Le Voile de la Discorde

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Elles devraient donc en être heureuses d'y échapper...mais faut croire que non!

Qu'est ce qui te fait croire cela ? 

il y a 32 minutes, samira123 a dit :

Quel rapport avec Maryam Pougetoux de l'Unef ? La charia ne concerne que certains pays musulmans rien à voir avec la France. 

Encore heureux !

Et si la charia n'est pas en France c'est simplement parce que celle-ci n'est pas tolérée !!!!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Peut-être que parce que leurs z'hommes ont parfaitement le droit de se balader habillés de la façons qui leur plait, contrairement à elles?

Ces voilées sont de celles qui portent aussi le burkini à la plage alors que monsieur est en moule burnes...ou qui manque de se noyer enroulées qu'elles sont dans leur parachute et monsieur, toujours en moule burnes?

En l'occurrence non puisqu'il existe aussi bien des limites pour les hommes que pour les femmes dans l'hexis corporelle qu'ils se devront de mettre en avant (en Islam).

Quelle pertinence à dénoncer celles qui touchent les femmes et pas celles qui touchent les hommes en prétextant d'une injustice qui, de fait, n'est pas caractérisée puisque les hommes aussi doivent s'astreindre au respect de certaines limites.

Quant aux "moule-burnes", pour autant que cela existe, ces comportements déviants ne consacrent en rien une inégalité hommes-femmes au détriment des femmes dans l'Islam.

il y a 17 minutes, DKKRR a dit :

Cela sera plus agréable à regarder, pour mes yeux, que les seins nus qui prolifèreront toujours plus.

Cependant, je suis d'accord avec le fait qu'un burkini constitue une tenue particulièrement paradoxale puisqu'une femme Musulmane qui entend se préserver dans sa foi (un homme tout autant) n'a pas à fréquenter des lieux tels les plages où elle sera confrontée à des visions et à une promiscuité qui lui sont interdites.

Tiens donc...

il y a 1 minute, DKKRR a dit :

En l'occurrence non puisqu'il existe aussi bien des limites pour les hommes que pour les femmes dans l'hexis corporelle qu'ils se devront de mettre en avant (en Islam).

Quelle pertinence à dénoncer celles qui touchent les femmes et pas celles qui touchent les hommes en prétextant d'une injustice qui, de fait, n'est pas caractérisée puisque les hommes aussi doivent s'astreindre au respect de certaines limites.

 

Quant aux "moule-burnes", pour autant que cela existe, ces comportements déviants ne consacrent en rien une inégalité hommes-femmes au détriment des femmes dans l'Islam.

Ahahahaha

L'égalité :

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

S i on peut afficher sa croyance la sorte au sein d'une association (entreprises, fonction publique, etc...) alors tout les religieux y compris les fanatiques et tout politisés y compris les plus extrêmes peuvent le faire également et se sera la guerre d'empoigne assurée.

S'habiller n'importe comment et une chose, s'habiller sur le lieu de travail dans un but de prosélytisme religieux ou politique ou politico-religieux comme c'est le cas avec l'islam, c'est autre chose !

Et pourtant l'on peut afficher sa croyance au sein d'une association (ou sa non-croyance qui peut se reflèter par l'intermédiaire de certaines tenues également) sans que cela ne crée les situations que vous envisagez. 

Quant au but du port de ce vêtement par cette femme, il ne nous appartient pas de le définir (prosélytisme ou non) mais il nous incombe uniquement de le demander à cette femme (et elle a répondu d'ailleurs à ce propos). En l'occurrence nous n'allons pas interdire à tel ou tel individu de se vêtir comme il l'entend sous prétexte que notre interprétation de l'hexis corporelle qui sera la sienne, nous poussera à telle ou telle conclusion négative (imaginez le monde que ce serait ainsi).

De cette façon, votre requête est tout autant légitime que celle de celui qui souhaiterait prohiber la jupe (par-exemple) sous prétexte que celle-ci n'a pas cours dans son paradigme. Car finalement vous souhaitez imposer vos schèmes de perception au détriment de la liberté des individus (parce que vous n'aimez pas ces tenues, parce que votre subjectivité vous conduit à les interpréter de la sorte alors vous voulez que personne ne les porte. Mais pourquoi votre avis supplanterait-il le mien ou celui d'un autre ?).

