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Les effets prolongés de la crise économique de 2007-2008 se sont désormais agrégés ou intégrés à trois autres évolutions caractéristiques du début du XXIe siècle : la robotisation et la perspective d’une vie « hors travail », l’accroissement massif des inégalités économiques, et la dégradation de l’environnement, à une échelle telle que certains prédisent que la fin de l’humanité pourrait bien avoir lieu au cours de ce même siècle. Marx a beaucoup à nous apprendre au sujet de ces deux premiers facteurs, mais bien peu concernant le troisième. Faire usage de sa pensée pose également problème à l’heure où le prolétariat, cet acteur classique de la révolution, forme désormais une classe en déclin. Marx avait toutefois proposé une vision de l’existence où les masses ne seraient plus totalement tributaires de la nécessité sociale de travailler, puisque les machines auraient en grande partie pris le relais, et où l’oppression, la coercition et l’exploitation auraient été peu ou prou éliminées. C’est cette vision qui demeure aujourd’hui digne d’intérêt.

http://www.laviedesidees.fr/De-Marx-au-marxisme.html

à l’instant, PLS maker a dit :

http://www.laviedesidees.fr/De-Marx-au-marxisme.html

Les machines? un visionnaire?

Un assassin!

Vous profitez bien de votre retraite, droit conquis par les mouvements socialistes des XIXe et XXe siècles ? De même que la sécu, les diminutions du temps de travail etc ? 

à l’instant, PLS maker a dit :

Vous profitez bien de votre retraite, droit conquis par les mouvements socialistes des XIXe et XXe siècles ? De même que la sécu, les diminutions du temps de travail etc ? 

Vous êtes certain?

Quoi ? Vous comptez me ressortir l'exemple Bismarckien, dont les mesures de sécurité sociales avaient également comme objectifs de... couper l'herbe sous le pied de ses adversaires socialistes qui voulaient instituer des mesures similaires ? Allez-y, vous gênez pas 

à l’instant, PLS maker a dit :

Quoi ? Vous comptez me ressortir l'exemple Bismarckien, dont les mesures de sécurité sociales avaient également comme objectifs de... couper l'herbe sous le pied de ses adversaires socialistes qui voulaient instituer des mesures similaires ? Allez-y, vous gênez pas 

L'égo surdimensionné de ceux qui veulent nous en faire accroire...

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

L'égo surdimensionné de ceux qui veulent nous en faire accroire...

On va faire simple : est-ce que ces réformes sont arrivées dans les dossiers de Bismarck par : 

1) l'oeuvre du saint-Esprit ? 

2) la bonté des gouvernants autour de Bismarck ?

3)  réaction à une montée des mouvements socialistes, eux-mêmes nourris par une condition ouvrière de plus en plus dégradée, et qui devenaient assez influents pour contester le pouvoir en place ? 

Une célébration qui verra ainsi une fois de plus un lumpenproletariat de hard discount honorer décemment sa memoire historique à coup de Champomy...

il y a 13 minutes, BadKarma a dit :

Une célébration qui verra ainsi une fois de plus un lumpenproletariat de hard discount honorer décemment sa memoire historique à coup de Champomy...

Barrff faut avouer que sa pensée a quand même été déterminante ( enfin faudrait faire le tri entre ce qui est vraiment de/à lui et ce qui est à Engels...et ça apparemment c'est pas bien clair) dans l'évolution du monde depuis le 19è. Après selon si on apprécie ou pas, on peut déboucher champomy, ou vrai champagne, ou bien ne rien déboucher du tout.

Et si Karl Marx avait tout prévu (c’est une banque qui le dit) ?

Pour Patrick Artus, responsable des études économiques chez Natixis, « la dynamique du capitalisme est aujourd’hui bien celle qu’avait prévue » le penseur allemand.

...

Marx, le retour ? Ses défenseurs viennent de recevoir un renfort inattendu, celui d’une des grandes banques françaises. « La dynamique du capitalisme est aujourd’hui bien celle qu’avait prévue Karl Marx » : tel est le titre, explicite, d’une note publiée vendredi 2 février par Natixis. Patrick Artus, son auteur, n’a rien d’un militant rouge. Responsable des études économiques de la banque, membre du conseil d’administration de Total, c’est de l’intérieur qu’il scrute les évolutions du capitalisme. Et ce qu’il voit lui paraît d’une « logique implacable ».

Le mouvement se déroule en trois temps, explique-t-il. Un, il constate une « baisse de l’efficacité des entreprises des pays de l’OCDE », qui risque de réduire le rendement du capital. Deux, pour éviter ce possible recul de leurs profits, les sociétés concernées font en sorte de capter une plus grande part de la valeur ajoutée, au détriment des salariés, dont la rémunération diminue. Cependant, cette compression a une limite : « l’impossibilité de réduire les salaires en dessous d’un certain niveau », correspondant au « salaire de subsistance ». D’où un troisième temps : pour soutenir malgré tout le rendement du capital, les capitalistes recourent à la spéculation. Ils misent sur le Bitcoin ou l’immobilier, les entreprises rachètent leurs propres actions, etc.

