Perturbation à l'école : le maire décide de fermer

il y a 14 minutes, apis 32 a dit :

Dans le cas de signes de précocité, un examen, et peut-être un suivi psychologique semble plus adapté que la présence d'une AVS qui risquerait de...  l'agacer et qui risque de souffrir !

Pour le Petit Rameau, une AVS s'avère indispensable car avec elle, il pourra travailler sur l'écriture, le collage et autres travaux manuels qu'il n'effectue pas car il a une besoin intempestive de bouger dans tous les sens. Car il n'est pas capable de se concentrer plus de deux minutes sur une activité sans que son attention soit distrait par autre chose. Pour la carte de Noël, la maîtresse a du arrêter toute activité dans la classe pour pouvoir la faire en compagnie du Petit Rameau.

Pour le corps médical, son esprit tourne à 1000 km/h et qu'il cherche un moyen (non médicamenteux) pour le ralentir mais il est pour le moins dépassé au vus des différents erreurs de diagnostiques initiaux.

il y a 1 minute, Noisettes a dit :

Pour le Petit Rameau, une AVS s'avère indispensable car avec elle, il pourra travailler sur l'écriture, le collage et autres travaux manuels qu'il n'effectue pas car il a une besoin intempestive de bouger dans tous les sens. Car il n'est pas capable de se concentrer plus de deux minutes sur une activité sans que son attention soit distrait par autre chose. Pour la carte de Noël, la maîtresse a du arrêter toute activité dans la classe pour pouvoir la faire en compagnie du Petit Rameau.

Pour le corps médical, son esprit tourne à 1000 km/h et qu'il cherche un moyen (non médicamenteux) pour le ralentir mais il est pour le moins dépassé au vus des différents erreurs de diagnostiques initiaux.

Les pistes TDAH et dyspraxie ont été explorées dans un centre référent ?

il y a 7 minutes, apis 32 a dit :

Les pistes TDAH et dyspraxie ont été explorées dans un centre référent ?

Je pense que mon fils est un hyperactif avec trouble du comportement mais si on reconnait qu'il est très remuant et qu'il a un esprit vif, dynamique et un certain potentiel, il n'est pas encore question de poser la problématique de l'hyperactivité car il n'est pas encore en âge des apprentissage de la lecture et de l'écriture (ce que je trouve comique dans ma mesure où il reconnait toutes les lettres de l'alphabet et les chiffres).

Mais à la différence de la région parisienne, ici, on a pris en compte ce que je disais le concernant.

Franchement tous les fauteurs de troubles ne sont pas "les hyperactifs avec les trisomiques, les autistes, ceux dont on ne savait pas encore qu'il étaient dyslexiques ou dyspraxiques" comme dit par Apis ...certains sont justes des graines de voyous qu'il faudrait rapidement reprendre en mains mais il est de plus en plus rare de trouver des adultes qui ont l'autorité naturelle et le rayonnement personnel qui faut pour leur imposer le respect...quand on entend " si tu me touches je porte plainte chez les flics"...."si tu fais pas ca ou ca je vais chez les flics dire que tu m'a fait ceci ou cela"..."je m'enf*** des adultes parceque ils peuvent rien me faire pas taper ni tuer ni pas me donner à manger...ils ont le droit de rien alors je les en*****"..(venant d'enfants de 7 à 9 ans qui mettaient des gestes sur leurs paroles)..."moi je vais les faire ch*** jusque à mes 18 ans parceque après je me casse et ils peuvent rien faire"....et quand leur éducatrice leur fait une remarque "la politesse c'est des trucs de c*** de bourges"...."mon père il est sur les foires et j'ai pas besoin de l'école pour faire son boulot ...si je dois aller je partirai"....

Alors ok, je veux bien entendre "lacunes éducatives liées à l'environnement social et familial" ou "ce sont des gens du voyage ou des forains c'est normal c'est la différence culturelle"....mais certains enfants sont juste des petits tyrans domestiques qui n'ont aucune limite et aucunes notions les plus élémentaires de respect ....et quand on voit les modèles qui sont proposés aux enfants on peut s'interroger sur notre propre responsabilité en tant qu'adultes...

il y a 21 minutes, apis 32 a dit :

Parce qu'il avait une famille qui a essayé de comprendre ses difficultés et a eu, sans doute, recours à un orthophoniste pour l'aider à les contourner.

