Les médicaments sont-ils du poison ?

Ben...FTA...pas exactement....

https://www.smithsonianmag.com/history/why-did-1918-flu-kill-so-many-otherwise-healthy-young-adults-180967178/

https://virus.stanford.edu/uda/

https://www.medicalnewstoday.com/articles/276060.php

http://time.com/79209/solving-the-mystery-flu-that-killed-50-million-people/

...pour le reste je suis entrain de rechercher les tableaux des stats de survie de différents cancers après 5 ans...juste histoire de jouer la mouche du coche...

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Oh pétard, il faut un sacré culot pour sortir ça et rester droit dans ses bottes. 

Avec ça, tu as fini de te discréditer. 

À encadrer. 

 Et en quoi ceci est-il choquant ? Il y a x sources qui pensent que l'origine de la grippe espagnole est humaine (on parle de premiers vaccins ratés).

http://conscience-du-peuple.blogspot.fr/2011/11/la-grippe-espagnol-une-arme.html

http://www.alterinfo.net/La-grippe-espagnole-de-1918-est-due-aux-vaccins_a67138.html
  

Personne ne sait comment est apparu la grippe espagnole, perso je crois aux premiers vaccins ratés car les mutations ne peuvent se faire sans chimie et ceci dans toute maladie.

Pour moi les mutations se font uniquement quand l'agent infectieux est fortement présent dans un organisme et que la chimie utilisée pour combattre cet agent infectieux se révèle  inefficace. Dès lors ou la chimie est plus forte que l'agent infectieux, il n'y a plus de mutation possible. 

Ex : Il y a toujours une rechute du cancer à cause d'une dose de chimiothérapie trop lourde et inefficace face à la maladie, c'est exactement le même cas pour le vih/sida, les premiers allègements thérapeutiques étaient des échecs car le virus était encore trop présent dans le sang et les molécules présentes étaient pas assez efficaces pour contrer le virus. 

il y a 4 minutes, Fuck Them All a dit :

 Et en quoi ceci est-il choquant ? Il y a x sources qui pensent que l'origine de la grippe espagnole est humaine (on parle de premiers vaccins ratés).

http://conscience-du-peuple.blogspot.fr/2011/11/la-grippe-espagnol-une-arme.html

http://www.alterinfo.net/La-grippe-espagnole-de-1918-est-due-aux-vaccins_a67138.html
  

Personne ne sait comment est apparu la grippe espagnole, perso je crois aux premiers vaccins ratés car les mutations ne peuvent se faire sans chimie et ceci dans toute maladie.

Pour moi les mutations se font uniquement quand l'agent infectieux est fortement présent dans un organisme et que la chimie utilisée pour combattre cet agent infectieux se révèle  inefficace. Dès lors ou la chimie est plus forte que l'agent infectieux, il n'y a plus de mutation possible. 

Ex : Il y a toujours une rechute du cancer à cause d'une dose de chimiothérapie trop lourde et inefficace face à la maladie, c'est exactement le même cas pour le vih/sida, les premiers allègements thérapeutiques étaient des échecs car le virus était encore trop présent dans le sang et les molécules présentes étaient pas assez efficaces pour contrer le virus. 

 

Enfin, il y a une multitude de sources qui pensent que certaines maladies sont de causes humaines, justement pour le vih, ne dit-on pas qu'il est possible que ce soit une mutation du virus de la variole... Quand on sait aujourd'hui qu'ils ont restitué dans sa phase complète le virus de la grippe espagnole, ça fait peur... 

http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/2007/01/23/virus-meurtrier-grippe-espagnole

 

 

 

 

Ma parole tu le fais exprès. Tu t’enfonces, tu es en train de te ridiculiser dans les grandes largeurs. Il y a un moment où il faut reconnaître ses manques et ses erreurs.  @chanou 34 a mis un lien expliquant quand le virus de la grippe a été découvert, et quand la vaccination a débuté. 

