Un 1er Mai explosif !

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

La justice dans l’acces Aux études c’est le dossier de l’eleve Pas le tirage au sort . C’est ce qui est mis en place avec Parcoursup.

Non, le dossier de l'élève, c'est de la sélection, pas de la justice. 

Le tirage au sort n'était qu'une conséquence dune sous-dotation des universités. Comme pour la SNCF, on voit très bien que les universitaires attendant goulument cette réforme ainsi que les politiques mettent en avant ce recours qui est, somme toute, de la faute des second, alors que le signal d'alarme est tiré depuis plus de dix ans. 

il y a 14 minutes, PLS maker a dit :

A d'autres. 

Vous inversez la charge de la preuve 

A d’autres 

Citation

http://www.laviedesidees.fr/La-reforme-Macron-de-l-universite.html

pas factuel hein ?  

Citer un article reprenant son propos sans preuve n’a jamais constitué une preuve ou un fait . Parcoursup abroge le tirage au sort . Votre article ne démontre en rien que cette abrogation “escamote ”quoi que ce Soit . La situation qu’il décrit existait avant Parcoursup qui a été misen place immédiatement après l’election De Macron pour mettre fin au scandale du tirage au sort qui a mis des élèves brillants sur la touche au profit de tanches . Rien n’a donc été escamoté , À été mis fin à une injustice , immédiatement , car il n’y avait aucune raison de ne pas le faire .

il y a 10 minutes, PLS maker a dit :

Non, le dossier de l'élève, c'est de la sélection, pas de la justice. 

Bien sûr que si , il est juste que les élèves ayant le meilleur dossier soit prioritaire quant à leur choix .

Citation

Le tirage au sort n'était qu'une conséquence dune sous-dotation des universités.

Dont la conséquence factuelle était le tirage au sort qui était la plus grande des injustices puisque totalement arbitraire . Il est donc d’une hypocrisie totale de manifester contre Parcoursup . La logique aurait alors été de manifester pour une meilleure dotation .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Citer un article reprenant son propos sans preuve n’a jamais constitué une preuve ou un fait .

C'te mauvaise foi /20 ? 

Stéphane Beaud et Millet propose des notes infrapaginales et une bibliographie explicitant et appuyant leur propos. C'est en bas de l'article. 

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

C'te mauvaise foi /20 ? 

Stéphane Beaud et Millet propose des notes infrapaginales et une bibliographie explicitant et appuyant leur propos. C'est en bas de l'article. 

Mais il ne parle pas d’escamoter ...

Relisez moi ce n’est pas sur la sous dotation que nous ne sommes pas d’accord mais sur Parcoursup . Vous couplez deux problématiques différentes . Quelque soit la dotation de la fac d’orsay La filière en double licence ne peut pas accueillir les 3000 personnes qui postulent , il est donc normal que les admis le soient sur la base objective de leur dossier et non par tirage au sort.

Votre article ne prouve en rien que Parcoursup a été conçu pour escamoter quoique ce soit !

Ca ce n’est pas prouvé par votre article ca s’appelle une opinion . Comme c’est la votre vous tentez l’argument d’autorité mais ça n’en fait pas une preuve

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Parcoursup abroge le tirage au sort . Votre article ne démontre en rien que cette abrogation “escamote ”quoi que ce Soit . 

Parcoursup permet d'escamoter le problème structurel dénoncé depuis plus de dix ans par les étudiants, les syndicats étudiants et une partie du corps des enseignants et enseignants-chercheurs, en évacuant le problème du nombre de place par la sélection. Vous pouvez brandir autant de fois que vous voulez le "tirage au sort", il relevait bel et bien de pratiques budgétaires ne permettant pas à l'université d'absorber le flux des bacheliers, pourtant largement prévisible. 

Les auteurs de l'article suscités disent la même chose de l'origine de cette pratique, note 1 : 

Citation

Bien sûr, il faut rappeler que ce principe a déjà été largement mis à mal par les précédentes procédures comme le tirage au sort, pratiqué, il faut le dire, à cause du manque de moyens bien plus qu’en raison de dysfonctionnement d’APB. Mais Parcoursup franchit un pas décisif, qui marque une volonté politique claire de rompre avec le principe du baccalauréat comme premier grade universitaire et le principe d’égalité des chances.

il y a 15 minutes, PLS maker a dit :

Parcoursup permet d'escamoter le problème structurel dénoncé depuis plus de dix ans par les étudiants, les syndicats étudiants et une partie du corps des enseignants et enseignants-chercheurs, en évacuant le problème du nombre de place par la sélection. Vous pouvez brandir autant de fois que vous voulez le "tirage au sort", il relevait bel et bien de pratiques budgétaires ne permettant pas à l'université d'absorber le flux des bacheliers, pourtant largement prévisible. 

