Un service public peut il décider de ce qu’est l’intérêt commun?

Il y a 2 heures, pila a dit :

SNCF : une entreprise mal gérée. Déjà, quelle entreprise proposerait autant de fantaisies dans ses tarifs ? Tout pour inciter à se déplacer autrement.

La SNCF a augmenté au fil du temps son nombre de voyages TGV. Donc plus de dépenses. Ne serait-il pas bon de réduire le nombre de certaines destinations ?

Brest-Paris : https://www.oui.sncf/train/horaires/brest/paris

Le 5h19 et 11h08 sont-ils vraiment nécessaires ? Est-ce juste pour séduire les capricieux ?

En général, l'organisation des transports est conçu comme service public puisque des transports dépendent l'aménagement du territoire national, le rapport à l'environnement écologique, le rapport aux frontières et à l'ouverture sur le monde ... Les cheminots savent cela et ont à nous apprendre sur leur métier, sur leurs conditions de travail et de salaire, sur la gestion qui a conduit aux dysfonctionnements, sur l'état des rails et autres infrastructures, sur l'état du matériel, la sécurité ... 

Le gouvernement a décidé de passer en force une réforme et la privatisation du rail ! C'est pourquoi il fait tout ce qui est possible pour empêcher les citoyens de se mêler de leurs affaires ! Car c'est bien notre affaire à tous, non ? 

En quoi cela dérange ce gouvernement que usagers, cheminots et citoyens se préoccupent des affaires du pays ? 

Il y a 7 heures, Pales a dit :

En tout cas,Réforme ou pas chaque mesure prise ou pas prise par un  GVT a l'initiative de son "Chef" (P de la R) élu par son peuple composé de personne travaillant  dans le service Privé ou Public.............Impacte autant l'un que l'autre

Nous sommes tous aux "Services" de "Nos intérêts" Communs

Donc OUI le "service Public" non seulement PEUT mais DOIT "Décider" pour l’intérêt commun a savoir Public+ Privé = COMMUN

Un président comme tout élu n'est-il pas au service des citoyens ? Le Président de la République n'est pas un CHEF qu'on doit suivre les yeux fermés, il est juste au service de la nation et il doit écouter les citoyens et prendre en compte les propositions des cheminots, des usagers, des citoyens .... Non, mais est-ce que Macron connait qq chose à la SNCF ? Où l'aurait-il appris ? Si Macron était un vrai démocrate, il accepterait que le public entende et réfléchisse aux propositions syndicales, il ne paraliserait pas le trafic comme il le fait actuellement ! Macron craint que sa réforme fumeuse s'ébruite et que les citoyens conscients et informés lui fassent un bras d'honneur. 

Sinon, pourquoi ne s'explique t-il pas ? 

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

C'est parfaitement le sujet. 

Ben non la direction de la SNCF ne fait pas un référendum pour ou contre . Ils négocient comme les syndicats avec le gouvernement.  

Quand Pepy fera un référendum pour ou contre la réforme on sera dedans 

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Vous parlez du vot'action des syndicats qui, eux-mêmes le rappellent, s'inscrit dans une perspective de lutte, d'essai de peser dans la balance. 

Pourquoi une telle action ? Parce qu'ils sont bien conscient que la lutte pour leur idée de la SNCF est largement en leur défaveur.

Et ?

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

Or vient maintenant un document qui montre que les "pourparlers" qui ont eu lieu jusqu'à maintenant ne représentent pas les volonté manifestées par la direction avec laquelle ils sont menés. Direction qui, d'ailleurs, est en mesure de proposer des amendements directement. Devant un rapport de force aussi démesuré, les syndicats tentent de trouver des parades. L'action dont vous parlez, et que vous essayez de faire passer pour une tentative de définition du bien commun, s'inscrit dans ce cadre.

Comment pourrait-il s’inscrire dans ce cadre puisque la question n’est pas pour ou contre les propositions de la direction de la SNCF ( ça c’est légitime) mais pour ou contre la réforme .

il y a 19 minutes, LouiseAragon a dit :

Un président comme tout élu n'est-il pas au service des citoyens ? Le Président de la République n'est pas un CHEF qu'on doit suivre les yeux fermés, il est juste au service de la nation et il doit écouter les citoyens et prendre en compte les propositions des cheminots, des usagers, des citoyens .... Non, mais est-ce que Macron connait qq chose à la SNCF ? Où l'aurait-il appris ? Si Macron était un vrai démocrate, il accepterait que le public entende et réfléchisse aux propositions syndicales, il ne paraliserait pas le trafic comme il le fait actuellement ! Macron craint que sa réforme fumeuse s'ébruite et que les citoyens conscients et informés lui fassent un bras d'honneur. 