J'ai un peu connu les classes de perfectionnement et de transition . A moins de 80 de QI, on était gagnant sans beaucoup d'autres investigation et ... c'est facile d'avoir un QI faible, avec un trouble non reconnu et des années de désespérance scolaire.

Je me suis occupée moi-même de mon fils!

En CP je lui ai fait refaire chaque soir ce qu'il avait appris dans la journée!

C'était un enfant très intelligent, matheux, bonne mémoire, par contre nul en orthographe, mais très bon en compréhension de texte!

Il n'a pas redoublé en primaire malgré ses 0 constants en dictée car il a eu la chance d'avoir des instits à la hauteur!

il y a 44 minutes, Noisettes a dit :

La directrice de l'école maternelle de mon fils, qui est aussi sa maîtresse, a ce type de problème avec...mon fils. Le Petit Rameau est d'un dynamisme à toute épreuve et qui a tendance à confondre le lancer de ballon autorisé et le lancer de jouets interdit. De plus, il écoute quand bon lui semble et il ne peut s'empêcher de faire des choses dont il sait qu'il ne doit pas faire. En plus de cela, à bientôt quatre ans, il connait son alphabet en français et en anglais, reconnait toutes les lettres et les chiffres et quand il est décidé, peut compter jusqu'à 50. Il pose des questions qu'on attends pas à son âge, a une très bonne mémoire et il a la même taille les enfants de la grande section mais il est difficilement gérable.

Elle a du faire savoir à son inspectrice qu'elle ne pouvait plus assurer la sécurité des enfants avec une tornade comme mon fils en précisant que la présence d'une AVS à la prochaine rentrée est iNDISPENSABLE pour le bien du Petit Rameau et des autres écoliers. Son inspectrice lui a répondu... de lui faire relire le règlement de l'école . Il sait très bien ce qu'il doit faire ou pas et connait les interdits et pourtant, il ne peut s'empêcher de les enfreindre.

Je comprends la réaction de ce directeur et le ras-le-bol face à des technocrates qui ne sont pas sur terrain pour apprécier les difficultés que rencontre les enseignants avec des enfants particuliers.

Peut-être que si la maman et le papa du petit Rameau au lieu de s'extasier devant les exploits du prétendu surdoué qui ne fait que ce que font tous les enfants bien développés de son âge se persuadaient qu'il est de leur responsabilité  de définir et faire respecter les frontières et qu'ils en sont capables, le petit Rameau pourrait grandir réellement.

S'ils n'y arrivent pas qu'ils se fassent aider, c'est sur eux-mêmes et personne d'autre qu'ils doivent s'interroger. Tous les petits enfants sont parfois débordés par leurs affects, le fantasme de toute puissance et le sentiment d'impuissance.

C'est le rôle des parents d'endiguer les excès, sans se laisser eux-même envahir, sans agression, mais avec beaucoup de fermeté et une volonté sans faille en gardant toujours en perspective l’intérêt de l'enfant et non le leur. C'est tout l'opposé de la paire de baffes.

il y a une heure, Noisettes a dit :

La directrice de l'école maternelle de mon fils, qui est aussi sa maîtresse, a ce type de problème avec...mon fils. Le Petit Rameau est d'un dynamisme à toute épreuve et qui a tendance à confondre le lancer de ballon autorisé et le lancer de jouets interdit. De plus, il écoute quand bon lui semble et il ne peut s'empêcher de faire des choses dont il sait qu'il ne doit pas faire. En plus de cela, à bientôt quatre ans, il connait son alphabet en français et en anglais, reconnait toutes les lettres et les chiffres et quand il est décidé, peut compter jusqu'à 50. Il pose des questions qu'on attends pas à son âge, a une très bonne mémoire et il a la même taille les enfants de la grande section mais il est difficilement gérable.

Elle a du faire savoir à son inspectrice qu'elle ne pouvait plus assurer la sécurité des enfants avec une tornade comme mon fils en précisant que la présence d'une AVS à la prochaine rentrée est iNDISPENSABLE pour le bien du Petit Rameau et des autres écoliers. Son inspectrice lui a répondu... de lui faire relire le règlement de l'école . Il sait très bien ce qu'il doit faire ou pas et connait les interdits et pourtant, il ne peut s'empêcher de les enfreindre.

