie venait à quitter l'euro ( vu la complexité des traités, ça prendrait bien 3 ou 4 ans) dès sa sortie officielle, la lire serait attaquée et avec obligation de dévaluer grave avec toutes les conséquences que j'ai décrites au début.

Ces conséquences sont plutôt dissuasives quand on a quelques clartés sur la chose économique !

Cette sortie de l'euro est braillée par des "populistes" ou par des "nationalistes" qui n'ont jamais été en direction d'un pays ou même d'une entreprise !

Attendons de voir quand l'Angleterre sera sortie

La Grèce est toujours dans la merde, mais on en parle beaucoup moins !

Je pense que l'Espagne ne se porte pas si bien que ça et que ce n'est pas pour rien qu'ils ont ces histoires intérieurs.

Il paraît depuis plusieurs années que l'Allemagne va mal, mais qu'ils font tout pour le cacher !

Et que d'ici peu, ça va vraiment péter comme personne n'est capable de l'imaginer.

il y a 46 minutes, pep-psy a dit :

Attendons de voir quand l'Angleterre sera sortie

La Grèce est toujours dans la merde, mais on en parle beaucoup moins !

Je pense que l'Espagne ne se porte pas si bien que ça et que ce n'est pas pour rien qu'ils ont ces histoires intérieurs.

Il paraît depuis plusieurs années que l'Allemagne va mal, mais qu'ils font tout pour le cacher !

Et que d'ici peu, ça va vraiment péter comme personne n'est capable de l'imaginer.

Tu baignes dans le coaltar (= goudron de houille, noir c'est noir !)

il y a une heure, pep-psy a dit :

Attendons de voir quand l'Angleterre sera sortie

La Grèce est toujours dans la merde, mais on en parle beaucoup moins !

Je pense que l'Espagne ne se porte pas si bien que ça et que ce n'est pas pour rien qu'ils ont ces histoires intérieurs.

Il paraît depuis plusieurs années que l'Allemagne va mal, mais qu'ils font tout pour le cacher !

Et que d'ici peu, ça va vraiment péter comme personne n'est capable de l'imaginer.

Que ça pète au Vénézuela c'est compréhensible... Que les pays les plus riches du monde pètent c'est totalement improbable. Surtout si c'est basé sur des dépressifs...

Qui va mal ici? Je veux dire qui, ici, est prêt à prendre les armes et à tuer ou à se faire tuer parce que ce serait la seule option pour changer sa vie? Personne? Bon, ben vous avez votre réponse. 

il y a une heure, pep-psy a dit :

Attendons de voir quand l'Angleterre sera sortie

La Grèce est toujours dans la merde, mais on en parle beaucoup moins !

Je pense que l'Espagne ne se porte pas si bien que ça et que ce n'est pas pour rien qu'ils ont ces histoires intérieurs.

Il paraît depuis plusieurs années que l'Allemagne va mal, mais qu'ils font tout pour le cacher !

Et que d'ici peu, ça va vraiment péter comme personne n'est capable de l'imaginer.

En fait la question est de savoir si nous pouvons encore défendre un système , en outre le notre qui n 'était pas si mal lorsque la vie n 'était pas encore trop chère ...

Il y a 1 heure, lumic a dit :

En fait la question est de savoir si nous pouvons encore défendre un système , en outre le notre qui n 'était pas si mal lorsque la vie n 'était pas encore trop chère ...

 

Si c'est ton pouvoir d'achat qui t'intéresse tu peux aller vivre en Thaïlande si tu veux. Si je devais repenser un système ce ne serait pas en fonction d'un passé idéalisé et d'un futur où je pourrais m'acheter 3 chemises pour le prix de 2 et qui finiront à la poubelle dans 6mois... Je repenserais le système en profondeur, quitte à payer plus cher, à avoir moins de pouvoir d'achat mais en ayant un hôpital ultra moderne et performant, des classes de 10 élèves maximum (parce que dans ton passé idéalisé on était quand même 30/35 par classe), une université reconnu mondialement, des chercheurs épanouis avec du matériel hight tech... 

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si c'est ton pouvoir d'achat qui t'intéresse tu peux aller vivre en Thaïlande si tu veux. Si je devais repenser un système ce ne serait pas en fonction d'un passé idéalisé et d'un futur où je pourrais m'acheter 3 chemises pour le prix de 2 et qui finiront à la poubelle dans 6mois... Je repenserais le système en profondeur, quitte à payer plus cher, à avoir moins de pouvoir d'achat mais en ayant un hôpital ultra moderne et performant, des classes de 10 élèves maximum (parce que dans ton passé idéalisé on était quand même 30/35 par classe), une université reconnu mondialement, des chercheurs épanouis avec du matériel hight tech... 

 

Non , il n 'est pas question de mon pouvoir d 'achat . Faudrait peut être arrêtez de déconner avec la valeur que l 'on donne ou pas aux personnes , en estimant que le travail d 'un autre devrait excessivement être plus élevé qu 'un autre .

