C'est quoi le viol ?

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Responsabilité et culpabilité son deux notions différentes. On peut avoir une part de responsabilité tout en étant victime.
Ce n'est pas parce que quelqu'un dit qu'une victime a une part de responsabilité que pour autant ce quelqu'un justifie l'acte.
Justifier renvoie à la légitimité, elle même renvoyant à la légalité et la morale.
Là, il n'est question que de décrire des mécanismes, des liens de cause à effet, en dépit des affres de notre société.
 

Il est établi aujourd'hui que la tenue n'a aucun lien, que la majeure partie des viols sont commis par des proches. Quels sont les liens de cause à effet qui existent et qui sont reconnus ?

il y a 33 minutes, January a dit :

Justifier le crime par le comportement de la victime revient à soutenir l'auteur du viol, rien à faire. Le discours des criminels est le même : "j'ai pas pu faire autrement", "j'ai été tenté", "j'étais en colère" etc etc.

La loi n'interdit pas d'être en colère, elle n'interdit pas non plus le désir sexuel. Ce que la loi interdit ce sont les violences volontaires, les agressions sexuelles, le meurtre, le viol etc.. 

Les gens qui ici pensent avoir les idées plus larges et plus claires en ce qui concerne les relations humaines se rendent en fait complices de crime. Oh ! de façon symbolique bien sûr, mais que se passerait-il si un proche violait et que certaines personnes ici ne le dénonçaient pas sous prétexte que la victime était habillée court ? Là, la complicité n'est plus symbolique ...

Alors, plusieurs choses:

1. Les femmes mariées qui se font violer par leur mari (oui, ça existe) ne portent pas plainte. Pourquoi? Parce que souvent, la situation n'est pas claire, même pour la victime. Elles veulent, sans vouloir. Elles désirent, sans désirer. Elles ne sentent pas forcées, mais elles s'obligent (par devoir?). 

2. Les femmes qui s'habillent de manière sexy ET qui jouent le jeu qui va avec en exprimant clairement leur désir et leurs intentions se retrouvent piégées quand il s'agit de porter plainte pour viol. Leur plainte risque alors de ne pas être recevable, surtout s'il y a des témoins à la clé. Cela arrive dans bien des cas, d'autant que c'est souvent "paroles" contre "paroles". 

Dans les deux cas, il est difficile de dénoncer, sans avoir tous les éléments et sans être présents. Il faut donc arrêter de culpabiliser à outrance, on ne peut pas être complice de tout. 

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

Responsabilité et culpabilité son deux notions différentes. On peut avoir une part de responsabilité tout en étant victime.
Ce n'est pas parce que quelqu'un dit qu'une victime a une part de responsabilité que pour autant ce quelqu'un justifie l'acte.
Justifier renvoie à la légitimité, elle même renvoyant à la légalité et la morale.
Là, il n'est question que de décrire des mécanismes, des liens de cause à effet, en dépit des affres de notre société.

Sauf que si on souhaite expliquer un lien de cause à effet encore faut il qu'il soit valide, et les stats et témoignages ne vont pas dans ce sens.

Dire que l'accusé a trouvé sa victime provocante est une explication. Dire que la victime est effectivement provocante est une justification. 

il y a 4 minutes, truebypass a dit :

Responsabilité et culpabilité son deux notions différentes. On peut avoir une part de responsabilité tout en étant victime.
Ce n'est pas parce que quelqu'un dit qu'une victime a une part de responsabilité que pour autant ce quelqu'un justifie l'acte.
Justifier renvoie à la légitimité, elle même renvoyant à la légalité et la morale.
Là, il n'est question que de décrire des mécanismes, des liens de cause à effet, en dépit des affres de notre société.
 

C'est aussi simplement justifier l'acceptation totale et absolue de la bestialité triviale de l'homme (avec un tout petit h) et d'accuser les femmes de révéler  cet instinct "somme toute bien naturel". C'est vous rabaisser vous-mêmes , vous les hommes, à des boeufs qui se croient des taureaux. Aucune estime de vous même en sorte.

il y a 8 minutes, Petit pois a dit :

Oui, bien sûr je suis absolument désolée, les choses se sont arrangées en Iran en particulier depuis, c'est bien connu.

..maintenant je suppose qu'elles ont du mal à aller se baigner, plus de danger!

Ah parce que maintenant, ton tableau concerne l'Iran? Tu l'adaptes comme tu veux en fait.

