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Le Voile de la Discorde

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Bluehawk

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Invité Quasi-Modo
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il y a 2 minutes, fx. a dit :

En quoi est ce aimer les gens en leur répétant toute la journée qu'un des élément qui fonde leur identité, c'est de la merde ?

Je pense seulement pour un mari ou un père de famille responsable, qui est donc censé aimer sa femme ou sa fille, il devrait être de son devoir d'expliquer à sa femme ou ses filles que le voile n'est pas une obligation en islam. En faire une partie intégrante de l'identité islamique est une errance : ce n'est pas marqué dans le Coran, même si toutes les écoles semblent quasi-unanimes sur la question, c'est une pratique qui date d'une autre époque (préislamique en plus). C'est culturel un peu comme la circoncision qui se transmet de génération en génération sans aucun fondement autre que les préjugés des musulmans.

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Invité fx.
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à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Je pense seulement pour un mari ou un père de famille responsable, qui est donc censé aimer sa femme ou sa fille, il devrait être de son devoir d'expliquer à sa femme ou ses filles que le voile n'est pas une obligation en islam. En faire une partie intégrante de l'identité islamique est une errance : ce n'est pas marqué dans le Coran, même si toutes les écoles semblent quasi-unanimes sur la question, c'est une pratique qui date d'une autre époque (préislamique en plus). C'est culturel un peu comme la circoncision qui se transmet de génération en génération sans aucun fondement autre que les préjugés des musulmans.

C'est surtout une visibilité dérangeante, sur ce on ne va pas refaire le débat.

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)

A une époque comme la nôtre et dans un pays moderne comme la France les femmes n'ont aucune excuse, si elles portent ce foutu voile c'est qu'à un niveau ou à un autre elles ont choisi de le porter et donc qu'elles se soumettent en conscience à un ordre patriarcal qui n'a plus aucune raison d'être : elles se mettent les menottes toutes seules. Tant pis pour elles.

il y a 1 minute, fx. a dit :

C'est surtout une visibilité dérangeante, sur ce on ne va pas refaire le débat.

Pourquoi ça devrait me déranger?

Tu es dérangé quand tu vois une femme avec un collier de chien autour du cou dans la rue? 

Au pire je rigole dans mon for intérieur, sinon je les ignore.

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Invité fx.
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Posté(e)
il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

A une époque comme la nôtre et dans un pays moderne comme la France les femmes n'ont aucune excuse, si elles portent ce foutu voile c'est qu'à un niveau ou à un autre elles ont choisi de le porter et donc qu'elles se soumettent en conscience à un ordre patriarcal qui n'a plus aucune raison d'être : elles se mettent les menottes toutes seules. Tant pis pour elles.

Pourquoi ça devrait me déranger?

Tu es dérangé quand tu vois une femme avec un collier de chien autour du cou dans la rue? 

Au pire je rigole dans mon for intérieur, sinon je les ignore.

Je pense que l'instrumentalisation perpétuelle à ses limites, quant à ton ignorance on l'attend avec impatience.

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
il y a 14 minutes, fx. a dit :

Je pense que l'instrumentalisation perpétuelle à ses limites, quant à ton ignorance on l'attend avec impatience.

L'ignorance est le fait des superstitions, pas de ceux qui les déconstruisent.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 110 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 22 minutes, fx. a dit :

En quoi est ce aimer les gens en leur répétant toute la journée qu'un des élément qui fonde leur identité, c'est de la merde ?

Parce que l'identité en France, c'est le voile?

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Parce que l'identité en France, c'est le voile?

J'ajouterai même que la superstition ne fait partie de l'identité de personne. L'identité c'est ce à quoi on a envie de s'identifier, c'est pourquoi personne n'est vraiment victime de son identité. En tous cas pas en Occident sécularisé.

C'est vraiment prendre les musulmans pour des imbéciles de faire comme si ils devaient se comporter à la mode Moyen-Âge pour être en accord avec leur tradition. Le monde change, les moeurs changent, les gens changent. Pourquoi s'accrocher comme une moule à un rocher à des archaïsmes pareils?

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Sans être essayiste pro-laïcité et sans tomber dans les corrélations hasardeuses comme celle-ci le fait ou verser dans l’insulte à l’encontre de cette femme, comme d’autres l’ont fait, il est légitime de s’interroger sur le port du voile et son devoir de représentativité. 

Tout homme ou femme politique affichant une croix portée au cou, une kippa ou le voile comme c’est le cas ici, en l’exercice de ses fonctions, ne respecterait pas la loi au sujet du port de signes religieux ostentatoires. Soit la loi s’applique pour tous, soit elle ne s’applique pour personne. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Caravage a dit :

    Ce que j'adore moi c'est d'ètre traité de sexiste et de phallocrate par des gens qui sont issu d'une "civilisation" ou la femme a moins de valeur qu'un animal,ou on la lapide de temps en temps sans oublier les excisions et les mariages forcés d'adolescentes à de vieux boucs puants,!!!

