A vous de juger...Pourquoi on a pas enlevé cela avant..

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

C'est normal, la religion c'est un truc de maso... Donc plus on persécute les gens, plus ils croient. 

J’adopte la même strategie marketing sur ce forum. J’ai été à bonne école

Il rigole, là, rien d'autre à mon avis....

Il y a 2 heures, Steiner a dit :

Aaaah, comme les contribuables et les impôts, alors ? <sourire>

"Souvent" n'est pas un argument "historique"... il faudrait en dire un peu plus, tout même.

J'ai déjà perdu assez de temps sur ce topic. Tu veux pas en plus que je te fasse un cours d'histoire des religions?

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

vous avez un raisonnement un peu...comment dire...simpliste?

Euh...renseignez-vous sur l'influence de Cyrille...

L'influence c'est une chose, le pouvoir un autre !

il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

J'ai déjà perdu assez de temps sur ce topic. Tu veux pas en plus que je te fasse un cours d'histoire des religions? 

La bonne blague !

il y a 25 minutes, Gouderien a dit :

J'ai déjà perdu assez de temps sur ce topic. Tu veux pas en plus que je te fasse un cours d'histoire des religions?

Si, je vous en prie. J'ai hâte de recevoir la douce et enrichissante lumière de vos "enseignements", cher ami.

il y a 9 minutes, Maroudiji a dit :

La bonne blague !

Je dirai même plus : "La bonne blague"

Le 09/05/2018 à 15:04, tsmr a dit :

tu sais quoi , t'as tout a fait raison et c'est ce que je pense ..on parle des livres religieux comme incitatifs a la violence

Mais ce n'est pas parce que l'autre a raison que l'on est prêt à faire un état des lieux honnête.
On préfère la sélection naturelle : éliminer ce qui porte ombrage à notre histoire et marteler, quitte à prendre un plus gros marteau, que Dieu est bon et haït les hommes qui ne se plient pas à sa Volonté de puissance.

Ici, il y a surtout des haîneux des religions, des athées engagés du type francs-maçons....

Le 11/05/2018 à 15:03, Léna-Postrof a dit :

Connu comme le loup blanc, avec des gros sabots ? 

Vous m'auriez vu partir sur les chapeaux de route ? Même pas en sucette. Entendons-nous bien, certains archanges font pâle figure en comparaison. 

Bible, Coran tout autant de livres sacrés qui expriment une violence certaine, à destination d'un peuple d'il y a plus de 2000 ans. Les moeurs évoluent, les écrits restent. Certains s'attachent encore à ses écrits. Trop pieux... trop faibles *sourire* Musulmans, tout comme chrétiens. Il serait, par contre, tout de même dommage de s'amuser toujours aux dépens des mêmes, ne croyez-vous pas ?

Ooh oui, je suis bien dac.  Mais me suis je amusé des uns ou des autres?  Jamais (je crois). Seulement me suis je amusé de nous tous, de nos certitudes ou de nos arguments. Je vais ainsi poursuivre la lecture de tes mots incertains, aux sens dérisoires et passionnants, ambigus et curieux, accusateurs et amusants à la fois. Merci par avance pour cette irrationalité. 

Le 11/05/2018 à 15:03, Léna-Postrof a dit :

Des anecdotes, au sujet de nos amis croyants ++, j'en ai des bennes et des bennes à cathos. Vous avez choisi d'apporter un point de vue "plus simple" sur le sujet, quand ces messieurs dames, le col en érection, menaçant de s'étouffer à tout instant...avec une patate chaude, le mocassin traînant, la brochette de chiards en bandoulière, offrent déjà un point de vue plutôt "riche", sur la question (c'est d'la balle, c'est trop d'la balle, c'est vraiment trop d'la balle) ?

Ah oui, si j'ai blessé, heurté la sensibilité des moins jeunes - ajoutons la panoplie des confuses habituelles- j'en ai hum...juste RAF. 

De bien belles accusations à mon égard; dont je ne peux m'offenser tant elles respirent la justesse.