 Un peu de consistance Madame...Des chiffres: OUI. Mais pas n'importe quoi et n'importe comment. 

il y a 9 minutes, January a dit :

C'est tellement limpide, c'est la position quasi habituelle des prétoires. Position contre laquelle tout le monde s'insurge à l'occasion. Mais pas là.. Mince..  Paie ta cohérence.

J'attends toujours ma réponse au fait : IRL, à une victime, vous lui dites : "Si tu as subi un viol c'est parce que tu portais une jupe courte et des talons" ? Vous lui dites ? Et si après tous vos reproches elle se suicide ? Vous êtes responsables de sa mort non ?  

Le sarcasme et la caricature n'ont jamais donné des résultats probants en matière de discernement et de raison.

La société est ainsi faite:
-moult auteurs de viols sont conditionnés et stimulés par le prêt à porté féminin.
-tout le monde sait ça, bourreau, victimes, tierces personnes.

C'est injuste, c'est immoral, c'est binaire, mais c'est ainsi pour une part non négligeable de la population.

J'ai un collègue de taff, un queutard fini et beauf comme pas deux, pour lui, une fille portant un string, c'est le signe que c'est une gourgandine.
Parce que dans sa tête, c'est un boulard d'M6 perpétuel.
Sa réalité complètement déformée c'est de la merde, mais sa réalité existe dans sa tête.
Et des gens se font violer en partie parce que malgré eux, malgré leur droit fondamental de mener leur vie comme ils ont le droit, leurs actes rentrent dans la grille de lecture de tordus du cerveau du pervers, du violeur.

 

il y a 6 minutes, January a dit :

Et si. Même "pour partie".

Et non.

Oui, moi aussi je peux doctement affirmer.

Tu as le droit.

il y a 1 minute, cricket a dit :

Sauf que si on souhaite expliquer un lien de cause à effet encore faut il qu'il soit valide, et les stats et témoignages ne vont pas dans ce sens.

Dire que l'accusé a trouvé sa victime provocante est une explication. Dire que la victime est effectivement provocante est une justification. 

OK. Je suis flic, je fais un rapport d'agression:

1. Une femme, ivre, à moitié nue, se baladait au bord de la route en interpellant les voitures

2. Un vieux monsieur l'a accueilli chez elle, puis violée. Ce monsieur était un violeur récidiviste.

Bien sûr, aucun lien de causes à effet possible là...Bien sûr. Ni la tenue, ni les vêtements, ni les circonstances ne permettent d'expliquer le viol. 

il y a 4 minutes, titenath a dit :

Il est établi aujourd'hui que la tenue n'a aucun lien, que la majeure partie des viols sont commis par des proches. Quels sont les liens de cause à effet qui existent et qui sont reconnus ?

T'es récemment allée faire un tour sur paye ta schnek?

La majeure partie n'occulte en rien le fait que pour les autres cas, hors sphère familiale, d'autres paramètres rentrent en ligne de compte.

il y a 6 minutes, truebypass a dit :

J'ai un collègue de taff, un queutard fini et beauf comme pas deux, pour lui, une fille portant un string, c'est le signe que c'est une gourgandine.
Parce que dans sa tête, c'est un boulard d'M6.
Sa réalité complètement déformée c'est de la merde, mais sa réalité existe dans sa tête.
Et des gens se font violer en partie parce que malgré eux, malgré leur droit fondamental de mener leur vie comme ils ont le droit, leurs actes rentrent dans la grille de lecture de tordus du cerveau du pervers, du violeur.

Alors nous les femmes on fait quoi ? Si chaque mec à un niveau de lecture boulard différent ?

Je souris à un gars pour être aimable je suis une salope pour l'un. Je porte une jupe je suis une salope pour l'autre, je porte un string, je suis une pute pour un autre, j'ai un bouton ouvert à mon chemisier, je ne demande que ça pour le dernier.

On a quoi comme option ? Jusqu'où on peut nous reprocher de l'avoir cherché, alors que toi même tu confirmes que la simple vue d'un string peut amener un gars à s'imaginer n'importe quoi ???

il y a 2 minutes, truebypass a dit :

Le sarcasme et la caricature n'ont jamais donné des résultats probants en matière de discernement et de raison.

La société est ainsi faite:
-moult auteurs de viols sont conditionnés et stimulés par le prêt à porté féminin.
-tout le monde sait ça, bourreau, victimes, tierces personnes.