Voici un copié collé tiré de son lien

Lors de la dernière Journée Nationale des GROG, le 21 octobre 2004, Claude Hannoun nous a rappelé que c’est à l’Institut Pasteur de Paris que Dujarric de la Rivière avait apporté en 1918, la preuve de l’existence d’un «virus filtrant» à l’origine de la grippe. Le premier virus grippal humain (type A) fut isolé en 1933, en Grande Bretagne, après injection de produit de prélèvement rhino-pharyngé au furet.
Dès 1931, Goodpasture avait réussi à cultiver des virus dans l’œuf de poule embryonné. Cette technique permit à Smith et Francis de préparer aux Etats-Unis les premiers vaccins inactivés dont l’efficacité était encore douteuse. Mais c’est Jonas Salk qui, encouragé par les autorités militaires américaines, prépara le premier vaccin efficace à grande échelle en purifiant et en inactivant le liquide allantoïque ensemencé. Ce vaccin fut utilisé pour vacciner le Corps Expéditionnaire américain en Europe en 1944-1945.
Dès 1947, le laboratoire de la grippe récemment créé à l’Institut Pasteur de Paris, dans lequel venait d’entrer Claude Hannoun, prépara un vaccin par la même technique.

Je vois que Chanou participe au débat, dommage ou plutôt tant mieux, je ne peux pas la lire  

il y a 11 minutes, Ines Presso a dit :

Ma parole tu le fais exprès. Tu t’enfonces, tu es en train de te ridiculiser dans les grandes largeurs. Il y a un moment où il faut reconnaître ses manques et ses erreurs.  @chanou 34 a mis un lien expliquant quand le virus de la grippe a été découvert, et quand la vaccination a débuté. 

Voici un copié collé tiré de son lien

Lors de la dernière Journée Nationale des GROG, le 21 octobre 2004, Claude Hannoun nous a rappelé que c’est à l’Institut Pasteur de Paris que Dujarric de la Rivière avait apporté en 1918, la preuve de l’existence d’un «virus filtrant» à l’origine de la grippe. Le premier virus grippal humain (type A) fut isolé en 1933, en Grande Bretagne, après injection de produit de prélèvement rhino-pharyngé au furet.
Dès 1931, Goodpasture avait réussi à cultiver des virus dans l’œuf de poule embryonné. Cette technique permit à Smith et Francis de préparer aux Etats-Unis les premiers vaccins inactivés dont l’efficacité était encore douteuse. Mais c’est Jonas Salk qui, encouragé par les autorités militaires américaines, prépara le premier vaccin efficace à grande échelle en purifiant et en inactivant le liquide allantoïque ensemencé. Ce vaccin fut utilisé pour vacciner le Corps Expéditionnaire américain en Europe en 1944-1945.
Dès 1947, le laboratoire de la grippe récemment créé à l’Institut Pasteur de Paris, dans lequel venait d’entrer Claude Hannoun, prépara un vaccin par la même technique.

Et alors ? Je ne vois pas ce qui discrédite les sources. Concernant la grippe espagnole, personne ne connait la cause, et il y a plusieurs théories, libre à chacun de croire à sa théorie. 

Source Wikipédia :

Du fait de l'absence d'étude sur des souches originales du virus de la grippe espagnole, aucune souche n'ayant pu être conservée, il est impossible de déclarer, aujourd'hui du moins, quelle est la source qui a vu apparaître le « virus père ». Il y a cependant deux hypothèses possibles concernant l'apparition du « virus père » de la grippe espagnole : la première est que ce virus proviendrait de la mutation d'un virus humain préexistant (voir les différents phénomènes dans la partie suivante qui expliquent les différentes mutations possibles du virus de la grippe); dans ce cas, il devrait n'être que faiblement différent de l'original, et les populations humaines devraient, en bonne partie, être immunisées. La seconde est qu'il proviendrait d'une souche nouvelle, provenant d'une autre espèce, notamment les espèces aviaires, qui sont des réservoirs naturels de bon nombre de virus.

Quand aux vaccins, les chercheurs travaillaient sur les vaccins bien avant les années 1900. Ca ne veut pas dire qu'ils étaient des réussites... 