Le 11/05/2018 à 15:03, Léna-Postrof a dit :

Ce qui est intéressant, au-delà de l'aspect propagandiste de cette vidéo, est de lire ou d'entendre la surprise des personnes accostées dans la rue, après lecture de certains passage... de la Bible, personnes se définissant spontanément chrétiennes. Fierté ou tradition, celle-ci fait partie de notre héritage, et alors il s'agit d'appartenir. Baptisés de force, peut-être, ou chrétiens non assidus s'en remettant exclusivement aux hommes de foi, qui ont su faire évoluer - encore trop timidement, il faut le dire- le christianisme. Des Imams s'appliquent aussi à être plus souples en ce qui concerne l'Islam. Toutes les bonnes initiatives sont bonnes à prendre. Il est à constater que nous n'avons pas été meilleurs, il n'y a vraiment pas à avoir l'égo qui coule à flots sur la cravate (ou le noeud pap' pour vous).

....encore cette justesse. Tes mots traduisent une pensée que j'aime, telle la ligne droite d'une vie qui nous fait tourner en rond.

Merci pour cela.

Le 11/05/2018 à 15:03, Léna-Postrof a dit :

N.B : Être pote avec le Dalaï lama himself ? Ah je vous placerais au-dessus des hommes, mais bien au-dessous de ma période Dirty Dancing, quand même.

Farcir...faire mijoter, cuisiner un saxopap ? Vous ne préfériez pas une bonne côte de boeuf ? 

Tramber et Jano ? Ça ressemble à de la littérature pour vieilleries ça encore...arf. 

J'aurais aimé ne pas être cité, ne pas exister dans ton texte. Oublions et retrouvons nous sur le danse floor, avec agilesse et soupleté et des mots sans art. 

Le 13/05/2018 à 14:48, armide a dit :

Ici, il y a surtout des haîneux des religions, des athées engagés du type francs-maçons....

Allons bon les franc maçon maintenant, ou vas t-on, j'ai comme une curieuse impression que vous avez des à priori, des idées toute faites. Le grand architecte de l'univers, c'est bien une idée maçonnique me semble, quand à franc maçon pourquoi, c'est pas ceux qui sont censé construire le grand temple d'Hiram. De plus la franc maçonnerie Martiniste, fondé par Louis Claude de Saint Martin , sont très loin d'être des athée,  ce sont des chrétiens, la grande loge Écossaise,  La grande loge de France est œcuménique, le nombre de loge maçonnique qui sont  croyante est très important, en France on pourrait parler du grand Orient rue Cadet à Paris, dont François Mitterrand était membre, ce dernier n'a t'il pas dit peu avant de mourir je crois aux force de l'esprit que croyez vous donc qu'il disait par cela, mais le grand Orient à une spécificité beaucoup plus pragmatique, il s’intéresse avant tout au sujet politique, économique, sociaux. Comment faire évoluer la société pour un bien être collectif.

De plus quand on vois le nombre de loges chez les maçons, il y en a vraiment pour tout les goûts

Vous retardez de deux siècles, l'anticléricalisme maçonnique, n'a rien a voir avec l'athéisme, mais avec toutes les foutaise de la religion catholique.

...

il y a 5 minutes, Promethee_Hades a dit :

Allons bon les franc maçon maintenant, ou vas t-on, j'ai comme une curieuse impression que vous avez des à priori, des idées toute faites. Le grand architecte de l'univers, c'est bien une idée maçonnique me semble, quand à franc maçon pourquoi, c'est pas ceux qui sont censé construire le grand temple d'Hiram. De plus la franc maçonnerie Martiniste, fondé par Louis Claude de Saint Martin , sont très loin d'être des athée,  ce sont des chrétiens, la grande loge Écossaise,  La grande loge de France est œcuménique, le nombre de loge maçonnique qui sont  croyante est très important, en France on pourrait parler du grand Orient rue Cadet à Paris, dont François Mitterrand était membre, ce dernier n'a t'il pas dit peu avant de mourir je crois aux force de l'esprit que croyez vous donc qu'il disait par cela, mais le grand Orient à une spécificité beaucoup plus pragmatique, il s’intéresse avant tout au sujet politique, économique, sociaux. Comment faire évoluer la société pour un bien être collectif.