Je comprends la réaction de ce directeur et le ras-le-bol face à des technocrates qui ne sont pas sur terrain pour apprécier les difficultés que rencontre les enseignants avec des enfants particuliers.

Le probleme c'est qu'aujourdhui ceux qui prennent des decisions ne font plus appelle au bon sens mais a des regles rigides. Il y a une difference enorme entre un mome mal eleve, un mome autiste, un mome qui s'ennuit a mourir a l'ecole (peut etre que c'est le cas de ton mome --> fais lui sauter une classe), un eleve n'ayant pas les moyen cognitifs de suivre un parcours classique, un eleve abusee par ses parents, etc. Le resultat de ces troubles peuvent etre le meme - un eleve perturbateur - mais la solution a ces problemes ne peuvent consister a mettre une AVS pour chaques cas. Chaques cas doivent considerer dans leur individualite. 

il y a 40 minutes, apis 32 a dit :

Les pistes TDAH et dyspraxie ont été explorées dans un centre référent ?

C'est pas en leur collant des étiquettes qu'on rend service aux enfants. On a aujourd'hui pléthore de catalogués dysmachinchose qui n'ont aucun handicap réellement insurmontable. Ça arrive tout juste à persuader les pauvres gosses qu'ils sont incapables et décidément trop cons, merci pour eux.

J'en ai vu passer plusieurs, juste en aide aux devoirs, soi disant incapables de lire, écrire ou calculer, à qui il a suffit que je leur témoigne ma confiance et mon soutien  sans faille pour qu'ils démarrent qui la lecture, qui l'écriture, qui le calcul. Les enseignants ne sont pas en cause, l'un des gamins était tellement agité que je me demande encore comment sa maitresse pouvait s'en sortir avec lui. A condition que la prise en charge soit suffisamment précoce , il suffisait d'une trentaine d'heures de soutien personnalisé à chacun de ces mômes pour qu'ils s'en sortent.

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Peut-être que si la maman et le papa du petit Rameau au lieu de s'extasier devant les exploits du prétendu surdoué qui ne fait que ce que font tous les enfants bien développés de son âge se persuadaient qu'il est de leur responsabilité  de définir et faire respecter les frontières et qu'ils en sont capables, le petit Rameau pourrait grandir réellement.

S'ils n'y arrivent pas qu'ils se fassent aider, c'est sur eux-mêmes et personne d'autre qu'ils doivent s'interroger. Tous les petits enfants sont parfois débordés par leurs affects, le fantasme de toute puissance et le sentiment d'impuissance.

C'est le rôle des parents d'endiguer les excès, sans se laisser eux-même envahir, sans agression, mais avec beaucoup de fermeté et une volonté sans faille en gardant toujours en perspective l’intérêt de l'enfant et non le leur. C'est tout l'opposé de la paire de baffes.

Ce n'est pas moi qui ai décidé que mon fils a un fort potentiel au niveau de certaines connaissances, ce n'est pas moi qui indiquent dans tous les comptes-rendus médicaux qu'il ne tient pas en place et qu'il est incapable de se concentrer plus de trois minutes sur une activité. Ce n'est pas moi qui en dit qu'il avait un vocabulaire élaboré et avec des phrases très bien construites pour un enfant de son âge et qu'il a une très bonne mémoire pour son âge.

Ce que je vois du Petit Rameau, c'est qu'il est  difficilement gérable et que le résultat des courses, je dois le garder à la maison tous les après-midi car au vue de son comportement, il ne peut pas rester toute la journée alors qu'il est demandeur pour rester à l'école toute la journée. Je lui explique le pourquoi du comment. On passe notre temps à le reprendre à la moindre chose qu'il fait de travers mais cela ne fait aucune différence pour lui car il fera encore et encore ce qu'. On a beau lui répéter cent fois la même, il appliquera ou pas la consigne et des épreuves de force, j'en ai tous les jours.

Oui  mon fils a de sérieux problèmes de comportement ainsi qu'un fort potentiel intellectuel qui ont vu par différents professionnels (école, médecins) mais personne nous a donner les clés pour atténuer son comportement plus de dynamique et dissiper. Alors, on tâtonne et on connaît des erreurs que le Petit Rameau ne nous pardonne pas.

