Mort de la petite Angélique. ..

il y a 1 minute, Gaïa a dit :

Tu ne comprend ce que je veux dire.

Tu penses aussi que les victimes apprecient qu’on sache exactement tout ce qu’ils ont subit? Ce ne serait pas un étalage de leur vie privé? Évidemment qu’ils doivent dire ce qu’ils ont subit mais aux personnes concernés, médecins, policier, ceux en charge de l’affaire, et certainement pas au public! 

Dans le cas présent nous dire qu’elle a été violee et tuée est déjà bien suffisant. Je ne vois pas l’interêt de savoir par exemple quel position il a utiliser pour le faire ni s’il a usé d’accessoires, combien de baffes il lui a mise ou en combien de temps elle est morte quand il l’a étranglé! 

Leur vie privée??????.......tu parles de quoi là??? du fait d'avoir ton pére qui vient dans ton lit...quitte à te faire des enfants??C'est ça une vie privée??.........oui, privée de joie, privée d'innocence et privée d'aide avec ce genre de raisonnement!!

Aux personnes concernées....???........mais justement, voilà qui est révélateur...apparemment les personnes concernées, c'est pas toi.......y'a pas interet de vouloir te parler de ce genre de chose alors???.....................TOUT LE MONDE est concerné!!

Ce que tu dis est trés significatif d'un gros pourcentage de la population.......ç'est tellement dur de supporter les images que ça suppose et l'horreur de cette réalité qu'on préfére fuir et penser que d'autres vont s'en occuper...........et je peux le comprendre dans l'absolu............mais il faut que ça change....il faut se faire violence pour sauver de pauvres gosses...........

il y a 6 minutes, coucoucou a dit :

Leur vie privée??????.......tu parles de quoi là??? du fait d'avoir ton pére qui vient dans ton lit...quitte à te faire des enfants??C'est ça une vie privée??.........oui, privée de joie, privée d'innocence et privée d'aide avec ce genre de raisonnement!!

Aux personnes concernées....???........mais justement, voilà qui est révélateur...apparemment les personnes concernées, c'est pas toi.......y'a pas interet de vouloir te parler de ce genre de chose alors???.....................TOUT LE MONDE est concerné!!

Ce que tu dis est trés significatif d'un gros pourcentage de la population.......ç'est tellement dur de supporter les images que ça suppose et l'horreur de cette réalité qu'on préfére fuir et penser que d'autres vont s'en occuper...........et je peux le comprendre dans l'absolu............mais il faut que ça change....il faut se faire violence pour sauver de pauvres gosses...........

Soit je m’exprime très mal soit tu fais exprès de détourner ce que je dis. 

Toujours est-il que je n’ai pas besoin de connaître les détails des sévices pour me sentir concerné. 

il y a 33 minutes, coucoucou a dit :

Sauf qu'il y a un moment, faut arréter de vivre dans le sucre mais regarder les choses en face quitte à avoir envie de vomir.......parce que ce qui est décris là, on le dit parce qu'elle est morte, mais c'est exactement ce que subissent chaque jour pendant des années des tas de gamins qui n'osent pas en parler.........l'inceste etc.......c'est pas dans du coton, c'est dégueulasse et sordide........

Les enfants qui subissent ça et qui entendent, là, à la télé dire "ha nan, faut pas en parler, on a mal aux oreilles", c'est quoi le message qu'ils recoivent :"on n'a pas envie de supporter ta réalité...........démerdes-toi".

Au contraire....pour une fois qu'on dit la vérité, il faudrait leur dire "si on vous fait ça, il faut venir tout de suite le dire".

Je vous invite à venir faire la toilette mortuaire d'un bébé de 18 mois complétement explosé par un cinglé qui lui a défoncé l'utérus comme j'ai eu à le faire..........il faut dire quoi......."elle a subi un outrage ayant entrainé la mort"......?

On s'occupe beaucoups les violences faites aux femmes en ce moment et c'est bien............mais celles faites aux enfants, c'est quand qu'on s'y attaque vraiment??

Je ne dis pas que ç'est sa faute.

Je dis que je ne m'interresse pas le lendemain de la marche blanche et alors qu'Angélique n'est méme pas enterrée à ses petits problémes.