De plus quand on vois le nombre de loges chez les maçons, il y en a vraiment pour tout les goûts

Vous retardez de deux siècles, l'anticléricalisme maçonnique, n'a rien a voir avec l'athéisme, mais avec toutes les foutaise de la religion catholique.

...

Je suis heureux de lire ton avis éclairé à ce sujet. Je ne connais rien aux francs maçons si ce n'est tout le mal que l'on dit d'eux. Et pourtant j'ai toujours pensé qu'il y avait autant de courants franc maçonniques que d'idées en ce monde.

En revanche, et encore une fois en toute naïveté, je reproche aux francs maçons cette idée de " secret", de groupe, de " tu es ou tu n'es pas" etc..

je comprends qu'un groupe de pensée use du mystère, mais j'aurais aimé lire et ressentir une noblesse plus grande s'agissant de la franc maçonnerie. 

bien amicalement.  SaXo

Je me souviens avoir lu que les francs maçons se sont identifiés aux chevaliers templiers, mais de nombreuses années apres leur massacre par le roi capétien Philipe Le Bel, un roi avide de leurs biens. ( dont le seul trésor était le patrimoine foncier)

Les francs maçons ont tout fait pour être perçus comme de lointains héritiers des Templiers, entre autre par leurs cérémonies initiatiques. 

Je regrette que cette probablement belle fraternité ait tenté cette digression, inutile au regard des valeurs qu'elle portait.

il y a 1 minute, saxopap a dit :

Je suis heureux de lire ton avis éclairé à ce sujet. Je ne connais rien aux francs maçons si ce n'est tout le mal que l'on dit d'eux. Et pourtant j'ai toujours pensé qu'il y avait autant de courants franc maçonniques que d'idées en ce monde.

En revanche, et encore une fois en toute naïveté, je reproche aux francs maçons cette idée de " secret", de groupe, de " tu es ou tu n'es pas" etc..

je comprends qu'un groupe de pensée use du mystère, mais j'aurais aimé lire et ressentir une noblesse plus grande s'agissant de la franc maçonnerie. 

bien amicalement.  SaXo

Faut les comprendre ils furent pourchassé pendant des siècles tant par le pouvoir politique, tant que par le pouvoir religieux ils étaient contraints de se cacher, aujourd’hui ils ne se cachent plus sont au grand jour, mais bon

il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Faut les comprendre ils furent pourchassé pendant des siècles tant par le pouvoir politique, tant que par le pouvoir religieux ils étaient contraints de se cacher, aujourd’hui ils ne se cachent plus sont au grand jour, mais bon

Les francs maçons ??  Non les Templiers tu veux dire ami non?

Car c'est seulement au XVIII eme siècle avec voltaire que l'acte de barbarie à l'égard des Chevaliers du temple fut l'objet de critiques. 

La franc maçonnerie se développe lorsque un engouement certain apparait envers les " secrets" du temple. Les francs maçons n'ont subi aucune blessures, cherchant seulement à s'affilier par tous les moyens et se faisant passer pour les " héritiers" de ces chevaliers.

J'espère ne pas te blesser cher Hades dont j'apprécie trop la gentillesse, la simplicité, un exemple pour nous tous.

Je ne fais que relater la vérité historique, mais peut être toutes les vérités ne sont elles pas bonnes à dire?

Bien amicalement.  SaXo 

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

Je me souviens avoir lu que les francs maçons se sont identifiés aux chevaliers templiers, mais de nombreuses années apres leur massacre par le roi capétien Philipe Le Bel, un roi avide de leurs biens. ( dont le seul trésor était le patrimoine foncier)

Les francs maçons ont tout fait pour être perçus comme de lointains héritiers des Templiers, entre autre par leurs cérémonies initiatiques. 

Je regrette que cette probablement belle fraternité ait tenté cette digression, inutile au regard des valeurs qu'elle portait.