...

Le responsable de Natixis n’ose d’ailleurs pas prédire l’effondrement inéluctable du capitalisme sous le poids de ses contradictions, comme le faisait Marx. Provocateur, oui. Marxiste, un peu. Mais prudent malgré tout. Depuis deux siècles, le moribond s’est si souvent régénéré…

http://abonnes.lemonde.fr/economie/article/2018/02/05/et-si-karl-marx-avait-tout-prevu-c-est-un-banquier-qui-le-dit_5251793_3234.html

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Les machines? un visionnaire?

Un assassin!

N'étant point Marxiste (loin de là, ndlr) , je vous trouve, néanmoins , un peu "expéditive" sur les statuts que vous décernez.

marx s'est lourdement trompé...

trompé de cible...

tehories marxiste applicablent uniquement avec ...les fourmis.

pour les humains...ils s'est trompé....pas pour eux

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

Les machines? un visionnaire?

Un assassin!

Ah bon Marx un assassin ? De ses mains tué Marx ?

Expliquez moi tout Morfou ....

Il y a 6 heures, Steiner a dit :

N'étant point Marxiste (loin de là, ndlr) , je vous trouve, néanmoins , un peu "expéditive" sur les statuts que vous décernez.

Ses idées et écrits ont bien aidé...il en est totalement responsable, le "philosophe"!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Ses idées et écrits ont bien aidé...il en est totalement responsable, le "philosophe"!

Il n'y a pas pire erreur que de regarder le passé avec l'œil du présent. La critique du liberalisme intégral du XIX ème tant sur le plan philosophique, qu'economique, que politique, était une nécessité pour le commun. Pensez-vous vivre dans les mêmes conditions de modernité qu'un ouvrier broyé par la condition ouvrière engendré par la révolution industrielle de la fin du XVIII ème siecle ? On peut être effrayé par la tournure du communisme et ses inflexions génocidaires en d'autres temps, mais taxer Marx "d'assassin" vous loge dans une outrance culturelle qui va vous disqualifier en terme de crédibilité.

Il y a 14 heures, fx. a dit :

Le mouvement se déroule en trois temps, explique-t-il. Un, il constate une « baisse de l’efficacité des entreprises des pays de l’OCDE », qui risque de réduire le rendement du capital. Deux, pour éviter ce possible recul de leurs profits, les sociétés concernées font en sorte de capter une plus grande part de la valeur ajoutée, au détriment des salariés, dont la rémunération diminue. Cependant, cette compression a une limite : « l’impossibilité de réduire les salaires en dessous d’un certain niveau », correspondant au « salaire de subsistance ». D’où un troisième temps : pour soutenir malgré tout le rendement du capital, les capitalistes recourent à la spéculation. Ils misent sur le Bitcoin ou l’immobilier, les entreprises rachètent leurs propres actions, etc.

Il faut reconnaître à Marx une vision saine de notre économie ...le Thomas Picketty du 19° siècle ...Mais comme Picketty il fait un constat ,donne quelques recettes ,des conseils de ce qu'il faudrait faire dans l'idéal ,sauf que l'idéal existe rarement dans la réalité ....et puis l'argent maître ou esclave ,c'est une question que se posait déjà Horace un siècle avant JC ...

s'en inspirer ,oui ,en faire une philosophie ,non ...

Il y a 20 heures, PLS maker a dit :

http://www.laviedesidees.fr/De-Marx-au-marxisme.html

En vérité les mesures prises après la grave crise de "subprice" en 2008 sont homéopathiques, en particulier dans les banques.

Si un évènement semblable devait se reproduire les effets seraient quasi identiques.

De plus, je remarque que les investissements sont surtout redevenus en grande partie spéculatifs dans une économie virtuelle et non réel.

Les inégalités repartent partout à la hausse malgré les analyses pertinentes de Thomas Pichetty

il y a 17 minutes, Pierrot89 a dit :

Les inégalités repartent partout à la hausse malgré les analyses pertinentes de Thomas Pichetty

Oui et c'est bien là un des plus gros problèmes je suis d'accord.

Il y a 20 heures, PLS maker a dit :

Vous profitez bien de votre retraite, droit conquis par les mouvements socialistes des XIXe et XXe siècles ? De même que la sécu, les diminutions du temps de travail etc ? 

https://www.fnaropa.fr/votre-retraite/historique-du-systeme-de-retraite-en-france

Il y a 21 heures, PLS maker a dit :

Vous profitez bien de votre retraite, droit conquis par les mouvements socialistes des XIXe et XXe siècles ? De même que la sécu, les diminutions du temps de travail etc ? 

https://www.persee.fr/doc/ecofi_0987-3368_2002_num_68_4_4782

Long, mais intéressant! et vous verrez que les syndicats...