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Ahahahaha

L'égalité :

Nous sommes donc passés des "moule-burnes" aux shorts tout d'abord. Ensuite, considérez-vous comme inégalitaire également le fait que les hommes puissent être torses-nus lors même que les femmes ne le sont pas ?

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore heureux !

Et si la charia n'est pas en France c'est simplement parce que celle-ci n'est pas tolérée !!!!

C'est n'a rien à voir avec la tolérance, la charia n'est pas compatible avec ce que représente la France. 

il y a une heure, DKKRR a dit :

Et pourtant de nombreuses femmes voilées vivent en France aux côtés de millions de concitoyens sans que cela ne déclenche d'émeutes ou d'esclandres à leur encontre. Cela nous prouve bien que l'on peut tout à fait vivre ensemble que l'on soit couvert d'un voile, d'une kippa ou d'un béret.

 Au final, le problème ne vient pas tant de celles qui portent ce vêtement, mais en réalité plutôt de ceux à qui l'altérité ne sied pas tellement.

Il est aisé de se cacher derrière son petit doigt et se prévaloir de la diversité ou de l'altérité pour défendre des principe en réalité profondément contraires aux nôtres. Ce serait criminel de n'en être pas conscient. Ceux qui ont un problème avec l'altérité ce sont ceux qui ont un problème tel avec les femmes qu'ils ne peuvent les envisager que voilées devant des inconnus. Mais l'idéologie droit de l'hommiste et l'expression antiraciste "islamophobie" aura décidément mis tout le monde dans le décor. On marche sur la tête.

à l’instant, DKKRR a dit :

En l'occurrence non puisqu'il existe aussi bien des limites pour les hommes que pour les femmes dans l'hexis corporelle qu'ils se devront de mettre en avant (en Islam).

Quelle pertinence à dénoncer celles qui touchent les femmes et pas celles qui touchent les hommes en prétextant d'une injustice qui, de fait, n'est pas caractérisée puisque les hommes aussi doivent s'astreindre au respect de certaines limites.

 

Quant aux "moule-burnes", pour autant que cela existe, ces comportements déviants ne consacrent en rien une inégalité hommes-femmes au détriment des femmes dans l'Islam.

Ca existe et ça n'a rien de déviant...pourquoi déviant? ce qui est déviant pour moi c'est le bâchage...cet effacement de soi...ce gommage de soi! comme vouloir être inexistante...

Vous croyez que lorsque vous vous baladez en pantalon il n'y a pas de "visuel"? êtes vous déviant pour autant?

il y a 6 minutes, DKKRR a dit :

Quant au but du port de ce vêtement par cette femme, il ne nous appartient pas de le définir (prosélytisme ou non) mais il nous incombe uniquement de le demander à cette femme (et elle a répondu d'ailleurs à ce propos). En l'occurrence nous n'allons pas interdire à tel ou tel individu de se vêtir comme il l'entend sous prétexte que notre interprétation de l'hexis corporelle qui sera la sienne, nous poussera à telle ou telle conclusion négative (imaginez le monde que ce serait ainsi).

L'interprétation majoritaire derrière le voile islamique est bien connue, elle est dans le Coran et les musulmans le rapportent eux mêmes. Inutile encore une fois de se lancer dans des tergiversations sur le fait que chacun aurait son propre islam, etc..

Chacun possède son propre nazisme aussi, alors il faut autoriser la svastika?

à l’instant, samira123 a dit :

C'est n'a rien à voir avec la tolérance, la charia n'est pas compatible avec ce que représente la France. 

Elle l'est en Angleterre!

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il est aisé de se cacher derrière son petit doigt et se prévaloir de la diversité ou de l'altérité pour défendre des principe en réalité profondément contraires aux nôtres. Ce serait criminel de n'en être pas conscient. Ceux qui ont un problème avec l'altérité ce sont ceux qui ont un problème tel avec les femmes qu'ils ne peuvent les envisager que voilées devant des inconnus. Mais l'idéologie droit de l'hommiste et l'expression antiraciste "islamophobie" aura décidément mis tout le monde dans le décor. On marche sur la tête.