Sinon, pourquoi ne s'explique t-il pas ? 

Parce-que les Français l'ont tout simplement ÉLU...................Pour prendre les décisions qui lui sont Conférées par sont "Mandat" pour 5 ans

Meme si il n'y connait rien a rien (ce que je doute) il a tous les "Pouvoirs" en tout cas celui de SERVIR le PEUPLE Français en se SERVANT de tous ses Prérogatives

Pour le reste il s'en été Expliqué lorsqu'il a présenté son programme lors des élections présidentiel et qu'il a fait "Dégager" ses Concurrent qui sévissaient depuis plus de 40 ans

Qui EUX se Servaient plus qu'ils n'ont servis le Peupe Souverain

C'est mon Avis ................Je ne suis pas "Macroniste" je suis Légaliste avant tout

Encore 4 ans a attendre pour changer......................RIEN

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

Une valeur de légitimation et de délégation de la grève en cours y compris pour les non-grévistes.

 

Tu veux dire de légitimation vis à vis des cheminots ?

Un pour ou contre la grève suffisait alors.

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Les Cheminots sont eux memes le "Service public"...............Qu'il soit Ferroviaire Maritime ou Hospitalier......

Ne pas vouloir raisonner au raz des Pâquerette,pour faire l'intéressant!!

Non ils ne le sont pas , ils sont supposés Le rendre , tel que défini par l’assemblée . Sinon il va falloir voter une 2ème loi de séparation.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu veux dire de légitimation vis à vis des cheminots ?

Un pour ou contre la grève suffisait alors.

 

Les Gréves ne servent a rien de plus que de "Nourrir" les Réformes eux memes

Mais surtout les "Meneurs" de gréves deviennent eux memes des "Réformateurs" aux seins  d'instances diverses des "Pouvoirs ministériels"

il y a 50 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous avez un drôle de rapport à la démocratie et au débat démocratique ... La CFDT décide de mobiliser les cheminots à propos des réformes imposées par Macron . La CFDT veut développer l'information et organiser une votation pour mesurer le rapport de force. 

Entre deux élections, vit-on en dictature selon vous ? 

Mais qu’ils votent . Ma question est 

1- Quel but ? Puisqu’au final ça ne fait pas avancer les negos 

2- Si c’est contre ça change quoi ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ils ne le sont pas , ils sont supposés Le rendre , tel que défini par l’assemblée . Sinon il va falloir voter une 2ème loi de séparation.

Comme toi...................Tu est supposé aussi

Nous le sommes tous!!

A-tu été Syndicaliste Négocié Proposé Participé ............. Côtoyé ou approché les "Décideurs" Ouvriers Syndicaux Patronaux Préfectoraux Ministériels...........?

il y a 1 minute, Pales a dit :

Parce-que les Français l'ont tout simplement ÉLU...................Pour prendre les décisions qui lui sont Conférées par sont "Mandat" pour 5 ans

Meme si il n'y connait rien a rien (ce que je doute) il a tous les "Pouvoirs" en tout cas celui de SERVIR le PEUPLE Français en se SERVANT de tous ses Prérogatives

Pour le reste il s'en été Expliqué lorsque'il a présente son programme lors des élections présidentiel et qu'il a fait "Dégager" ses Concurrent qui sévissaient depuis plus de 40 ans

Qui EUX se Servaient plus qu'ils n'ont servis le Peupe Souverain

C'est mon Avis ................Je ne suis pas "Macroniste" je suis Légaliste avant tout

Encore 4 ans a attendre pour changer......................RIEN

Non, Palès, la République a prévu qu'entre  les élus et les citoyens, il y ait un espace et un temps de débat démocratique. Macron, comme les autres, ne tient pas les rênes pour 5 ans sans rendre de compte. Devant le parlement, le sénat, devant les régions qui sont tout de même impactées par cette réforme, devant les départements et les maires ... C'est ça la démocratie, et de plus, les travailleurs, les usagers, les citoyens sont aussi touchés par la réforme puisqu'ils sont eux même usagers. 

Si Macron vend nos services publics et les biens de l'état, cela nous concerne tous ! Gouverner par Ordonnances, c'est prévu en temps de guerre ! 

Et j'ai lu beaucoup de déclarations sur ce site à propos de Démocratie et Dictature, et lire ce que je lis à propos des modalités démocratiques en France m'apparait assez paradoxal ! 

Un démocrate sait bien ce que valent les élections, "les affaires ", le nombre d'abstentions, blancs, nuls et le Président "démocrate" n'a pas oublié à son âge que nombreux sont les électeurs qui ont éliminé MLP ! Sa légitimité devant le peuple vaut pour cela, rien d'autre ! 