Merci encore d'avoir donner des conseils qui se sont avérés inutiles pour le Petit Rameau (choses qui avaient été appliqués avec au bout une cirse de plusieurs semaines).

Au passage, il est loin d'être un enfant roi et un enfant tyrannique car il sait très bien qu'on ne lui passe pas ses caprices.

J'ai lu tout ce que vous écriviez sur le forum ou le tchat en rapport avec vos difficultés...

Maintenant que vous savez ce que les différents diagnostiques ont révélés pourquoi pas commencer p.ex. à vous adapter à lui et à sa vitesse de croisière...ce que vous pouvez faire vu que vous l'avez l'après midi à la maison..proposez des activités qui changent toutes les 10 minutes des choses qui l'intéressent qui demandent et qui mobilisent ses capacités...des activités physiques...des sorties culturelles ...expliquez lui des tas de choses ..laissez le progresser à son rythme...vous voulez chercher à le ralentir ...faites attention car au fil du temps il va commencer à se créer un monde intérieur ou il pourra aller a sa vitesse, et il finira par être présent physiquement mais mentalement il sera "ailleurs" ...dans la Lune comme les gens disaient autrefois....il finira par décrocher complètement de l'école...

Il existe des structures en France adaptées pour ce genre d'enfants et qui ne sont pas chères pour les parents ...certaines même donnent des bourses d'études...ou les finances d'inscription sont en fonction de l'imposition des parents...

à l’instant, Noisettes a dit :

Ce n'est pas moi qui ai décidé que mon fils a un fort potentiel au niveau de certaines connaissances, ce n'est pas moi qui indiquent dans tous les comptes-rendus médicaux qu'il ne tient pas en place et qu'il est incapable de se concentrer plus de trois minutes sur une activité. Ce n'est pas moi qui en dit qu'il avait un vocabulaire élaboré et avec des phrases très bien construites pour un enfant de son âge et qu'il a une très bonne mémoire pour son âge.

Ce que je vois du Petit Rameau, c'est qu'il est  difficilement gérable et que le résultat des courses, je dois le garder à la maison tous les après-midi car au vue de son comportement, il ne peut pas rester toute la journée alors qu'il est demandeur pour rester à l'école toute la journée. Je lui explique le pourquoi du comment. On passe notre temps à le reprendre à la moindre chose qu'il fait de travers mais cela ne fait aucune différence pour lui car il fera encore et encore ce qu'. On a beau lui répéter cent fois la même, il appliquera ou pas la consigne et des épreuves de force, j'en ai tous les jours.

Oui  mon fils a de sérieux problèmes de comportement ainsi qu'un fort potentiel intellectuel qui ont vu par différents professionnels (école, médecins) mais personne nous a donner les clés pour atténuer son comportement plus de dynamique et dissiper. Alors, on tâtonne et on connaît des erreurs que le Petit Rameau ne nous pardonne pas.

Merci encore d'avoir donner des conseils qui se sont avérés inutiles pour le Petit Rameau (choses qui avaient été appliqués avec au bout une cirse de plusieurs semaines).

Au passage, il est loin d'être un enfant roi et un enfant tyrannique car il sait très bien qu'on ne lui passe pas ses caprices.

Je vais peut-être dire une bêtise, mais, si ce petit est si avancé par ailleurs, il va toujours à la maternelle? pourquoi l'après-midi ne pas lui apprendre la lecture, les tables, le "débourrer" en quelque sorte pour qu'il puisse avancer seul? puisqu'il pose des questions que vous estimez pas "de son âge" c'est peut-être parce qu'il a une soif de savoir et qu'en fait, vous pouvez l'aider en commençant à lui apprendre vous-même! sans compter le jeu...les cartes, le monopoly pour les enfants etc.

à l’instant, Foraveur a dit :

J'ai lu tout ce que vous écriviez sur le forum ou le tchat en rapport avec vos difficultés...