                       Mort de rire

Ce que "j'adore" moi c'est de voir qu'il y en a qui se considère être "Civilisé" a prétendre que les Animaux n'ont aucune valeur ou se considères êtres des êtres Supérieurs a ceux-ci,alors qu'ils viols leurs propres enfants battent leurs femmes,au point qu'ils en sont arrivés a se "protéger" en se faisant des Lois contre le Viol le harcèlement le sexisme et contre les femmes Tuées et Battues 

Ce qui n'existe pas ailleurs.........soit disant chez d'autres,car leurs comportements (charia) est stricts mais surtout leurs mœurs sont moins débridés de part leurs Religions

Je me tort de rire de lire certain afficher ici en réalité leurs travers Civilisationnels

http://www.liberation.fr/france/2016/03/02/une-france-empreinte-de-la-culture-du-viol_1437044

http://madame.lefigaro.fr/societe/violences-conjugales-les-femmes-sont-les-premieres-victimes-chiffres-interieur-2016-010917-133798

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Parce que l'identité en France, c'est le voile?

En tout cas "l'identité en France" a l'air de devenir le Viol au point de devoir Légiférer sur ce sujet beaucoup plus nécessaire que sur le simple port du Voile,ou tout autres choses liées a du vestimentaires ...............La Preuve

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/violences-sexuelles-ce-que-prevoit-le-projet-de-loi-de-marlene-schiappa_1994071.html

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 110 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Léna-Postrof a dit :

Sans être essayiste pro-laïcité et sans tomber dans les corrélations hasardeuses comme celle-ci le fait ou verser dans l’insulte à l’encontre de cette femme, comme d’autres l’ont fait, il est légitime de s’interroger sur le port du voile et son devoir de représentativité. 

Tout homme ou femme politique affichant une croix portée au cou, une kippa ou le voile comme c’est le cas ici, en l’exercice de ses fonctions, ne respecterait pas la loi au sujet du port de signes religieux ostentatoires. Soit la loi s’applique pour tous, soit elle ne s’applique pour personne. 

C'est ce que "certains" aimeraient changer pour revenir avant la loi 2004 sur l'ostentatoire...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 110 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, Pales a dit :

Ce que "j'adore" moi c'est de voir qu'il y en a qui se considère être "Civilisé" a prétendre que les Animaux n'ont aucune valeur ou se considères êtres des êtres Supérieurs a ceux-ci,alors qu'ils viols leurs propres enfants battent leurs femmes,au point qu'ils en sont arrivés a se "protéger" en se faisant des Lois contre le Viol le harcèlement le sexisme et contre les femmes Tuées et Battues 

Ce qui n'existe pas ailleurs.........soit disant chez d'autres,car leurs comportements (charia) est stricts mais surtout leurs mœurs sont moins débridés de part leurs Religions

Je me tort de rire de lire certain afficher ici en réalité leurs travers Civilisationnels

http://www.liberation.fr/france/2016/03/02/une-france-empreinte-de-la-culture-du-viol_1437044

http://madame.lefigaro.fr/societe/violences-conjugales-les-femmes-sont-les-premieres-victimes-chiffres-interieur-2016-010917-133798

Comme partout!

Mais heureusement, comme partout, il y a des exceptions...

Chez les musulmans il y a tout cela aussi, ils sont loin d'en être exempt, dire le contraire serait mentir!

La religion musulmane ne protège ni les enfants ni les femmes!

Enlevez vos peaux de saucisson, vous verrez mieux!

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Il y a 18 heures, samira123 a dit :

L’UNEF réaffirme être la maison de l’ensemble de la jeunesse. Notre syndicat défend les principes de laïcité et de féminisme et c’est au nom de ceux-ci que nous défendons le droit des étudiantes de faire leur propre choix dont porter le voile au sein du service public de l’enseignement supérieur.  

https://francais.rt.com/france/50659-voile-presidente-unef-sorbonne-fait-polemique

« ... de faire leur propre choix dont porter le voile ».

Je tique un peu sur cette idée de choix qui serait propre aux femmes, de porter le voile. Il s’agit de dogmes. Il s’agit de suivre des préceptes. Il s’agit de faire peur, de contrôler, de faire plier. Il s’agit de faire miroiter un monde meilleur. Il s’agit de punir, de subir un courroux divin. Il s’agit surtout de cacher des femmes aux yeux des hommes puisque des textes dits sacrés ont été écrits il y a des lustres, par des hommes et pour les hommes. Le voile est patriarcal ni plus, ni moins. 

Ailleurs, des femmes sont prêtes à risquer la prison et des rafales de coups de bâtons afin d’être libres de laisser flotter leurs cheveux au vent.