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

Je vois que Chanou participe au débat, dommage ou plutôt tant mieux, je ne peux pas la lire  

Ça ne m’étonne pas. C’est quelqu’un qui a les connaissances pour réfuter toutes les énormités que tu peux écrire. Que tu l’ignores est une raison de plus pour moi de ne pas croire à tes élucubrations.

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Et alors ? Je ne vois pas ce qui discrédite les sources. Concernant la grippe espagnole, personne ne connait la cause, et il y a plusieurs théories, libre à chacun de croire à sa théorie. 

Source Wikipédia :

Du fait de l'absence d'étude sur des souches originales du virus de la grippe espagnole, aucune souche n'ayant pu être conservée, il est impossible de déclarer, aujourd'hui du moins, quelle est la source qui a vu apparaître le « virus père ». Il y a cependant deux hypothèses possibles concernant l'apparition du « virus père » de la grippe espagnole : la première est que ce virus proviendrait de la mutation d'un virus humain préexistant (voir les différents phénomènes dans la partie suivante qui expliquent les différentes mutations possibles du virus de la grippe); dans ce cas, il devrait n'être que faiblement différent de l'original, et les populations humaines devraient, en bonne partie, être immunisées. La seconde est qu'il proviendrait d'une souche nouvelle, provenant d'une autre espèce, notamment les espèces aviaires, qui sont des réservoirs naturels de bon nombre de virus.

Quand aux vaccins, les gens travaillaient sur les vaccins bien avant les années 1900. Ca ne veut pas dire qu'ils étaient des réussites... 

 

Tu insistes en parlant de vaccins avant 1900. Tu te moques du monde. Le virus de la grippe ayant été découvert en 1933, comment aurait-t-on pu créer un vaccin ? 

La suite, ce sera sans moi. Avec toi c’est sans espoir. 

Il y a 6 heures, Ines Presso a dit :

Ça ne m’étonne pas. C’est quelqu’un qui a les connaissances pour réfuter toutes les énormités que tu peux écrire. Que tu l’ignores est une raison de plus pour moi de ne pas croire à tes élucubrations.

Si j'ignorais tous ceux qui me contredisent, j'aurais déjà ignoré 90% des forumeurs ! Je ne recherche pas être leader du forumeur le plus apprécié je dis ce que je pense même si ça deplait. Si j'ai ignoré Chanou c'est parcequ'elle ne peut pas s"empecher di'nsulter ou être agressive, je n"appelle pas ceci être cultivé, je dirais même le contraire, c'est ce que l'on fait quand on est en manque d"arguments et je ne souhaite pas jouer dans ce jeu enfantin. 

Il y a 7 heures, Ines Presso a dit :

Tu insistes en parlant de vaccins avant 1900. Tu te moques du monde. Le virus de la grippe ayant été découvert en 1933, comment aurait-t-on pu créer un vaccin ? 

La suite, ce sera sans moi. Avec toi c’est sans espoir. 

Pendant la pandémie de 1918, différents vaccins furent utilisés aux États-Unis tant à des fins préventives que curatives. Inefficaces car basés sur une ou plusieurs bactéries (Haemophilus influenzae), et non sur le virus, ils semblent néanmoins avoir été assez largement utilisés faute, notamment, d'un système d'évaluation adéquat^[72].

source: wikipédia 

Il y a 1 heure, Fuck Them All a dit :

Pendant la pandémie de 1918, différents vaccins furent utilisés aux États-Unis tant à des fins préventives que curatives. Inefficaces car basés sur une ou plusieurs bactéries (Haemophilus influenzae), et non sur le virus, ils semblent néanmoins avoir été assez largement utilisés faute, notamment, d'un système d'évaluation adéquat^[72].

source: wikipédia 

https://academic.oup.com/jhmas/article-abstract/64/4/401/667876

Voilà l'article.
Ce qui n'est pas compris ici ( j'ai parfaitement réalisé que FTA m'avait mis en ignoré, mais je m'en fiche ; c'est pas pour lui que je réponds..) c'est que cet article n'a rien à voir avec  la thèse aberrante de FTA,  ( y a qu'à lire l'abstract pour le comprendre) mais est juste historique.