Pourquoi parlez-vous de principes contrairement aux nôtres ?

Qui entendez-vous par "nôtres" car des millions de Français, tels que moi, n'ont pas de principes contraires aux leurs. Que faites-vous donc de nos voix ?

Ceux qui ont un problème avec l'altérité ce sont ceux qui ne la supportent pas et qui désirent façonner une société à leur image et non pas ceux qui, comme moi, tolèrent même ceux dont les comportements ne siéent pas forcément à mes schèmes de perception.

Quant à ceux qui ne peuvent envisager les femmes autrement que voilées, on retrouve leurs pendants chez ceux qui ne peuvent les envisager autrement que non-voilées (et surtout non-libres de se vêtir comme bon leur semble).

à l’instant, DKKRR a dit :

Et pourtant l'on peut afficher sa croyance au sein d'une association (ou sa non-croyance qui peut se reflèter par l'intermédiaire de certaines tenues également) sans que cela ne crée les situations que vous envisagez. 

 

Quant au but du port de ce vêtement par cette femme, il ne nous appartient pas de le définir (prosélytisme ou non) mais il nous incombe uniquement de le demander à cette femme (et elle a répondu d'ailleurs à ce propos). En l'occurrence nous n'allons pas interdire à tel ou tel individu de se vêtir comme il l'entend sous prétexte que notre interprétation de l'hexis corporelle qui sera la sienne, nous poussera à telle ou telle conclusion négative (imaginez le monde que ce serait ainsi).

 

De cette façon, votre requête est tout autant légitime que celle de celui qui souhaiterait prohiber la jupe (par-exemple) sous prétexte que celle-ci n'a pas cours dans son paradigme. Car finalement vous souhaitez imposer vos schèmes de perception au détriment de la liberté des individus (parce que vous n'aimez pas ces tenues, parce que votre subjectivité vous conduit à les interpréter de la sorte alors vous voulez que personne ne les porte. Mais pourquoi votre avis supplanterait-il le mien ou celui d'un autre ?).

Tu te fiches du monde ?

"Et pourtant l'on peut afficher sa croyance au sein d'une association (ou sa non-croyance qui peut se reflèter par l'intermédiaire de certaines tenues également) sans que cela ne crée les situations que vous envisagez. "

Mis à part les musulmanes, qui affichent sa croyance ou ses opinions politiques en association ou en entreprise ?

"Quant au but du port de ce vêtement par cette femme, il ne nous appartient pas de le définir (prosélytisme ou non) mais il nous incombe uniquement de le demander à cette femme (et elle a répondu d'ailleurs à ce propos). "

Bien qu'elle a répondu... et  après ?

"Quant au but du port de ce vêtement par cette femme, il ne nous appartient pas de le définir (prosélytisme ou non) mais il nous incombe uniquement de le demander à cette femme (et elle a répondu d'ailleurs à ce propos). "

Donc d'après vous quand on voit un burkini, un voile, une burqa et ils nous appartient pas de le ... définir, par contre si dans une association où vous vous rendez ou et qui représente un de vos intérêts, vous croisez une femme avec un logo pro FN ou anti islam, le fait que l'on vous , "il ne nous appartient pas de le définir (prosélytisme ou non) mais il nous incombe uniquement de le demander à cette femme ", cette réponse vous conviendra ?

Vous ne supportez pas que l'on mette en cause des habits religieux spécifiquement féminins, mais vous vous jugez les femmes en monokini, maillot ou autre, en affirmant : " puisqu'une femme Musulmane qui entend se préserver dans sa foi (un homme tout autant) n'a pas à fréquenter des lieux tels les plages où elle sera confrontée à des visions et à une promiscuité qui lui sont interdites. "

Qui interdit ça sinon des hommes obscurantistes comme vous ?

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Ca existe et ça n'a rien de déviant...pourquoi déviant? ce qui est déviant pour moi c'est le bâchage...cet effacement de soi...ce gommage de soi! comme vouloir être inexistante...

Vous croyez que lorsque vous vous baladez en pantalon il n'y a pas de "visuel"? êtes vous déviant pour autant?