BRA VOO pour ce message!  C'est en SACHANT, même le pire, que l'on trouve des solutions pour lutter CONTRE le pire! (N'importe quel cerveau bienveillant et BIEN FAISANT, sauf manifestement une certaine "ségo"!) SAIT cela!

Ce n'est pas en dissimulant en chuchotant comme des vieilles commères de bénitier (des as pour construire ces "secrets de famille qui DEVASTENT, parfois jusqu'au suicide, des cerveaux, des familles le jour où le secret "saute"!!!!!!) en simulant etc...que l'on protège des REALITES les plus sordides et notamment les plus vulnérables.

RE BRAVOOO!! de décrire cette REALITE INSUPPORTABLE MAIS QUI EST LA REALITE PRODUITE PAR dES ORDURES DE l'espèce humaine!

Je suis d'accord avec Gaïa
l'information c'est qu'elle a été tuée et violée.

mais bon le pathos fait vendre donc rajoutons toutes les details croustillant possible. 
et il y a tant de gens qui ne cherche qu'a alimenter leur haine qu'ils vont se jeter sur tout ce qui est sordide. 
j'ai pas chercher plus de detail mais j'imagine qu'on a interview les parents de la malheureuse victime, ses camarade de classe aussi , nan ? le voisinage ? que d'info ! 

Et je suis contre la divulgation des antecedent judiciaires aux voisinages. si c'est pour le faire fliquer par ses voisins , laisser ces gens en taule. s'ils sont libre c'est que l'etat estime qu'ils ont purgé leur peine. que le peine soit trop courte c'est un autre debat

il y a 16 minutes, Gaïa a dit :

Soit je m’exprime très mal soit tu fais exprès de détourner ce que je dis. 

Toujours est-il que je n’ai pas besoin de connaître les détails des sévices pour me sentir concerné. 

Pareil en lisant certains articles, je pensais aux parents de la petite et je me disais ça doit être encore plus douloureux pour eux s'ils tombent sur ces articles mais malheureusement, c'est le rôle des médias qui agissent d'ailleurs de la sorte envers tous. Mais il est vrai qu'il n'est pas nécessaire de rentrer dans le détail, juste ce qui peut être utile pour permettre aux autres d'être plus prudent par exemple...

il y a 5 minutes, Gaïa a dit :

Soit je m’exprime très mal soit tu fais exprès de détourner ce que je dis. 

Toujours est-il que je n’ai pas besoin de connaître les détails des sévices pour me sentir concerné. 

non je pense que tu fais exactement ce que je dis...........un deni. Quand on trouve que ce qu'a subit cette gamine fait partie de sa (désormais finie!!) vie privée...........excuse-moi!!!!!

Tu t'arrétes sur ce fait précis, pour pleurnicher trois jour sur la famille jusqu'à ce qu'une autre info vraiment t'aerer l'esprit..........sans avoir envie de voir que, en fait, c'est trés courant, et que c'est tous les jours pour beaucoups de gamins et gamines.........c'est Angélique tous les jours sans la fin funeste.........

C'est un peu comme les nanas que j'ai vu accouché mais qui n'avaient pas compris qu'on est pas dans un feuilleton américain...on ne pousse pas trois fois bien maquillée avec son chéri qui vous regarde avec admiration...............soudain elles découvrent que ça fait mal, qu'il y a du sang, que ça coule de partout.........c'est loin d'étre facile et c'est en gros un peu dégueu......sauf que là généralement ça finit bien...........et bien là, il faut arréter de pleurnicher devant son écran en plaignant la famille..................il faut vraiment d'indigner et accepter la réalité des choses.....

Si tu n'es pas ok avec ça, c'est triste.....

il y a 5 minutes, coucoucou a dit :

non je pense que tu fais exactement ce que je dis...........un deni. Quand on trouve que ce qu'a subit cette gamine fait partie de sa (désormais finie!!) vie privée...........excuse-moi!!!!!

Tu t'arrétes sur ce fait précis, pour pleurnicher trois jour sur la famille jusqu'à ce qu'une autre info vraiment t'aerer l'esprit..........sans avoir envie de voir que, en fait, c'est trés courant, et que c'est tous les jours pour beaucoups de gamins et gamines.........c'est Angélique tous les jours sans la fin funeste.........