Entre deux élections, ce n'est pas la Dictature, en principe !

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais qu’ils votent . Ma question est 

1- Quel but ? Puisqu’au final ça ne fait pas avancer les negos 

2- Si c’est contre ça change quoi ?

Evidemment, si vous estimez qu'en Démocratie, les travailleurs, usagers, citoyens n'ont pas droit à la parole, cette votation ne servira à rien  ... Si vous estimez qu'en dehors des élections, il ne peut y avoir débat démocratique et NEGOCIATION sur les points importants comme le SERVICE PUBLIC, vous avez une conception assez paradoxale de la démocratie en France ... 

Permettez moi d'être étonnée  

il y a 21 minutes, LouiseAragon a dit :

Non, Palès, la République a prévu qu'entre  les élus et les citoyens, il y ait un espace et un temps de débat démocratique. Macron, comme les autres, ne tient pas les rênes pour 5 ans sans rendre de compte. Devant le parlement, le sénat, devant les régions qui sont tout de même impactées par cette réforme, devant les départements et les maires ... C'est ça la démocratie, et de plus, les travailleurs, les usagers, les citoyens sont aussi touchés par la réforme puisqu'ils sont eux même usagers. 

Si Macron vend nos services publics et les biens de l'état, cela nous concerne tous ! Gouverner par Ordonnances, c'est prévu en temps de guerre ! 

Et j'ai lu beaucoup de déclarations sur ce site à propos de Démocratie et Dictature, et lire ce que je lis à propos des modalités démocratiques en France m'apparait assez paradoxal ! 

Un démocrate sait bien ce que valent les élections, "les affaires ", le nombre d'abstentions, blancs, nuls et le Président "démocrate" n'a pas oublié à son âge que nombreux sont les électeurs qui ont éliminé MLP ! Sa légitimité devant le peuple vaut pour cela, rien d'autre ! 

Entre deux élections, ce n'est pas la Dictature, en principe !

Là tu Prêche un Convaincu, tu a totalement Raison LouiseAragon

Mais le Principe de la Cinquiéme République  fait qu'il en est ainsi

La Solution serait  de "Reformer" (ou tout au moins l'adapter au temps présent ).........cette Constitution devrais évoluer

Mais comme moi  tu aura remarqué qu'on en parles plu de cette "Révolution" même le Leaders de la FI actuellement qui a été celui qui en été le plus fervent avec même J Lang et bien d'autre "Gauchistes"

Pourquoi n'en parles t'ils plus?

La Place actuellement leurs sont satisfaisants,c'est çà?

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non ils ne le sont pas , ils sont supposés Le rendre , tel que défini par l’assemblée . Sinon il va falloir voter une 2ème loi de séparation.

Vous voulez oublier que pour que fonctionnent les SERVICES PUBLICS l'état doit payer ses commandes !  L'Allemagne paye ses trains et l'entretien de ses rails ! Macron lui n'a pas inscrit au budget le paiement de sa dette à la SNCF ... Est-ce bien démocratique, ça ? Qu'en pensez-vous, vous qui .... hein ? 

Savez-vous que la Cour des Comptes présente chaque année l'ardoise à l'état mauvais payeur ? Qui s'en fout d'ailleurs ! 

Macron a su réduire l'impôts sur les sociétés ( ça ruisselle, dit-il !), supprimé l'ISF ... rallongé le CICE (qui ne produit pas d'emploi) et il nous explique qu'il doit vendre le patrimoine national pour faire tourner la machine ! Et, ce serait légitime, et il serait malvenu que les citoyens lui expliquent qu'ils ne sont complètement niais ! 

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Mouaih... le peuple est quand même travaillé depuis des décennies par un discours discréditant chaque action des cheminots... ou chaque mouvement de grève. 

Que vaut un avis travaillé par autant de battage ? 

c'est à dire que le peuple aime bien ne pas avoir à payer pour un modèle obsolète ,qui lui offre des services contestables et des jours de grève qui l'exaspèrent ...bref si demain la SNCF ressemble à feu la SNCM il ne va pas pleurer ....

il y a 3 minutes, LouiseAragon a dit :

Vous voulez oublier que pour que fonctionnent les SERVICES PUBLICS l'état doit payer ses commandes !  L'Allemagne paye ses trains et l'entretien de ses rails ! Macron lui n'a pas inscrit au budget le paiement de sa dette à la SNCF ... Est-ce bien démocratique, ça ? Qu'en pensez-vous, vous qui .... hein ? 