C'est tout simplement parce que vous interprétez le voile différemment de celles qui le portent. Ainsi là où vous percevez gommage de soi, celles-ci perçoivent élévation de soi en ne réduisant plus leur être à leurs corps perçus. Ainsi celles-ci ne seront plus vues et considérées uniquement fonction de leurs attributs physiques (comme cela a majoritairement cours de nos jours) mais comme des humaines à part entière et ne se développeront plus certaines réflexions qu'ont tendance à proférer les hommes à la vue de certaines femmes qu'ils estiment par rapport à leur caractère sexy ou non ("elle est bonne celle-là"; "je me la ferai bien"; "elle est dégueulasse" etc...)

Il est, en effet, rare que les femmes voilées ne soient perçues que comme de potentiels objets de plaisir (pour les yeux dans un premier temps et plus si affinités).

il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

L'interprétation majoritaire derrière le voile islamique est bien connue, elle est dans le Coran et les musulmans le rapportent eux mêmes.

Quelle est-elle si je peux me permettre ?

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Il faut etre musulmans pour faire un exégèse du Coran. Et il faut le connaître , comprendre l arabe ( grammaire, sémantique, sens etc.) connaître les règles d au moins un madhab, les sens donnes par les prédécesseurs  etc.  Il ne viendrait jamais l l'idée a quelqu'un d interprétater des résultats de physique quantique, de médecine ou même dans le domaine de la littérature, jamais par exemple elle n'oserait faire pareil avec Marcel Proust.

il faut un bac +5 option islam pour lire le coran .....ça limite sérieusement le nombre de musulmans  ....en tous les cas ça peut expliquer que n'importe qui se disant imam puisse faire n'importe quoi ....

Il y a 4 heures, tortue-de-plage a dit :

Les musulmans ignorent Charlie Hebdo et ignore en majorité ce journal.

ils auraient mieux fait de l'igorer complètement au lieu de le découvrir avec une kalachnikov ...

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Mis à part les musulmanes, qui affichent sa croyance ou ses opinions politiques en association ou en entreprise ?

 

Donc d'après vous quand on voit un burkini, un voile, une burqa et ils nous appartient pas de le ... définir, par contre si dans une association où vous vous rendez ou et qui représente un de vos intérêts, vous croisez une femme avec un logo pro FN ou anti islam, le fait que l'on vous , 

Vous ne supportez pas que l'on mette en cause des habits religieux spécifiquement féminins, mais vous vous jugez les femmes en monokini, maillot ou autre, en affirmant : 

Qui interdit ça sinon des hommes obscurantistes comme vous ?

 

Vous savez il existe une association qui s'appelle le secours Catholique qui vient en aide aux plus démunis et où certains de ses membres affichent leur foi Chrétienne. D'ailleurs, pour avoir postulé au sein de cette association il y a plusieurs années, l'on m'avait fait part de la place importante que la religion avait dans la vie de ses membres e que des discussions, des échanges religieux auraient lieu parmi les membres.

C'est un exemple parmi d'autres afin de nous prouver que l'expression visuelle de ses croyances religieuse ne constitue pas l'apanage des Musulmans.

Ce n'est pas que je ne supporte pas que l'on mette en cause des habits religieux spécifiquement féminins, c'est que je ne comprends pas la pertinence d'un propos qui souhaite leur interdiction avec des prétextes qui m'apparaissent erronés et qui sont mus par la volonté de respecter des principes qui sont en fait totalement contraires à ces prises de position.

De même, je ne comprends pas pourquoi l'on parle de liberté bafouée dans le cas des femmes choisissant de se vêtir d'une manière spécifiquement "Islamique" et pas de liberté bafouée également dans le cas des hommes opérant des choix similaires.

Enfin, quant au jugement qui est le mien à l'égard de certaines tenus féminines, il n'est cependant pas suivie d'une volonté d'interdiction car je respecte les principes de mon pays qui consacre une liberté pleine et entière aux femmes de se vêtir comme bon leur semble (dans les limites légales toujours).

il y a 5 minutes, stvi a dit :

il faut un bac +5 option islam pour lire le coran .....ça limite sérieusement le nombre de musulmans  ....en tous les cas ça peut expliquer que n'importe qui se disant imam puisse faire n'importe quoi ....

ils auraient mieux fait de l'igorer complètement au lieu de le découvrir avec une kalachnikov ...