Les auteurs de l'article suscités disent la même chose de l'origine de cette pratique, note 1 : 

 

L’auteur tout comme vous écrit “marque une volonté” c’est une opinion et non un fait .

L’argument d’autorite C’est bon pour les gogos pls . 

Nous en revenons donc au fait que vous citez un article dont l’auteur a la même opinion que vous . Ca n’en fait pas un fait . 

Parcoursup met fin au tirage au sort et ça c’est un fait .

Et il permet de pourvoir les places disponibles de façon non arbitraire et ce n’est que justice .

pour le reste encore une fois la logique aurait été si l’on juge qu’il y a sous dotation ( les universités étrangères bien plus chères ont souvent bien plus de moyens ) de manifester pour une meilleure dotation ou une augmentation des droits d’entree Et des bourses, ou de l’augmentation du nombre d’etudIants sur les filières tendus . Certainement pas de manifester contre Parcoursup, qui ôte d’ailkeurs Un poids à de nombreux parents et lycéens de toutes classes sociales car il supprime le plus grand des arbitraires . Il y a eu des applaudissements à la présentation .

Je m'en tape, il y a l'article, il y a la bibliographie, avec des références précises sur la question du budget de l'université. La sous-dotation du budget est un fait, de même que sa conséquence, le recours au tirage au sort. 

Je vous laisse la sodomie de diptères et la manipulation discursive, ce sont vos terrains. Moi j'ai apporté ce que j'avais à apporter. 

La justice c'est légalité des chances, c'est tout le contraire que d'appuyer le déterminisme social.

il y a 13 minutes, PLS maker a dit :

Je m'en tape, il y a l'article, il y a la bibliographie, avec des références précises sur la question du budget de l'université. La sous-dotation du budget est un fait, de même que sa conséquence, le recours au tirage au sort. 

Voilà vous énoncez un fait le manque de budget . Mais ce fait n’est pas celui que vous énoncez à savoir que Parcoursup escamote si ou ça . Parcoursup supprime le tirage au sort et répond aux désidératas des élèves sur la base de leur dossier . La logique était donc de manifester pour plus de budget mais certainement pas contre Parcoursup. 

Par ailleurs le tirage au sort n’en est pas une conséquence . Faute de se baser sur le dossier , il est impossible de garantir à l’etuduant Qui demande double licence maths physique à Orsay qu’il l’obtiendra de fait faute de sélection par dossier il faut tirer au sort , quelque soit le budget . Idem pour Dauphine .

Citation

Je vous laisse la sodomie de diptères et la manipulation discursive, ce sont vos terrains. Moi j'ai apporté ce que j'avais à apporter. 

Vous venez surtout de prouver que le fait n’est pas celui que vous affirmiez avec pourtant un emoticone pour faciliter l’enfumage . 

il y a 5 minutes, fx. a dit :

La justice c'est légalité des chances, c'est tout le contraire que d'appuyer le déterminisme social.

 

 

L’egalite Des chances ce n’est pas l’arbitraire . Si il y a 3000 élèves qui demandent Dauphine pour beaucoup moins de places . L’egalite Ne consiste pas à tirer au sort . Manifester contre Parcoursup c’est donc manifester pour l’injustice .

Il est par ailleurs fort malhonnête de me prêter l'expression "volonté", alors que je n'ai jamais parlé que de "permission" sans jamais préciser si elle était volontaire ou non. Bref, une tentative d'aiguillage du sujet fort habituelle mais relevant de la manipulation discursive. Je m'arrête là sur le sujet, j'ai donné tous les éléments qu'il fallait donner. 

Il y a 1 heure, fx. a dit :

La justice c'est légalité des chances, c'est tout le contraire que d'appuyer le déterminisme social.

mais non voyons, ils peuvent tous envoyer un dossier, c'est l'égalité des chances   Tant pis si l'école ne permet pas à toutes les classes sociales d'accéder au niveau demander, ça reste l'égalité des chances sur le papier lol

D'ailleurs, en soi, "égalité des chances", c'est une formulation fort contestable. Mais bon, c'est pas grave, on a maintenant une justice installée. Avant, elle était installée jusqu'au BAC, maintenant elle est instituée dans les études supérieure. La justice de la sélection par le milieu social. C'est bô. 