C'est un peu comme les nanas que j'ai vu accouché mais qui n'avaient pas compris qu'on est pas dans un feuilleton américain...on ne pousse pas trois fois bien maquillée avec son chéri qui vous regarde avec admiration...............soudain elles découvrent que ça fait mal, qu'il y a du sang, que ça coule de partout.........c'est loin d'étre facile et c'est en gros un peu dégueu......sauf que là généralement ça finit bien...........et bien là, il faut arréter de pleurnicher devant son écran en plaignant la famille..................il faut vraiment d'indigner et accepter la réalité des choses.....

Si tu n'es pas ok avec ça, c'est triste.....

re...BRAVO! De rappeler cela!

Me demande dans quel monde vivent certains/nes...! terrifiant.

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

non je pense que tu fais exactement ce que je dis...........un deni. Quand on trouve que ce qu'a subit cette gamine fait partie de sa (désormais finie!!) vie privée...........excuse-moi!!!!!

Tu t'arrétes sur ce fait précis, pour pleurnicher trois jour sur la famille jusqu'à ce qu'une autre info vraiment t'aerer l'esprit..........sans avoir envie de voir que, en fait, c'est trés courant, et que c'est tous les jours pour beaucoups de gamins et gamines.........c'est Angélique tous les jours sans la fin funeste.........

C'est un peu comme les nanas que j'ai vu accouché mais qui n'avaient pas compris qu'on est pas dans un feuilleton américain...on ne pousse pas trois fois bien maquillée avec son chéri qui vous regarde avec admiration...............soudain elles découvrent que ça fait mal, qu'il y a du sang, que ça coule de partout.........c'est loin d'étre facile et c'est en gros un peu dégueu......sauf que là généralement ça finit bien...........et bien là, il faut arréter de pleurnicher devant son écran en plaignant la famille..................il faut vraiment d'indigner et accepter la réalité des choses.....

Si tu n'es pas ok avec ça, c'est triste.....

Je suis d’accord sur le fond mais pas sur la forme. 

Parler ça me semble indispensable, jusqu’à certaine limite c’est tout. 

Ce n’est pas parce que la victime a subit le pire que ça doit tomber dans le domaine public. On en sait déjà suffisamment, pas besoin de nous faire un dessin pour se douter que ce que ces enfants subissent est l’horreur absolu. 

Je ne pense pas faire un déni, j’essaie juste de me mettre à la place des victimes et d’imaginer que malgré l’horreur ils voudraient essayer de garder un peu de dignité en ne voyant pas leur vie étalé (aussi horrible soit elle) à tout va à des fins pédagogique.

Ceux qui veulent le faire et qui en ont besoin pas de problème, mais il faut aussi penser à ceux qui n’ont pas envie de se dire à chaque passant qu’ils croisent qu’il sait tout. 

il y a 1 minute, Gaïa a dit :

Je suis d’accord sur le fond mais pas sur la forme. 

Parler ça me semble indispensable, jusqu’à certaine limite c’est tout. 

Ce n’est pas parce que la victime a subit le pire que ça doit tomber dans le domaine public. On en sait déjà suffisamment, pas besoin de nous faire un dessin pour se douter que ce que ces enfants subissent est l’horreur absolu. 

Je ne pense pas faire un déni, j’essaie juste de me mettre à la place des victimes et d’imaginer que malgré l’horreur ils voudraient essayer de garder un peu de dignité en ne voyant pas leur vie étalé (aussi horrible soit elle) à tout va à des fins pédagogique.

Ceux qui veulent le faire et qui en ont besoin pas de problème, mais il faut aussi penser à ceux qui n’ont pas envie de se dire à chaque passant qu’ils croisent qu’il sait tout. 

 

Garder de la DIGNITE?????????....................donc ils sont sensés avoir honte???????????Mais sincérement..........je réve là!!Et quand il y a un procés?? et que la victime vient raconter?? pourquoi elle le fait??..........aucune dignité donc!!.....bref quand tu te prends la bite de ton pére dans le vagin réguliérement, un minimum de dignité, c'est de ne pas en parler...............

Je suis d'accord que ça ne doit pas faire rigoler   les parents d'Angélique tout ça, ils ne sont là se rire à nouveau..........mais je pense aussi que si ça doit servir à éviter d'autres saloperies, ils pourront au moins retirer quelque chose de cette horreur!!