C'est injuste, c'est immoral, c'est binaire, mais c'est ainsi pour une part non négligeable de la population.

J'ai un collègue de taff, un queutard fini et beauf comme pas deux, pour lui, une fille portant un string, c'est le signe que c'est une gourgandine.
Parce que dans sa tête, c'est un boulard d'M6 perpétuel.
Sa réalité complètement déformée c'est de la merde, mais sa réalité existe dans sa tête.
Et des gens se font violer en partie parce que malgré eux, malgré leur droit fondamental de mener leur vie comme ils ont le droit, leurs actes rentrent dans la grille de lecture de tordus du cerveau du pervers, du violeur.

 

Et non.

Oui, moi aussi je peux doctement affirmer.

Oui, c'est le problème de notre société. Problème d'éducation des hommes ET des femmes. 

Les femmes de ce topic ont vraiment TORT de ne jamais remettre en question l'attitude des femmes, alors qu'il y a des questions à se poser. Pour moi, le problème n'est pas tant la tenue (car on peut s'habiller sexy à la maison, ou sur la plage). Le problème, c'est le contexte. On ne met pas une tenue sexy dans n'importe quel contexte, clairement. 

Dans le cadre professionnel, il est totalement inconcevable de s'habiller de manière provocante. J'évolue dans un milieu cadre, mais j'imagine que dans les milieux professionnels "masculins" c'est encore pire. C'est juste une question de bon sens, et il faut être d'une incroyable mauvaise foi pour ne trouver aucun lien de cause à effet entre un regard lubrique et une mini-jupe très moulante. 

il y a 6 minutes, cricket a dit :

Dire que l'accusé a trouvé sa victime provocante est une explication. Dire que la victime est effectivement provocante est une justification. 

Je suis entièrement d'accord avec cela. C'était juste le caractère faussement inquisiteur et omniscient de certaines réactions qui m'ont amené à donner ma position.

il y a 1 minute, truebypass a dit :

faussement inquisiteur et omniscient

Tu l'as mal interprété. 

En même temps quand on lit des pep psy, excuse moi hein.. 

il y a 7 minutes, Vilaine a dit :

Oui, c'est le problème de notre société. Problème d'éducation des hommes ET des femmes. 

Les femmes de ce topic ont vraiment TORT de ne jamais remettre en question l'attitude des femmes, alors qu'il y a des questions à se poser. Pour moi, le problème n'est pas tant la tenue (car on peut s'habiller sexy à la maison, ou sur la plage). Le problème, c'est le contexte. On ne met pas une tenue sexy dans n'importe quel contexte, clairement. 

Dans le cadre professionnel, il est totalement inconcevable de s'habiller de manière provocante. J'évolue dans un milieu cadre, mais j'imagine que dans les milieux professionnels "masculins" c'est encore pire. C'est juste une question de bon sens, et il faut être d'une incroyable mauvaise foi pour ne trouver aucun lien de cause à effet entre un regard lubrique et une mini-jupe très moulante. 

 

Donc, toi aussi, comme @truebypass, tu trouves que les hommes (humain de type masculin) ne savent réprimer leur bestialité animale et que nous , les femmes , devons savoir nous en préserver en nuançant nos tenues ( ce qui n'a rien à voir, comme l'ont montré de nombreux docs sur ce topic, mais bon...admettons) et d'accepter cette violente bestialité. Tu trouves donc que la plupart des hommes , du moins la plupart d'entre eux, sont des porcs en rut et qu'il s'agit de tenir nos truies bien gardée à la porcherie.

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

Tu trouves donc que la plupart des hommes , du moins la plupart d'entre eux, sont des porcs en rut et qu'il s'agit de tenir nos truies bien gardée à la porcherie.

Fuck them all l'avait admis ça..

il y a 19 minutes, Vilaine a dit :

Alors, plusieurs choses:

1. Les femmes mariées qui se font violer par leur mari (oui, ça existe) ne portent pas plainte. Pourquoi? Parce que souvent, la situation n'est pas claire, même pour la victime. Elles veulent, sans vouloir. Elles désirent, sans désirer. Elles ne sentent pas forcées, mais elles s'obligent (par devoir?). 