Après, on ne peut pas empêcher les gens de ne rien comprendre tout en étant persuadés  qu'ils comprennent. C'est un processus classique dans la genèse des théories du complot au demeurant...
 

Il y a 2 heures, Fuck Them All a dit :

Pendant la pandémie de 1918, différents vaccins furent utilisés aux États-Unis tant à des fins préventives que curatives. Inefficaces car basés sur une ou plusieurs bactéries (Haemophilus influenzae), et non sur le virus, ils semblent néanmoins avoir été assez largement utilisés faute, notamment, d'un système d'évaluation adéquat^[72].

source: wikipédia 

À défaut d’une source  plus sûre que wiki, je préfère croire ce qui est dit sur le lien de chanou. En effet wiki n’est pas unie source sûre, c’est écrit par tout le monde et truffé d’erreurs. 

Il y a 22 heures, Ines Presso a dit :

À défaut d’une source  plus sûre que wiki, je préfère croire ce qui est dit sur le lien de chanou. En effet wiki n’est pas unie source sûre, c’est écrit par tout le monde et truffé d’erreurs. 

Pour information wiki est quand même contrôlé, quand il n'y a pas de source assez précise , entre parenthese il est écrit référence.

Enfin autre sujet, le meilleur moyen pour ne pas avoir la grippe est de respirer l'air extérieur régulièrement, avoir un appartement aéré de manière continue. En somme une cure d'oxygène remplace tous ces vaccins nocifs.

Le 23/05/2018 à 09:18, Ines Presso a dit :

À défaut d’une source  plus sûre que wiki, je préfère croire ce qui est dit sur le lien de chanou. En effet wiki n’est pas unie source sûre, c’est écrit par tout le monde et truffé d’erreurs. 

Il y a 14 heures, Fuck Them All a dit :

Pour information wiki est quand même contrôlé, quand il n'y a pas de source assez précise , entre parenthese il est écrit référence.

Enfin autre sujet, le meilleur moyen pour ne pas avoir la grippe est de respirer l'air extérieur régulièrement, avoir un appartement aéré de manière continue. En somme une cure d'oxygène remplace tous ces vaccins nocifs.

Wiki, non c'est pas très fiable.

 Il y a quelques temps, faisant une recherche précise sur un surjet, j'ai consulté les pages wiki en français, en anglais, et en italien et devinez... Je n'ai pas trouvé les mêmes infos, dates .. et parfois même des infos totalement contradictoires. ( Je me demande si dans d'autres langues c'est encore d'autres versions ??? )

Depuis j'évite soigneusement de me référer à ce site .. Je n'apprécie pas de me sentir ridicule..

Il y a 14 heures, Fuck Them All a dit :

Pour information wiki est quand même contrôlé, quand il n'y a pas de source assez précise , entre parenthese il est écrit référence.

Enfin autre sujet, le meilleur moyen pour ne pas avoir la grippe est de respirer l'air extérieur régulièrement, avoir un appartement aéré de manière continue. En somme une cure d'oxygène remplace tous ces vaccins nocifs.

Depuis quand l'aération d'un appartement évite la grippe ?

Et si tu aères trop longtemps, t'as pas peur de surdoser l'aération par hasard ?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ...

Me concernant, je prends rarement des médicaments ! Lorsqu’on a une bonne alimentation et qu’on fait du sport, on ne tombe pas souvent malade. Bien évidemment, cela ne nous empêche pas de développer des maladies comme le cancer. Pour ma part, je privilégie toujours les remèdes de grand-mère, et c’est plutôt efficace !

Le 21/05/2018 à 21:28, Fuck Them All a dit :

Oui tout à fait, je ne dis pas de mourir et de rien prendre, mais je remarque juste que le dosage des chimios est surdosé volontairement, et perso je pense que c'est malheureusement pour une question de fric... Et ceci dans la plupart des maladies. 

Le 21/05/2018 à 23:43, Ines Presso a dit :

Je pense qu’il est là question de cancers avec une issue inéluctable à plus ou moins brève échéance. Le cancer du sein étant un des cancers qui se soignent le mieux et permettent de reprendre une vie normale. 