Maintenant que vous savez ce que les différents diagnostiques ont révélés pourquoi pas commencer p.ex. à vous adapter à lui et à sa vitesse de croisière...ce que vous pouvez faire vu que vous l'avez l'après midi à la maison..proposez des activités qui changent toutes les 10 minutes des choses qui l'intéressent qui demandent et qui mobilisent ses capacités...des activités physiques...des sorties culturelles ...expliquez lui des tas de choses ..laissez le progresser à son rythme...vous voulez chercher à le ralentir ...faites attention car au fil du temps il va commencer à se créer un monde intérieur ou il pourra aller a sa vitesse, et il finira par être présent physiquement mais mentalement il sera "ailleurs" ...dans la Lune comme les gens disaient autrefois....il finira par décrocher complètement de l'école...

Il existe des structures en France adaptées pour ce genre d'enfants et qui ne sont pas chères pour les parents ...certaines même donnent des bourses d'études...ou les finances d'inscription sont en fonction de l'imposition des parents...

Je pense que nos idées sont similaires...

il y a 34 minutes, kyrilluk a dit :

Le probleme c'est qu'aujourdhui ceux qui prennent des decisions ne font plus appelle au bon sens mais a des regles rigides. Il y a une difference enorme entre un mome mal eleve, un mome autiste, un mome qui s'ennuit a mourir a l'ecole (peut etre que c'est le cas de ton mome --> fais lui sauter une classe), un eleve n'ayant pas les moyen cognitifs de suivre un parcours classique, un eleve abusee par ses parents, etc. Le resultat de ces troubles peuvent etre le meme - un eleve perturbateur - mais la solution a ces problemes ne peuvent consister a mettre une AVS pour chaques cas. Chaques cas doivent considerer dans leur individualite. 

La demande initiale d'AVS n'émanait pas de nous mais du CAMSP qui le suivait en région, parisienne que nous n'avions pas suivie. Mais en arrivant ici on a du se résoudre à faire un dossier MDPH pour une demande d'AVS car le comportement du Petit Rameau fait non seulement qu'il perturbe la classe mais également le fonctionnement de l'école et que les astuces pour limiter la casse qui avaient été mises en place dans sa précédent école ne peuvent pas être mises en place ici.

Il n'est pas capable de rester assis sur une chaise pour dessiner un petit bonhomme, pas capable de ranger quoi que ce soit, pas capable de rester en place le temps de lire une histoire ou de chanter une chanson. Il a besoin d'être constamment en mouvement. C'est difficile pour une institutrice de faire cours correctement avec un électron libre qui se balade partout dans l'école. Il fait la même chose à la maison et là, c'est un bras de fer permanent. D'où la nécessité d'une AVS à l'école pour qu'il puisse progresser dans ses apprentissages scolaires.

il y a tellement de choses a faire avec des enfants curieux et qui en général s'ennuient lorsque leur curiosité n'est pas satisfaite....alterner ce que l'on fait comme activité ..faire beaucoup de "découvertes" à l'extérieur, et même proposer de faire de l'ordinateur avec des logiciels comme Kahn Academy...l'abonner à des revues qui sont faites pour les petits curieux de son âge...faire de la cuisine...des jeux...faire découvrir souvent des nouveaux sports ...

Et surtout documentez vous ..parlez avec des gens qui sont dans le même cas...il y a plein de blogs tres sérieux faits par des mamans d'enfants dans le même cas qui ont trouvé des solutions qui fonctionnent sans médicaliser et psychiatriser a outrance....

il y a une heure, hybridex a dit :

C'est pas en leur collant des étiquettes qu'on rend service aux enfants. On a aujourd'hui pléthore de catalogués dysmachinchose qui n'ont aucun handicap réellement insurmontable. Ça arrive tout juste à persuader les pauvres gosses qu'ils sont incapables et décidément trop cons, merci pour eux.

J'en ai vu passer plusieurs, juste en aide aux devoirs, soi disant incapables de lire, écrire ou calculer, à qui il a suffit que je leur témoigne ma confiance et mon soutien  sans faille pour qu'ils démarrent qui la lecture, qui l'écriture, qui le calcul. Les enseignants ne sont pas en cause, l'un des gamins était tellement agité que je me demande encore comment sa maitresse pouvait s'en sortir avec lui. A condition que la prise en charge soit suffisamment précoce , il suffisait d'une trentaine d'heures de soutien personnalisé à chacun de ces mômes pour qu'ils s'en sortent.

J'ai pourtant rencontré pas mal d'élèves en souffrance qui, une fois un diagnostic posé et expliqué arrivaient mieux à gérer leur différence et reprenaient  confiance en eux.