Le proces c'est interne a l'affaire
nous , simple " spectateur" n'avons pas besoin d'avoir des article de plus en plus detailler dans le sordide et dans le pathos 

il y a 1 minute, penpen a dit :

Le proces c'est interne a l'affaire
nous , simple " spectateur" n'avons pas besoin d'avoir des article de plus en plus detailler dans le sordide et dans le pathos 

On est bien d'accord...............vous vous positionnez en temps que "spectateur"..........comme ceux qui regardent des nanas se faire violer dans les transports communs sans brocher........la honte, c'est pas les victimes qui devraient l'avoir...........

Et c'est pas du pathos.........c'est la putain de réalité!!

Regardez le film "polisse", ça vous fera un petit exposé!!!!!..........comme aux enfants!!

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/lynche-par-la-foule-par-erreur_1623723.html

il y a 9 minutes, coucoucou a dit :

Garder de la DIGNITE?????????....................donc ils sont sensés avoir honte???????????Mais sincérement..........je réve là!!Et quand il y a un procés?? et que la victime vient raconter?? pourquoi elle le fait??..........aucune dignité donc!!.....bref quand tu te prends la bite de ton pére dans le vagin réguliérement, un minimum de dignité, c'est de ne pas en parler...............

Je suis d'accord que ça ne doit pas faire rigoler   les parents d'Angélique tout ça, ils ne sont là se rire à nouveau..........mais je pense aussi que si ça doit servir à éviter d'autres saloperies, ils pourront au moins retirer quelque chose de cette horreur!!

 

Dignité pas dans le sens où ils ont honte mais dans le sens où l'on ne respecte pas leur vie privée, étaler tout cela peut paraître comme un manque de respect pour la famille. Après si les victimes en parlent dans un procès, c'est que pour se défendre, elles n'ont pas le choix, cela aide aussi d'en parler mais  là on parle des parents  qui comme tu le reconnais, cela ne peut être que douloureux pour eux. C'est le détail qui est inutile non le fait que l'on parle de ce qui est arrivé à leur fille. 

il y a 4 minutes, coucoucou a dit :

On est bien d'accord...............vous vous positionnez en temps que "spectateur"..........comme ceux qui regardent des nanas se faire violer dans les transports communs sans brocher........la honte, c'est pas les victimes qui devraient l'avoir...........

Et c'est pas du pathos.........c'est la putain de réalité!!

Regardez le film "polisse", ça vous fera un petit exposé!!!!!..........comme aux enfants!!

on est d'accord que d'accuser le gens de ne pas agir alors que les fait sont deja ecouler est un peu ridicule. 

quand a Polisse je l'ai deja vue rien que pour la courte apparition de mon actrice francaise preferée. 

il y a 11 minutes, penpen a dit :

Le proces c'est interne a l'affaire
nous , simple " spectateur" n'avons pas besoin d'avoir des article de plus en plus detailler dans le sordide et dans le pathos 

 Autrement dit, ce que je disais en amont:

-"cachez ces horreurs/REALITES bien REELLES que je ne saurais voir/ME REFUSE à voir" 

SI DE RANT votre message = froid dans le dos!!

il y a 1 minute, penpen a dit :

on est d'accord que d'accuser le gens de ne pas agir alors que les fait sont deja ecouler est un peu ridicule. 

quand a Polisse je l'ai deja vue rien que pour la courte apparition de mon actrice francaise preferée. 

Et donc??????????? la nana qui pipe son gamin pour le calmer.........c'est normal??? elle va faire quoi aprés??

Je ne parle pas des faits terminés.......je parle du fait que certains enfants subissent exactement ce qu'à subit cette petit Angélique....mais qu'au lieu de les tuer , on les convaint de ne rien dire....et donc on recommence...............et là, ils ne sont pas morts.............où est la grande marche qui demanderait aux enfants victimes de se faire connaitre???

il y a 17 minutes, coucoucou a dit :

Garder de la DIGNITE?????????....................donc ils sont sensés avoir honte???????????Mais sincérement..........je réve là!!Et quand il y a un procés?? et que la victime vient raconter?? pourquoi elle le fait??..........aucune dignité donc!!.....bref quand tu te prends la bite de ton pére dans le vagin réguliérement, un minimum de dignité, c'est de ne pas en parler...............