Effectivement le Coran n'est pas directement accessible par n'importe qui, c'est la raison pour laquelle il existe des exégèses qui doivent impérativement être consultées à la lecture du Coran afin d'en comprendre le sens réel (certains Versets étant contextualisés et d'autres ayant un sens si profond que l'on ne peut accéder à leur signification sans ces exégèses).

il y a 16 minutes, DKKRR a dit :

Pourquoi parlez-vous de principes contrairement aux nôtres ?

Parce que le féminisme et l'égalité homme/femme (notamment la visibilité des femmes dans l'espace public et la vie publique) fait intrinsèquement partie de la France.

il y a 16 minutes, DKKRR a dit :

Et pourtant l'on peut afficher sa croyance au sein d'une association (ou sa non-croyance qui peut se reflèter par l'intermédiaire de certaines tenues également) sans que cela ne crée les situations que vous envisagez. 

 

Quant au but du port de ce vêtement par cette femme, il ne nous appartient pas de le définir (prosélytisme ou non) mais il nous incombe uniquement de le demander à cette femme (et elle a répondu d'ailleurs à ce propos). En l'occurrence nous n'allons pas interdire à tel ou tel individu de se vêtir comme il l'entend sous prétexte que notre interprétation de l'hexis corporelle qui sera la sienne, nous poussera à telle ou telle conclusion négative (imaginez le monde que ce serait ainsi).

 

De cette façon, votre requête est tout autant légitime que celle de celui qui souhaiterait prohiber la jupe (par-exemple) sous prétexte que celle-ci n'a pas cours dans son paradigme. Car finalement vous souhaitez imposer vos schèmes de perception au détriment de la liberté des individus (parce que vous n'aimez pas ces tenues, parce que votre subjectivité vous conduit à les interpréter de la sorte alors vous voulez que personne ne les porte. Mais pourquoi votre avis supplanterait-il le mien ou celui d'un autre ?).

Nous sommes donc passés des "moule-burnes" aux shorts tout d'abord. Ensuite, considérez-vous comme inégalitaire également le fait que les hommes puissent être torses-nus lors même que les femmes ne le sont pas ?

"considérez-vous comme inégalitaire également le fait que les hommes puissent être torses-nus lors même que les femmes ne le sont pas ?"

Il est inégalitaire que la femme soit couverte de la tête au pieds contrairement à l'homme (on est loin du torse nu...féminin !) .

Ces femmes sont soumises à des diktats purement masculins sous prétextes religieux d'un autre temps qui n'ont pas leur place dans un monde moderne.

"De cette façon, votre requête est tout autant légitime que celle de celui qui souhaiterait prohiber la jupe (par-exemple) sous prétexte que celle-ci n'a pas cours dans son paradigme."

La jupe représente ni une idéologie religieuse ni une idéologie politique et si la femme a envie d'échanger sa jupe pour un pantalon, une robe, un short, elle est libre de le faire !

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Parce que le féminisme et l'égalité homme/femme (notamment la visibilité des femmes dans l'espace public et la vie publique) fait intrinsèquement partie de la France.

En quoi, objectivement, ces femmes là contreviennent-elles au principe du féminisme et de l'égalité homme/femme puisque selon elles, la consécration, par le biais de leurs habits, de leur croyance religieuse sont pleinement en accord avec ces principes ?

il y a 14 minutes, DKKRR a dit :

Quelle est-elle si je peux me permettre ?

Voici le passage du Coran fréquemment cité pour justifier cette pratique du voile, on voit bien en le lisant que la motivation est sexuelle puisqu'on y parle de chasteté. Quant on lit un peu les prêches des imams sur la question on nous parle de discrétion, de pudeur qui serait requise pour les femmes.

Citation

Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles (khumur, sing. khimâr) sur leurs poitrines , de ne montrer leurs atours qu’à leur époux…Dis leur encore de ne pas frapper le sol de leurs pieds pour ne pas montrer leurs atours cachés.