Ce n'est pas incompatible avec la seconde partie de ton discours, au contraire !

Mais quand il s'agit d'un trouble sévère, l'accompagnement doit durer plus longtemps.

J'ai donné des cours à des enfants atteints de TSA à différents niveaux et j'ai eu 2 élèves atteints de TDAH. Et bien heureusement que ce n'était que quelques élèves par semaine, je l'avoue, 30 minutes de cours pour un petit élève autiste ou hyperactif c'est du sport extrême.

Mais on arrive à capter leur attention, même s'il faut sans cesse recommencer le processus de "captage", c'est possible. J'ai remarqué que ces enfants étaient extrêmement sensibles à leur environnement et notamment à ce que nous leur envoyons. Les rares fois où j'ai été en difficulté avec ces petits élèves, c'est parce que moi en premier lieu j'étais fatiguée, agacée, stressée. 

@Foraveur le problème c'est que c'est un investissement de tous les instants. Et qu'aujourd'hui papa et maman travaillent la plupart du temps 

OK alors papa et maman revoient leur priorités de confort (voitures, maison, vacances etc...) et de carrières et passent plus de temps à la maison avec leur enfant....c'est possible aussi...

il y a 45 minutes, Noisettes a dit :

La demande initiale d'AVS n'émanait pas de nous mais du CAMSP qui le suivait en région, parisienne que nous n'avions pas suivie. Mais en arrivant ici on a du se résoudre à faire un dossier MDPH pour une demande d'AVS car le comportement du Petit Rameau fait non seulement qu'il perturbe la classe mais également le fonctionnement de l'école et que les astuces pour limiter la casse qui avaient été mises en place dans sa précédent école ne peuvent pas être mises en place ici.

Il n'est pas capable de rester assis sur une chaise pour dessiner un petit bonhomme, pas capable de ranger quoi que ce soit, pas capable de rester en place le temps de lire une histoire ou de chanter une chanson. Il a besoin d'être constamment en mouvement. C'est difficile pour une institutrice de faire cours correctement avec un électron libre qui se balade partout dans l'école. Il fait la même chose à la maison et là, c'est un bras de fer permanent. D'où la nécessité d'une AVS à l'école pour qu'il puisse progresser dans ses apprentissages scolaires.

Ici, ces arguments ne sont pas recevables pour que la MDPH préconise l'AVS . Le dossier doit faire état des besoins de l'enfant. Les difficultés de l'équipe pédagogique, on discute en équipe éducative, souvent riche, par le croisement des "spécialités" en idées pratiques souvent bien aidantes pour l'instit et l'AVS.  Mais ce n'est pas écrit dans le dossier MDPH.

à l’instant, Foraveur a dit :

OK alors papa et maman revoient leur priorités de confort (voitures, maison, vacances etc...) et de carrières et passent plus de temps à la maison avec leur enfant....c'est possible aussi...

Oui, je n'ai pas d'argument contre ça. 

il y a 11 minutes, Foraveur a dit :

OK alors papa et maman revoient leur priorités de confort (voitures, maison, vacances etc...) et de carrières et passent plus de temps à la maison avec leur enfant....c'est possible aussi...

C'est déplacer la difficulté : Ce sont les parents, encore plus isolés qui vont disjoncter.

Un enfant "vif argent" a aussi besoin de copains, d'activité, d'école... Il faut juste que ce soit un peu aménagé.

L'avantage de l'AVS, c'est que quand il a fourni un effort et commence à être en surchauffe, elle peut lui proposer un temps de pause ( relaxation, histoire, ou au contraire, course dehors, suivant ses besoins )

il y a 7 minutes, Foraveur a dit :

OK alors papa et maman revoient leur priorités de confort (voitures, maison, vacances etc...) et de carrières et passent plus de temps à la maison avec leur enfant....c'est possible aussi...

Je n'ai plus de vie sociale depuis que je suis arrivée ici et comme je dois dois gérer le Petit Rameau, j'ai mis une croix sur mon avenir professionnel. Mon mari a été licencié en février et il attend toujours les documents attestant de son licenciement. Et niveau finances, ce n'est pas la joie car seuls rentre ms petites indemnités chômages d'à peine 800 euros.