La bundesbahn est désormais en équilibre budgétaire grâce à la privatisation ...elle paie pourtant la location des rails comme ses concurrents,ses trains comme ses concurrents ,l'état n'intervient plus ,même s'il a repris l'intégralité de la dette  ,bien moins élevées que celle de la SNCF 34 milliards et en reprenant en plus le réseau délabré de l’Allemagne de l'est  ....c'est un train de la BB qui assure la liaison Paris Frankfort depuis quelques mois ...

la SNCF est loin de pouvoir concurrencer ses futurs concurrents,les cheminots ne s'en rendent même pas compte ,ces grèves vont conforter le gouvernement de laisser couler le vaisseau train  fantôme  ...

il y a 6 minutes, stvi a dit :

c'est à dire que le peuple aime bien ne pas avoir à payer pour un modèle obsolète ,qui lui offre des services contestables et des jours de grève qui l'exaspèrent ...bref si demain la SNCF ressemble à feu la SNCM il ne va pas pleurer ....

Quand l'état organise la débacle et se plaint de cette débacle, on va considérer qu'on est devant un gouvernement de malhonnêtes hypocrites menteurs et criminels antidémocrates... plus simplement, "quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage" ! 

Moi, j'attends avec impatience qu'on me définisse concrêtement ce que c'est qu'une DEMOCRATIE ...si  la définition vaut pour la France, elle vaudra je suppose pour d'autres pays ... 

En tous cas, les DEMOCRATES sont-ils prêts à mettre côte à côte la Réforme Macron et les propositions syndicales pour que sereinement, démocratiquement, les citoyens analysent, réfléchissent et décident ... ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une entreprise privée où des réformes s’imposent peut s’appuyer sur la consultation des salariés pour les conduire. Mais un service public peut il faire de même ? Ou cette consultation ne peut elle avoir qu’un rôle purement informatif ?

Les cheminots vont voter pour ou contre la réforme du ferroviaire français . Quelque soit le résultat , quelle valeur aura t’il ?

Si les comptes de la SNCF étaint équilibrés sans faire appel au budget de l'Etat et donc de nos impôts, les cheminot pourraient se satisfaire de leur référendum. Mais ce n'est pas le cas. Pour payer leur retraite et certains de leurs avantages, les contribuables crachent au bassinet fiscal. Le contribuable a donc son mot à dire aussi !

et il soutient ce gouvernement qui cherche à réformer ce bouzin pour que les déficits diminuent ainsi que nos impôts.

il y a 9 minutes, Répy a dit :

Si les comptes de la SNCF étaint équilibrés sans faire appel au budget de l'Etat et donc de nos impôts, les cheminot pourraient se satisfaire de leur référendum. Mais ce n'est pas le cas. Pour payer leur retraite et certains de leurs avantages, les contribuables crachent au bassinet fiscal. Le contribuable a donc son mot à dire aussi !

et il soutient ce gouvernement qui cherche à réformer ce bouzin pour que les déficits diminuent ainsi que nos impôts.

Ce que tu ne sais pas Répy, c'est que l'Etat passe des grosses, très grosses  commandes à la SNCF et que l'état oublie de payer les factures ! C'est ça la dette ! Il est facile ensuite de dire que les cheminots sont trop payés !

Sais-tu aussi que la SNCF a débauché des milliers de cheminots et qu'aujourd'hui, la SNCF sous traite au privé (non formé) et que le privé coûte 10% plus cher !  pour un travail mal fait ...

Macron ne joue pas franc jeu c'est pourquoi les cheminots se mobilisent, ils savent ... 

il y a une heure, Pales a dit :

Comme toi...................Tu est supposé aussi

Nous le sommes tous!!

A-tu été Syndicaliste Négocié Proposé Participé ............. Côtoyé ou approché les "Décideurs" Ouvriers Syndicaux Patronaux Préfectoraux Ministériels...........?

Ah non je ne travaille pas dans le public . Les référendums de mon entreprise ne concernent donc qu’elle-meme .

il y a 17 minutes, stvi a dit :

La bundesbahn est désormais en équilibre budgétaire grâce à la privatisation ...elle paie pourtant la location des rails comme ses concurrents,ses trains comme ses concurrents ,l'état n'intervient plus ,même s'il a repris l'intégralité de la dette  ,bien moins élevées que celle de la SNCF 34 milliards et en reprenant en plus le réseau délabré de l’Allemagne de l'est  ....c'est un train de la BB qui assure la liaison Paris Frankfort depuis quelques mois ...

la SNCF est loin de pouvoir concurrencer ses futurs concurrents,les cheminots ne s'en rendent même pas compte ,ces grèves vont conforter le gouvernement de laisser couler le vaisseau train  fantôme  ...

Voilà ce qui est dans les dossiers pour la SNCF ... 13 ans après l'Allemagne, sauf que la France ne parle pas de payer sa dette ....