A60215B5-1EC4-4CCD-8710-3492C4719821.jpeg.63933682383d08bfc52c2e0db3bf2353.jpeg

Porter le voile est un renoncement à la liberté, imposé par des hommes. 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Comme partout!

Mais heureusement, comme partout, il y a des exceptions...

Chez les musulmans il y a tout cela aussi, ils sont loin d'en être exempt, dire le contraire serait mentir!

La religion musulmane ne protège ni les enfants ni les femmes!

Enlevez vos peaux de saucisson, vous verrez mieux!

En quoi la religion musulmane ou celles/ceux qui en sont  "croyants ou pratiquant"...........Vous "Chiffonne" a ce point?

Enlevez de vos petites cervelles et esprits de Cochon(nes)...........Vous vous  en porteriez que mieux!

Ecoute cela plutôt

http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-24-an-noor-la-lumiere.html

Modifié par Pales
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
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il y a 22 minutes, Léna-Postrof a dit :

« ... de faire leur propre choix dont porter le voile ».

Je tique un peu sur cette idée de choix qui serait propre aux femmes, de porter le voile. Il s’agit de dogmes. Il s’agit de suivre des préceptes. Il s’agit de faire peur, de contrôler, de faire plier. Il s’agit de faire miroiter un monde meilleur. Il s’agit de punir, de subir un courroux divin. Il s’agit surtout de cacher des femmes aux yeux des hommes puisque des textes dits sacrés ont été écrits il y a des lustres, par des hommes et pour les hommes. Le voile est patriarcal ni plus, ni moins. 

Ailleurs, des femmes sont prêtes à risquer la prison et des rafales de coups de bâtons afin d’être libres de laisser flotter leurs cheveux au vent.

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Porter le voile est un renoncement à la liberté, imposé par des hommes. 

pas du tout.......................écoute cela!!

Ce que dit le Coran (livre St de l'islam)............verset 31 de la sourate 24 

http://www.islam-fr.com/coran/francais/sourate-24-an-noor-la-lumiere.html

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès(6).

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 034 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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il y a 47 minutes, Pales a dit :

En tout cas "l'identité en France" a l'air de devenir le Viol au point de devoir Légiférer sur ce sujet beaucoup plus nécessaire que sur le simple port du Voile,ou tout autres choses liées a du vestimentaires ...............La Preuve

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/violences-sexuelles-ce-que-prevoit-le-projet-de-loi-de-marlene-schiappa_1994071.html

Il n’est nullement nécessaire de légiférer sur le port du voile puisque une loi est déjà existante.

Le viol est encore un autre sujet. Les filles sont élevées dans la crainte du viol puisque la société permet encore au viol, d’exister. La proposition de Marlène Schiappa me semble maladroite, et sauf erreur de ma part, il s’agirait de rétrograder un crime, en délit. 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 110 messages
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il y a une heure, Pales a dit :

En tout cas "l'identité en France" a l'air de devenir le Viol au point de devoir Légiférer sur ce sujet beaucoup plus nécessaire que sur le simple port du Voile,ou tout autres choses liées a du vestimentaires ...............La Preuve

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/violences-sexuelles-ce-que-prevoit-le-projet-de-loi-de-marlene-schiappa_1994071.html

A quand les mêmes lois en pays musulman?

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
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il y a 5 minutes, Léna-Postrof a dit :

Il n’est nullement nécessaire de légiférer sur le port du voile puisque une loi est déjà existante.

Le viol est encore un autre sujet. Les filles sont élevées dans la crainte du viol puisque la société permet encore au viol, d’exister. La proposition de Marlène Schiappa me semble maladroite, et sauf erreur de ma part, il s’agirait de rétrograder un crime, en délit. 

Tu ne vois pas quelle est la corrélation entre le "port du voile" (plus exactement de ce pourquoi il "faut se Voiler" le Corps)

Sinon pour empêcher autant ce faire que peu que les "Tordus du cerveau" d'attenter a la dignité et intégrité d'une personne (en particulier de la femme)

PS: en tout cas sujet au Viol je suis entièrement d'accord avec toi..............Le Viol et un CRIME et ne peut Etre considéré comme un Délit même "Additionné" de Qualificatifs ou Subterfuges qui ne ferait que vouloir "Décriminaliser" le Viol en temps que tel!!

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
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il y a 2 minutes, Morfou a dit :

A quand les mêmes lois en pays musulman?

           Pas demain la veille!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 110 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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Il y a 5 heures, fx. a dit :

En quoi est ce aimer les gens en leur répétant toute la journée qu'un des élément qui fonde leur identité, c'est de la merde ?

N'est-ce pas ce que font les athées et autres libres penseurs et anars etc. envers les catholiques?

Pourquoi une histoire de voile, qui fait parti d'un signe ostentatoire religieux, même s'il ne l'est pas, religieux, aurait-il plus le droit à la tolérance?

Le jour où vous serez une femme, vous pourrez en juger...

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