Je suis d'accord que ça ne doit pas faire rigoler   les parents d'Angélique tout ça, ils ne sont là se rire à nouveau..........mais je pense aussi que si ça doit servir à éviter d'autres saloperies, ils pourront au moins retirer quelque chose de cette horreur!!

 

Encore une fois tu ne comprend pas. Je veux justement dire l’inverse, ce n’est pas parce qu’ils ont été violé qu’on doit leur enlever leur dignité en déballant tout. Et encore une fois je n’ai pas dit de se taire au contraire. Ce n’est pas honteux de parler non! 

Prenons un exemple simple: tu croises une personne que tu sais avoir été victime d’inceste enfant, tu vas aller la voir et lui demander si elle a été sodomisé? Si son père a utiliser des objets, s’il l’a mutilé, s’il en a fait profiter des potes à lui etc etc? Ou tu vas avoir un minimum de pudeur et de décence et te dire que ce qu’elle a vécu elle n’a pas forcément envie d’en parler à tout le monde sans exception? Surtout à des inconnus. 

Est ce que tu comprend la nuance que je met entre parler de ce qui est arrivé de À à Z aux professionnels afin que le coupable soit jugé et entre donner tout les détails au premier inconnu croisé? 

il y a 2 minutes, kilitout a dit :

SI DE RANT votre message = froid dans le dos!!

Ce qui me sidère à moi, c'est la facilité avec laquelle certains s'indignent de phrases que visiblement ils ne sont pas capables de comprendre, l'émotion n'est pas le seul critère nécessaire pour avoir le droit de s'exprimer, la réflexion c'est bien aussi !

il y a 9 minutes, kilitout a dit :

 Autrement dit, ce que je disais en amont:

-"cachez ces horreurs/REALITES bien REELLES que je ne saurais voir/ME REFUSE à voir" 

SI DE RANT votre message = froid dans le dos!!

je ne trouve pas le voyeurisme malsain tellement mieux. 

il y a 7 minutes, coucoucou a dit :

Et donc??????????? la nana qui pipe son gamin pour le calmer.........c'est normal??? elle va faire quoi aprés??

Je ne parle pas des faits terminés.......je parle du fait que certains enfants subissent exactement ce qu'à subit cette petit Angélique....mais qu'au lieu de les tuer , on les convaint de ne rien dire....et donc on recommence...............et là, ils ne sont pas morts.............où est la grande marche qui demanderait aux enfants victimes de se faire connaitre???

hum bien sur on a besoin de connaitre dans les moindre details ce qu'a vecue angelique pour eviter que d'autre enfants subissent la meme chose
ses derniers mots , la derniere chose qu'elle a vu, combien de temp a durer son viol, d'ailleurs il la violer une ou plusieur fois?

aller je vous laisse denicher ces informations tellement croustillantes , je suis convaincue que cela sauvera beaucoup d'enfants 

( le voyeurisme se soigne , au passage) 
 

il y a 7 minutes, samira123 a dit :

Dignité pas dans le sens où ils ont honte mais dans le sens où l'on ne respecte pas leur vie privée, étaler tout cela peut paraître comme un manque de respect pour la famille. Après si les victimes en parlent dans un procès, c'est que pour se défendre, elles n'ont pas le choix, cela aide aussi d'en parler mais  là on parle des parents  qui comme tu le reconnais, cela ne peut être que douloureux pour eux. C'est le détail qui est inutile non le fait que l'on parle de ce qui est arrivé à leur fille. 

Tu fais un transfert sur les parents en te disant que tu ne voudrais pas que toute la France sache ce que ta fille a subit.......mais si tu veux un jour que ta fille ne subisse pas ce genre de chose il faut agir!!!

Et je te signale que ces "détails" ont quand méme étaient donnés sans beaucoups de résistance par celui qui les a commis.........ils sont nombreux à étre fiers.......tout en jouant les malheureux.....pour les contrer, il faut dire ce qu'ils ont fait....mais demander à tout ceux qui subissent ça d'aller le dire, leur dire que ça nous fait vomir et qu'on ne peut plus accepter!!

Pas qu'on respecte leur intimité........................