Si elles le font mais leur plainte n'est pas jugée dans la grande majorité .

https://mobile.lemonde.fr/societe/article/2016/11/23/pour-le-viol-conjugal-dans-90-des-cas-la-plainte-est-classee-sans-suite_5036621_3224.html

il y a 1 minute, January a dit :

Fuck them all l'avait admis ça..

Belle estime d'eux-même ! Finalement , nous avons plus espoir en eux que eux en eux-mêmes !

il y a 11 minutes, Vilaine a dit :

Bien sûr, aucun lien de causes à effet possible là...Bien sûr. Ni la tenue, ni les vêtements, ni les circonstances ne permettent d'expliquer le viol. 

Le premier lien de cause à effet c'est que leur route se soient croisées. Est ce imprudent d’interpeller des inconnus en état d'ébriété court vêtue? Oui. (D'ailleurs pour moi le plus imprudent c'est d'être en état d’ébriété sur la voie publique, pas d'être habillée sexy dans ton affaire.) Est ce pour autant qu'on doit considérer la victime responsable? Non. 

il y a 10 minutes, titenath a dit :

On a quoi comme option ? Jusqu'où on peut nous reprocher de l'avoir cherché, alors que toi même tu confirmes que la simple vue d'un string peut amener un gars à s'imaginer n'importe quoi ???

Je propose que plutôt que de conseiller aux femmes de surveiller leur tenue, l'heure et le lieu qu'elles fréquentent, on mette en place un couvre feu pour les hommes. Ah comme ça gueulerait. Pourtant quand c'est dans l'autre sens et qu'on te demande de rester chez toi, ça passe crème.

il y a 8 minutes, Petit pois a dit :

Belle estime d'eux-même ! Finalement , nous avons plus espoir en eux que eux en eux-mêmes !

Le truc c'est qu'on parlait d'une minorité de violeurs. Et qu'on continue de parler de ceux-là. Le viol, la nuit, dans la rue, etc.. Et là on peut dire qu'il y a des tarés qui n'ont pas besoin de voir une jupe mais que s'ils en voient une ça peut être pire encore dans leur tête de taré. 

C'est pas faute d'avoir voulu orienter le débat sur la majorité des viols mais là, ça a été l'explosion et on a même eu cette réflexion : ah nan mais là laisse tomber c'est crade. 

Qui fantasme le viol depuis le départ ? 

Sur le postulat des intervenants "à la jupe"si  à toi je te parle de causalité psy et de cognition on va se comprendre non ? Mais aborder le truc ici, dans un topic en mode troll dès le départ, peut me chaut. Et je suis sûre qu'à toi aussi  

Il y a 1 heure, Petit pois a dit :

Donc, toi aussi tu trouves que les hommes (humain de type masculin) ne savent réprimer leur bestialité animale et que nous , les femmes , devons savoir nous en préserver en nuançant nos tenues ( ce qui n'a rien à voir, comme l'ont montré de nombreux docs sur ce topic, mais bon...admettons) et d'accepter cette violente bestialité. Tu trouves donc que la plupart des hommes , du moins la plupart d'entre eux, sont des porcs en rut et qu'il s'agit de tenir nos truies bien gardée à la porcherie.

Vous êtes vraiment des championnes de l'extrapolation. 

Par exemple, selon certaines, Expliquer = minimiser = justifier = être complice = prison à vie voire peine de mort. La blague...

Alors, j'ai SIMPLEMENT dit que l'éducation des hommes et des femmes était à revoir.

Chez les hommes, il est important de respecter une femme, même si celle-ci ne se montre pas respectable. Il ne devrait pas regarder les femmes comme une pâtisserie, même si celles-ci font tout pour. La tache est difficile, car en réalité, il est tout à fait naturel pour un homme de regarder une femme, surtout si celle-ci fait tout pour qu'on la remarque. Bien entendu, un homme ne devrait pas violer, tuer, agresser. 

Les femmes devraient quant à elles, ne pas se cacher derrière leur pseudo liberté, pour faire n'importe quoi, s'habiller n'importe comment, n'importe quand, n'importe où. On ne s'habille pas sexy pour un enterrement par exemple, ça coule de source. 

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Si elles le font mais leur plainte n'est pas jugée dans la grande majorité .

https://mobile.lemonde.fr/societe/article/2016/11/23/pour-le-viol-conjugal-dans-90-des-cas-la-plainte-est-classee-sans-suite_5036621_3224.html

Je pense vraiment que toutes ne le font pas. Même avec un #balancetonporc