Il est des cas, où la question se pose de décider si l’on souhaite vivre au mieux le peu de temps qu’il reste, ou de tout tenter avec des chances minimes voire quasi inexistantes. Les deux choiix sont honorables et ils sont seuls du ressort du malade. 

 

La chimiothérapie est un des moyens le plus efficace de lutte contre les cancers (avec la radiothérapie, la chirurgie, ...).

Mais tous médicaments présentent des effets secondaires parfois sévères mais les nouvelles molécules ont moins d'effets secondaires, ciblent mieux les cellules cancéreuses en préservant, en partie, les cellules saines.

Il y a 14 heures, Sittelle a dit :

 

Wiki, non c'est pas très fiable.

 Il y a quelques temps, faisant une recherche précise sur un surjet, j'ai consulté les pages wiki en français, en anglais, et en italien et devinez... Je n'ai pas trouvé les mêmes infos, dates .. et parfois même des infos totalement contradictoires. ( Je me demande si dans d'autres langues c'est encore d'autres versions ??? )

 

Depuis j'évite soigneusement de me référer à ce site .. Je n'apprécie pas de me sentir ridicule..

C'est au lecteur de se renseigner. Quand il y a quelque chose sans référence, sans source etc... Souvent à côté il est écrit : Référence ce qui veut dire que l'info écrite n'est peut être pas juste. Dans ce que j'ai mis l'autre jour. Il y avait la source de l'information au bout de la ligne avec un numéro qui nous renvoie à cette source. Wikipédia reste un très bon moyen d'apprendre des choses.

Il y a 13 heures, Nephalion a dit :

Depuis quand l'aération d'un appartement évite la grippe ?

Et si tu aères trop longtemps, t'as pas peur de surdoser l'aération par hasard ?

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ...

Surdoser l'aération ????

Déjà un appartement est x fois plus pollué que l'air extérieur. Donc ce n'est jamais sur-aérer !!!!

Ensuite des virus, bactéries etc.. Il y en a été comme hiver. Si on tombe moins malade en été c'est parce que l'on aère plus et qu'en hiver en plus du manque de ventilation, on chauffe trop les logements : donc nos muqueuses sèchent et bactéries et virus passent plus facilement dans notre corps. Contrairement aux idées reçues ce n'est pas le froid qui fait que l'on tombe malade, c'est le fait que l'ont vit dans des logements trop chauffés et pas assez aérés.. Depuis que je dors la fenêtre ouverte en hiver, je ne tombe plus du tout malade, pas un rhume, ni même un mal de gorge :). On pense souvent à tort que si une personne grippée nous tousse dessus, on va tomber malade, il n'y a aucune raison de tomber malade si on a pas les muqueuses sèches etc... C'est une règle première d'hygiène de vie.. Je vois que je n'ai pas du tout le même rapport face à la santé avec bon nombre d'entre vous, je vous rassure, vous ne m'enviez pas !

"car les mutations ne peuvent se faire sans chimie et ceci dans toute maladie".......???????

https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/grippe

https://www.legeneraliste.fr/actualites/article/2015/01/02/la-grippe-espagnole-plus-meurtriere-que-la-guerre-de-14-18_258311

D'autre part ne confondez pas vaccins et sérums....

https://www.inserm.fr/sites/default/files/2017-10/Inserm_SKS_2016_Vaccinations_Dossier.pdf

Le 26/05/2018 à 00:15, Foraveur a dit :

"car les mutations ne peuvent se faire sans chimie et ceci dans toute maladie".......???????

https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/grippe

https://www.legeneraliste.fr/actualites/article/2015/01/02/la-grippe-espagnole-plus-meurtriere-que-la-guerre-de-14-18_258311

D'autre part ne confondez pas vaccins et sérums....

https://www.inserm.fr/sites/default/files/2017-10/Inserm_SKS_2016_Vaccinations_Dossier.pdf

Les liens affichés ne discréditent pas mes propos. Je parlais aussi bien de vaccins et pas de serums. Deux choses complètement differentes