Le travail dans son évolution est l 'aboutissement de ceux et celles qui étaient avant nous en connaissance et en terme de progrès pour tous en passant par les luttes sociales .

Pourquoi voudriez vous payer plus cher pour vous soigner ?

Il y 'a des chercheurs qui pensent mériter un bon salaire et d 'autres chercheurs avant tout passionnés qui n 'ont pas besoin de

devoir exister au travers de gros salaires ...

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si c'est ton pouvoir d'achat qui t'intéresse tu peux aller vivre en Thaïlande si tu veux. Si je devais repenser un système ce ne serait pas en fonction d'un passé idéalisé et d'un futur où je pourrais m'acheter 3 chemises pour le prix de 2 et qui finiront à la poubelle dans 6mois... Je repenserais le système en profondeur, quitte à payer plus cher, à avoir moins de pouvoir d'achat mais en ayant un hôpital ultra moderne et performant, des classes de 10 élèves maximum (parce que dans ton passé idéalisé on était quand même 30/35 par classe), une université reconnu mondialement, des chercheurs épanouis avec du matériel hight tech... 

 

On est champion d'Europe pour les prélèvements obligatoires, je m'étonne que nous n'ayons pas encore atteint le paradis que vous décrivez...

Pourquoi?

il y a 1 minute, Lionel59 a dit :

On est champion d'Europe pour les prélèvements obligatoires, je m'étonne que nous n'ayons pas encore atteint le paradis que vous décrivez...

Pourquoi?

 

 

ça dépend, si t'es plutôt de droite c'est parce que y a trop de service public, si tu es de gauche c'est parce qu'on ne taxe pas assez les riches. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça dépend, si t'es plutôt de droite c'est parce que y a trop de service public, si tu es de gauche c'est parce qu'on ne taxe pas assez les riches. 

Mais dans les deux cas, on n'atteint toujours pas ce paradis et on a testé les deux...  

il y a 4 minutes, lumic a dit :

Non , il n 'est pas question de mon pouvoir d 'achat . Faudrait peut être arrêtez de déconner avec la valeur que l 'on donne ou pas aux personnes , en estimant que le travail d 'un autre devrait excessivement être plus élevé qu 'un autre .

Le travail dans son évolution est l 'aboutissement de ceux et celles qui étaient avant nous en connaissance et en terme de progrès pour tous en passant par les luttes sociales .

Pourquoi voudriez vous payer plus cher pour vous soigner ?

Il y 'a des chercheurs qui pensent mériter un bon salaire et d 'autres chercheurs avant tout passionnés qui n 'ont pas besoin de

devoir exister au travers de gros salaires ...

 

En l'occurrence mon cousin est chercheur. Il a bossé à Washington avec un très bon salaire mais surtout des machines ultra performantes disponibles 24/24. Maintenant qu'il bosse sur Paris il fait la queue avec ses collègues autour d'une machine ouverte aux horaires de bureau quand elle n'est pas en panne. 

Qu'est ce qui fait qu'on va payé un acteur ou un footballeur une fortune? C'est parce qu'il rapporte plus. C'est juste ça, ça n'a rien à voir avec la valeur du travail en lui même. 

Ensuite le discours de pourquoi on ne garde pas que les chercheurs passionnés qui bossent pour le plaisir d'aider les autres, ça sonne à mes oreilles comme le patron de bar qui se demande pourquoi les musiciens ne viennent pas jouer gratos pour lui parce que ça leur permettrait de se faire connaitre. Notre objectif à tous est d'obtenir des résultats concrets par exemple pour soigner des maladies génétiques. Les chercheurs qui bossent pour la gloire sont actuellement en Corée du Nord et à Cuba... Et curieusement c'est plutôt aux USA, au Japon et en Europe qu'on fait des découvertes. J'en viens à conclure que la thune est une sérieuse motivation.

Enfin pourquoi je voudrais payer plus cher pour me soigner? Parce qu'un médecin est payé moins cher qu'un carrossier, que le premier a ta vie entre ses mains et le second la peinture de ta bagnole... Parce que cet hiver j'ai accompagné un pote à l'hopital international de Bangkok, qu'on a pas attendu une minute aux urgences, qu'on a été pris en charge immédiatement, qu'une hotesse nous a guidé dans les couloirs, qu'il y a plus de personnels que de patients, qu'il y a du matériel neuf et performant et qu'en une heure on était dehors avec notre ordonnance et des médocs d'urgence. A Bangkok... On est la 6ème puissance économique mondiale et on a des hôpitaux dégueulasses. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

ça dépend, si t'es plutôt de droite c'est parce que y a trop de service public, si tu es de gauche c'est parce qu'on ne taxe pas assez les riches. 

Sinon , on peut s 'interroger comment est dépensé ce pognon , pour qui , comment et qu 'est ce qui justifie ces dépenses , sur quelles types de considérations là ou encore ces dépenses sont automatiquement en hausse vu l 'augmentation des prix .

