La Thaïlande pourrait devenir le premier pays d'Asie à légaliser l'union homosexuelle

Il y a 3 heures, Foraveur a dit :

"Ok je comprends... En fait tu amalgames le mariage "sacré" avec le mariage civil et du coup ça t'emmerde que les homos puissent se marier parce que ça touche non pas au mariage en tant que contrat civil mais en tant qu'union sacrée; Tu fais alors tout pour épargner ta vision du mariage. Quitte à inventer un mariage spécial homo qui ne toucherait pas à ta "sacralité". 
 

Oui Crabe-Fantôme...et je pense comme Doug…Pour moi le mariage est une institution avec certains rites, codes et ses propres restrictions et sa dimension religieuse et doit rester ainsi. Le PACS devrait conférer les mêmes droits mais rester purement administratif, un formulaire que l’on signe dans un bureau et qui est enregistré, afin qu’il garde sa flexibilité. D’ailleurs il y a des couples hétéros qui concluent un PACS et qui le font pour mettre l’autre à l’abri comme vous dites si justement en cas » de coup dur », mais qui pour différentes raisons n’ont ni envie de se marier à la mairie ni selon les rites religieux.

Et pourtant notre mariage civil n'est rien d'autre qu'un contrat. Il reste bien sûr le mariage religieux mais qui ne regarde en rien l'Etat et qui est toujours interdit aux homosexuel. 

Le pacs n'a pas du tout la même valeur que le mariage en terme de droits et de protection. A partir du moment ou un couple français et un couple français n'ont pas les mêmes droits en France, moi ça me chiffonne. Mais on peut supprimer ou réduire les protections du mariage pour les caller sur ceux du pacs... Ça oblige par contre à inventer une troisième union civile pour établir les mêmes protections que le mariage, sans toucher à la sacralité du mariage civil, pour ceux qui estiment qu'un contrat est forcément sacré... 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors oui et non. Mais non quand même parce-que tout le monde joue la comédie à considérer Taïwan comme indépendant (ce qui est exact dans les faits) mais Taïwan est toujours considéré comme une province chinoise. Un mariage hetero taiwanais serait donc reconnu en Chine puisque la Chine reconnaît le mariage hetero, mais Taiwan ne peut pas officiellement faire le mariage pour tous. Ce serait comme si la Bretagne décidait de ne plus reconnaître le mariage pour tous. 

Même pour la Chine, Taïwan a un statut un peu plus différent que la Bretagne pour la France ! Taïwan a son propre gvt, son propre président, sa propre constitution, ses propres lois, qui sont pas des copié-collé chinoises.  Et si le mariage pour tous taïwanais n'est pas reconnu par la Chine (ce qui est très certainement le cas) ben ça regarde que la Chine. ça n'empêche que ce mariage taïwanais pour tous est aussi officiel que toutes ces autres lois et articles constitutionnels que la Chine ne pratique pas. Qu'en sais-tu si le mariage hetero taïwanais a les memes règles legales que celui chinois d'ailleurs ?

il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Reste que Taiwan est le premier pays asiatique que j'ai quitté sans passer par l'immigration, juste mon passeport et un portique automatique. Et on y va sans visa, alors que la chine (hors Hong Kong) c'est la croix et la bannière pour avoir un visa ! 

Ben tu vois que c'est pas exactement pareil que la Bretagne pour la France...  c'est absolument officiellement que tu y es allé sans visa... que ça plaise à la Chine ou pas..

il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais officiellement c'est toujours la Thaïlande a avoir officialisée le mariage pour tous en Asie. C'est comme un sportif disqualifié parce-qu'il n'a pas signé un papier officiel pour faire la course . Il a fini 1er sauf que c'est pas reconnu. 

Ben si, c'est reconnu...  A tel point que tous les titres de presse en ont parlé comme du premier mariage pour tous officialisé en Asie...

Et encore une fois, c'est titiller la petite bête...  C'est bien Taïwan qui a le premier ouvert en légalisant le mariage pour tous.

Il y a 18 heures, Mowgli a dit :

Il y a pleins de trucs sexuels qui ont toujours existé. Ça leur donne une légitimité ? L'amour, quel alibi facile... Suffit de transposer le problème. Si on autorise ça alors une relation amoureuse entres sœurs frères ou Fils fille et parents entre 2 adultes consentant, c'est aussi légitime.

L'inceste pose des problèmes de consanguinité, il est normal qu'il ne soit pas encouragé par le mariage. Mais il est a noter aussi qu'en France, en tout cas, ce n'est pas interdit...

L'homosexualité ne pose aucun problème.

Il y a 18 heures, Mowgli a dit :

Faut pas confondre les sentiments qu'on peut avoir avec une étreinte amoureuse et sexuelle. L'amour est conscient et non inconscient. Tout le monde se suggère, se convainc d'une sexualité, quand bien même elle serait déviante. C'est de l'autosuggestion personne n'est née ainsi. On devient ce qu'on s'efforce d'être

Mais bien sûr, comme si on pouvait avoir envie de faire partie d'une caste de parias sans y être obligé !