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

Il est par ailleurs fort malhonnête de me prêter l'expression "volonté", alors que je n'ai jamais parlé que de "permission" sans jamais préciser si elle était volontaire ou non. Bref, une tentative d'aiguillage du sujet fort habituelle mais relevant de la manipulation discursive. Je m'arrête là sur le sujet, j'ai donné tous les éléments qu'il fallait donner. 

mais non voyons, ils peuvent tous envoyer un dossier, c'est l'égalité des chances   Tant pis si l'école ne permet pas à toutes les classes sociales d'accéder au niveau demander, ça reste l'égalité des chances sur le papier lol

D'ailleurs, en soi, "égalité des chances", c'est une formulation fort contestable. Mais bon, c'est pas grave, on a maintenant une justice installée. Avant, elle était installée jusqu'au BAC, maintenant elle est instituée dans les études supérieure. La justice de la sélection par le milieu social. C'est bô. 

Pourquoi parlez vous de sélection par le milieu social?

La première année de FAC éjecte la moitié des élèves...alors que des élèves avec des notes supérieurs ont été éjectés par le tirage au sort...

Il a été institué le bac pour tous, aujourd'hui c'est la fac pour tous?

Pourquoi faire? pour faire tout et n'importe quoi diplôme supérieur en poche?

J'ai lu que vous? estimiez que ceux qui vont en fac sont plus autonomes...de/en quoi?

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

La première année de FAC éjecte la moitié des élèves...alors que des élèves avec des notes supérieurs ont été éjectés par le tirage au sort...

C'est pas la faute du bac, mais de la sous-dotation des universités. Par ailleurs, des élèves moyens au lycée ont également été éjectés par le tirage au sort. C'est injuste dans tous les cas, parce qu'un niveau moyen au lycée ne présage pas de l'échec à la fac. On est là dans du déterminisme docimologique (=relatif aux notes), or la réalité des études supérieures nous montrent parfois (si ce n'est souvent, dans certaines fac) le contraire. Les élèves moyens au lycée mais qui pètent le feu une fois arrivés en fac ne sont pas rare. 

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

 

Il a été institué le bac pour tous, aujourd'hui c'est la fac pour tous?

Au moins, donner le choix. 

Dans la réalité, tous les bacheliers n'optent pas pour la fac. Loin de là. 

à l’instant, PLS maker a dit :

C'est pas la faute du bac, mais de la sous-dotation des universités. Par ailleurs, des élèves moyens au lycée ont également été éjectés par le tirage au sort. C'est injuste dans tous les cas, parce qu'un niveau moyen au lycée ne présage pas de l'échec à la fac. On est là dans du déterminisme docimologique (=relatif aux notes), or la réalité des études supérieures nous montrent parfois (si ce n'est souvent, dans certaines fac) le contraire. Les élèves moyens au lycée mais qui pètent le feu une fois arrivés en fac ne sont pas rare. 

Ca peut arriver, mais c'est relativement rare!

Ca arrive aussi au lycée alors que nuls au collège!

Ce sont loin d'être des généralités!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ca peut arriver, mais c'est relativement rare!

Ca arrive aussi au lycée alors que nuls au collège!

Ce sont loin d'être des généralités!

C'est beaucoup moins rare lors du passage du lycée à la fac que lors du passage entre le collège et le lycée, car collège et lycée sont très proches au niveau pédagogique, les habitudes de travail ne changent qu'en intensité. Du lycée à la fac, c'est la nature des habitudes de travail qui changent. 

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

L’egalite Des chances ce n’est pas l’arbitraire . Si il y a 3000 élèves qui demandent Dauphine pour beaucoup moins de places . L’egalite Ne consiste pas à tirer au sort . Manifester contre Parcoursup c’est donc manifester pour l’injustice .

@fx.  pas de citer possible sur ton post , Pour rebondir sur ton post

Citation

Par ailleurs, des élèves moyens au lycée ont également été éjectés par le tirage au sort.

De fait grâce à Parcoursup ils auront plus de choix et la probabilité qu’ils n’aient pas la filière souhaitée à la faculté bien plus faible . Le remplacement d’APB par Parcoursup est donc une très bonne réforme , et manifester contre ce n’est pas manifester pour la justice . La logique c’est alors de manifester pour le droit aux élèves au dossier moins bon que celui des moyens à pouvoir choisir la filière de leur choix . 

Notons que Parcoursup permet aux élèves en difficulté d’opter pour une année de propédeutique.