Disons qu'il y a eu un glissement intellectuel et politique largement influencé par le libéralisme anglo-saxon à la fin du 17 eme siècle, de mémoire.  De bâtisseurs, ils sont devenus des "architectes idéologiques". Pour le reste, la synthèse est tout à fait juste.

Pour les templiers, il convient de saisir deux époques : Celle des protecteurs des pèlerins et celle des richissimes et contreversés propriétaires fonciers obsédés par l'usure. Le crime d'argent, d'ailleurs, était synonyme de condamnation à mort. Il me semble qu'ils sont les inventeurs de la lettre de change, notamment. Quant à leurs rites, une certaine elite templière finit par sombrer dans un certain obscurantisme qui servit de prétexte pour mettre fin à leur domination. Cf : "Le culte de la tête". Il est probable que certains ont fui la répression royale en Angleterre (Des tombes templieres sont en effet observables en Ecosse)

il y a 44 minutes, Steiner a dit :

Disons qu'il y a eu un glissement intellectuel et politique largement influencé par le libéralisme anglo-saxon à la fin du 17 eme siècle, de mémoire.  De bâtisseurs, ils sont devenus des "architectes idéologiques". Pour le reste, la synthèse est tout à fait juste.

Pour les templiers, il convient de saisir deux époques : Celle des protecteurs des pèlerins et celle des richissimes et contreversés propriétaires fonciers obsédés par l'usure. Le crime d'argent, d'ailleurs, était synonyme de condamnation à mort. Il me semble qu'ils sont les inventeurs de la lettre de change, notamment. Quant à leurs rites, une certaine elite templière finit par sombrer dans un certain obscurantisme qui servit de prétexte pour mettre fin à leur domination. Cf : "Le culte de la tête". Il est probable que certains ont fui la répression royale en Angleterre (Des tombes templieres sont en effet observables en Ecosse)

Crime d'argent, richesses, un certain obscurantisme, rites particuliers (?),  propriétés en nombre, pouvoir, on parle de qui,  les Templiers ou de...l'église ?

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Crime d'argent, richesses, un certain obscurantisme, rites particuliers (?),  propriétés en nombre, pouvoir, on parle de qui,  les Templiers ou de...l'église ?

Au service de Dieu, les templiers ne dépendaient que du Pape. C'est bien cela qui les conduisirent à leur perte, le Roi Philippe le Bel ne pouvant s'en accommoder.

Mais pour répondre plus avant à ta question, le Pape, par peur du Roi, les abandonna. Le prétexte d'hérésie a été utilisé. Cette question de l'hérésie a souvent été mise de coté par les historiens; elle fût pourtant le Pivo majeur utilisé pour abattre les Templiers.

à l’instant, saxopap a dit :

Au service de Dieu, les templiers ne dépendaient que du Pape. C'est bien cela qui les conduisirent à leur perte, le Roi Philippe le Bel ne pouvant s'en accommoder.

Mais pour répondre plus avant à ta question, le Pape, par peur du Roi, les abandonna. Le prétexte d'hérésie a été utilisé. Cette question de l'hérésie a souvent été mise de coté par les historiens; elle fût pourtant le Pivo majeur utilisé pour abattre les Templiers.

Oui, je connais très bien cette l'histoire...

Et dieu et l'amour de l'autre, dans tout ça, il semble que ce n'était pas la préoccupation première du pape, d'abord ses intérêts et ceux de Philippe le Bel...

il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui, je connais très bien cette l'histoire...

Et dieu et l'amour de l'autre, dans tout ça, il semble que ce n'était pas la préoccupation première du pape, d'abord ses intérêts et ceux de Philippe le Bel...

 

Tu as bien raison. Je suis depuis longtemps un " fan" de jésus. Un type super simple qui te balance une idée folle compte tenu du contexte. ( romains, guerriers etc...Jésus, pardon et non violence etc..)

Je n'ai aucun sentiment ni attachement ni quoique ce soit à l'égard de l'église en général. En revanche j'ai un immense respect pour ces jésuites qui ont éduqué des générations d'enfants, et tout le peuple du clergé d'en bas qui vint en aide aux plus démunis au long des siècles. (