Cela semble être une spirale sans fin qui peut être finira par chuter d 'elle même , une rupture en somme avant autre chose .

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

Mais dans les deux cas, on n'atteint toujours pas ce paradis et on a testé les deux...  

On a pas encore testé la privatisation total de la santé parce que moralement ça laisse quand même un gout amer en bouche. 

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Sinon , on peut s 'interroger comment est dépensé ce pognon , pour qui , comment et qu 'est ce qui justifie ces dépenses , sur quelles types de considérations là ou encore ces dépenses sont automatiquement en hausse vu l 'augmentation des prix .

Cela semble être une spirale sans fin qui peut être finira par chuter d 'elle même , une rupture en somme avant autre chose .

Y a déjà des organismes indépendants dont c'est le travail, les impots c'est pas open bar pour le premier politicien qui s'installent. Y a des gens qui épluchent les comptes de campagne, y a des gens qui gèrent la thune une fois que le gars est élu etc. 

Y a des tas de critères qui font que les prix augmentent ou baissent. Maitrisable et non maitrisable d'ailleurs parce que nous vivons dans un monde où nous sommes tous lié. Le prix de l'essence varie en fonction de l'offre et la demande, ça varie aussi en fonction des spéculations, ça varie en fonction de l'équilibre politique des pays producteurs, ça varie en fonction des exploitants et ça varie bien évidemment en fonction des taxes. Qu'est ce qui fait que je vais payer ma bouteille de volvic 3€ dans un distributeur parisien et 0.78€ dans un distributeur de Tokyo? J'en ai toujours aucune idée. 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

On a pas encore testé la privatisation total de la santé parce que moralement ça laisse quand même un gout amer en bouche. 

Avec le serment d'Hypocrate, la médecine peut être totalement privatisée sans problème.

"Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire."

il y a 30 minutes, Crabe_fantome a dit :

En l'occurrence mon cousin est chercheur. Il a bossé à Washington avec un très bon salaire mais surtout des machines ultra performantes disponibles 24/24. Maintenant qu'il bosse sur Paris il fait la queue avec ses collègues autour d'une machine ouverte aux horaires de bureau quand elle n'est pas en panne. 

 

Qu'est ce qui fait qu'on va payé un acteur ou un footballeur une fortune? C'est parce qu'il rapporte plus. C'est juste ça, ça n'a rien à voir avec la valeur du travail en lui même. 

 

Ensuite le discours de pourquoi on ne garde pas que les chercheurs passionnés qui bossent pour le plaisir d'aider les autres, ça sonne à mes oreilles comme le patron de bar qui se demande pourquoi les musiciens ne viennent pas jouer gratos pour lui parce que ça leur permettrait de se faire connaitre. Notre objectif à tous est d'obtenir des résultats concrets par exemple pour soigner des maladies génétiques. Les chercheurs qui bossent pour la gloire sont actuellement en Corée du Nord et à Cuba... Et curieusement c'est plutôt aux USA, au Japon et en Europe qu'on fait des découvertes. J'en viens à conclure que la thune est une sérieuse motivation.

 

Enfin pourquoi je voudrais payer plus cher pour me soigner? Parce qu'un médecin est payé moins cher qu'un carrossier, que le premier a ta vie entre ses mains et le second la peinture de ta bagnole... Parce que cet hiver j'ai accompagné un pote à l'hopital international de Bangkok, qu'on a pas attendu une minute aux urgences, qu'on a été pris en charge immédiatement, qu'une hotesse nous a guidé dans les couloirs, qu'il y a plus de personnels que de patients, qu'il y a du matériel neuf et performant et qu'en une heure on était dehors avec notre ordonnance et des médocs d'urgence. A Bangkok... On est la 6ème puissance économique mondiale et on a des hôpitaux dégueulasses. 

Oui mais c 'était en Amérique , dans un modèle qui jusqu 'ici n 'était pas dans notre mentalité , façon de voir mais on finit toujours par copier ce qui se passe là bas , on y va et on y arrive surement ...

Un footballeur est un support commercial , une marchandise comme nous le sommes , un produit marketing , ce qui n  'enlève rien à la valeur du sport pour autant .Encore une fois il s 'agit de la valeur donnée dans un monde et une mentalité actuelle .

Pour obtenir des résultats , je ne vois pas pourquoi cela devrait s 'appuyer sur un gros salaire sachant que la réussite et la motivation des uns et des autres le sont dans la relève de tous ceux et toutes celles qui étaient avant nous ...

L 'argent est forcément une motivation , là ou il n 'y a plus vraiment le choix de tracer autre vision d 'avenir .mais lequel , lesquels dans un monde ou la reconnaissance de soi par le salaire n 'est en fait que pure valeur marchande et marchandé .

Autrement dit , la grande illusion ...

il y a 15 minutes, Lionel59 a dit :

 

Avec le serment d'Hypocrate, la médecine peut être totalement privatisée sans problème.

"Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire."

On y est loin , d 'ailleurs j 'ai remarqué que certains médecins et autres professions libérales sont de véritables pingres ...