Il y a 15 heures, fx. a dit :

Les filières sélectives (classes préparatoires aux grandes écoles CPGE, BTS, DUT, etc.) représentent 68% des voeux. Les filières non-sélectives (licences universitaires) représentent dont 32% des voeux. Parmi ces licences, les formations en droit, en psychologie, en sciences et techniques des activités physiques et sportives (STAPS) et la première année commune aux études de santé (PACES) restent les plus demandées.

 

http://www.vie-publique.fr/focus/parcoursup-premiers-chiffres.html

 

Maître de conférences à l’université Paris-VIII et chercheur au Centre de recherches sociologiques et politiques de Paris, Camille Peugny est spécialiste des inégalités sociales. Dans Le Destin au berceau (Le Seuil, 2013), il s’est particulièrement intéressé à la reproduction sociale. Pour démocratiser l’enseignement supérieur, estime-t-il, il faut offrir à l’université des ressources équivalentes voire supérieures à celles allouées aux prépas et aux grandes écoles.

http://abonnes.lemonde.fr/campus/article/2018/04/22/c-est-a-l-universite-qu-on-peut-uvrer-pour-la-reussite-de-tous_5288925_4401467.html

pourtant ...

"En 2016-2017, 2.609.700 se sont inscrits dans l’enseignement supérieur en France métropolitaine et départements d’Outre-mer. Et parmi eux, 62,2% sont à l’université. Depuis cinq ans, l’afflux d’étudiants à la fac a été massif, avec une augmentation de 9,6% des inscriptions entre 2011 et 2016"

si ça va dans le sens opposé à ce que tu avances , ça confirme  bien ,en revanche ,l'idée qu'il y a un manque de place dans les universités dû à un démographie en hausse non anticipée ... la double inscription a pour effet de reléguer la fac à un rôle peu glorieux de voiture balai ...si 68% des voeux vont vers les prépas ,c'est finalement l'inverse qui se passe ...

En cause, le baby-boom des années 2000 et la double inscription obligatoire en prépa et à l’université.                                                                    

Il y a 6 heures, PLS maker a dit :

Dans la réalité, tous les bacheliers n'optent pas pour la fac. Loin de là. 

oui mais il s'y retrouvent pour 68% ....

on peut comprendre que les facs en aient marre d'être des seconds choix et  qu'elles se veulent plus sélectives ...

http://etudiant.lefigaro.fr/article/le-nombre-d-etudiants-continue-d-exploser-en-france_216719c6-f51d-11e7-adbe-e5630109b1d6/

Citation

 

En cause, le baby-boom des années 2000 et la double inscription obligatoire en prépa et à l’université.                                                                    

Ca c’est une blague puisqu’avant l’inscription n’etait Pas obligatoire , mais de toute façon les quelques élèves abandonnant retrouvaient une place par le jeu des équivalences et ceux de maths spé avec une admissibilité integraient directement en 3ème année de licence où les amphis sont ... vides car le taux d’echec Avant est monstrueux . En maîtrise je ne te dis même pas , on a la place pour organiser un beach volley en amphi , à Diderot on ne se marchait pas dessus ils avaient sans problème la place pour les appelés qui voulaient stimuler avoir un peu de fun mathématique. Lors de l’inscription la queue frisait la seconde lol . Ça n’a pas changé .

L’inscription obligatoire c’etait Pour aligner les droits d’inscription qui était une demande de la gauche . Une bonne mesure qui ne change rien au nombre de place et peut rassurer les élèves impressionnés par la charge de travail cpge en les assurant d’un backup qu’ils n’utiliseront que très rarement, car le travail on y prend goût , et quand un conseil de classe vous y oriente il se trompe rarement .

Sont assez comiques les profils des cagoulés...

Comme quoi cracher dans la soupe avant de la servir au peuple ça plaît...

Le monde n'est pas prêt de changer

Il y a 8 heures, fx. a dit :

La justice c'est légalité des chances,

Grâce à Parcoursup et la fin de l’arbitraire un pas a été fait vers cette égalité . Maintenant il ne corrige pas le déterminisme social qui fait que des familles de milieux csp donnes rabâchent à leurs gamins que “ca ne sert à rien tu finiras chômeur “ . On en a d’ailleurs bien souvent l’illustraction sur FFR . Un effort devrait aussi être fait pour bien informer les étudiants que 4x bac+2 ca ne fait pas bac +8 etc . Un gros travail pédagogique et d’orientation est aussi à faire pour déconditionner les enfants de certains milieux sociaux . Ce n’est pas pour rien si ce sont les enfants de salariés de l’Education nationale trustent les grandes écoles ! Ce n’est pas une question d’argent !