Il y a 11 heures, Foraveur a dit :

"Ok je comprends... En fait tu amalgames le mariage "sacré" avec le mariage civil et du coup ça t'emmerde que les homos puissent se marier parce que ça touche non pas au mariage en tant que contrat civil mais en tant qu'union sacrée; Tu fais alors tout pour épargner ta vision du mariage. Quitte à inventer un mariage spécial homo qui ne toucherait pas à ta "sacralité". 
 

Oui Crabe-Fantôme...et je pense comme Doug…Pour moi le mariage est une institution avec certains rites, codes et ses propres restrictions et sa dimension religieuse et doit rester ainsi. Le PACS devrait conférer les mêmes droits mais rester purement administratif, un formulaire que l’on signe dans un bureau et qui est enregistré, afin qu’il garde sa flexibilité. D’ailleurs il y a des couples hétéros qui concluent un PACS et qui le font pour mettre l’autre à l’abri comme vous dites si justement en cas » de coup dur », mais qui pour différentes raisons n’ont ni envie de se marier à la mairie ni selon les rites religieux.

Le mariage n'a rien de sacré. Nous parlons ici d'un mariage civil. Ce que les gens font de leur mariage religieux n'est que leur affaire. En France, il n'a aucune valeur juridique. Seul le mariage civil est pertinent au niveau de l'Etat.

Il y a 5 heures, cubes2 a dit :

Vous n'avez aucun savoir, vous théorisez sur des à priori sur un sujet dont vous ne connaissez rien.

Elle est là, la propagande.

Ca s'est du discrédit sans aucun argument. Reprend ce que j'ai dis et dis moi ou tu penses que c'est un apriori. La vérité te blesse ? Et ça me passe au-dessus. C'est toi le troll et toute ta propagande bidon dans la tête de nos enfants... tu veux discréditer la personne sans répondre à ce qu'elle dit? trop facile

Il y a 5 heures, cubes2 a dit :

L'inceste pose des problèmes de consanguinité, il est normal qu'il ne soit pas encouragé par le mariage. Mais il est a noter aussi qu'en France, en tout cas, ce n'est pas interdit...

L'homosexualité ne pose aucun problème.

Mais bien sûr, comme si on pouvait avoir envie de faire partie d'une caste de parias sans y être obligé !

Pour le peu de ce que tu dis. On dirait le type il essaye de trouver un argument. "la consanguinité , a ouais c'est vrai" ca change pas le fait que c'est le même principe et si cet inceste était homosexuelle ? T'as tellement rien à dire. Je te parle du fond de l'idée, du problème toi tu parles de la forme.

L'inceste est légal dans certain pays. Et même des jeunes avec des vieux. Tes trucs déviants j'en ai rien à foutre.

Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

Ah mais si tu veux avoir raison fais toi plaiz, tu écris aux journalistes et tu leur répond qu'ils disent de la merde. 

Prends ta plume...

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/05/24/taiwan-pourrait-reconnaitre-le-mariage-gay_5132851_3216.html

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20140317-mariage-gay-homosexuel-manif-pour-tous-taiwan/

http://www.liberation.fr/planete/2017/05/24/taiwan-premier-pays-asiatique-a-legaliser-le-mariage-gay_1571904

https://www.monde-diplomatique.fr/2017/11/AING/58082

https://www.courrierinternational.com/article/taiwan-le-mariage-gay-va-etre-autorise

https://www.journeytotaiwan.asia/taiwan-premier-pays-asiatique-a-ouvrir-la-voie-a-la-legalisation-du-mariage-pour-tous/

http://www.20minutes.fr/monde/1986631-20161227-taiwan-premier-pays-asiatique-autoriser-mariage-homosexuel

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/taiwan-ouvre-la-voie-a-la-legalisation-du-mariage-homosexuel_1911259.html

https://www.francetvinfo.fr/societe/mariage/mariage-et-homoparentalite/taiwan-premier-pays-d-asie-a-legaliser-le-mariage-homosexuel_2205516.html

Le 06/05/2018 à 12:06, Mowgli a dit :

Ca s'est du discrédit sans aucun argument. Reprend ce que j'ai dis et dis moi ou tu penses que c'est un apriori. La vérité te blesse ? Et ça me passe au-dessus. C'est toi le troll et toute ta propagande bidon dans la tête de nos enfants... tu veux discréditer la personne sans répondre à ce qu'elle dit? trop facile

Pour le peu de ce que tu dis. On dirait le type il essaye de trouver un argument. "la consanguinité , a ouais c'est vrai" ca change pas le fait que c'est le même principe et si cet inceste était homosexuelle ? T'as tellement rien à dire. Je te parle du fond de l'idée, du problème toi tu parles de la forme.

L'inceste est légal dans certain pays. Et même des jeunes avec des vieux. Tes trucs déviants j'en ai rien à foutre.

Vous n'avez aucun argument non plus vous ne faites qu'affirmer et je le répète, sans connaissance aucune du sujet.

Mon principal argument, c'est mon expérience, mon témoignage et celui de millions d'homos. Que vous jugez nuls et non avenus puisque vous appelez cela de la propagande, ce qui est facile et fait juste montre de votre mauvaise foi.

L'exemple type c'est quand vous niez que l'amour puisse exister dans une relation entre hommes. J'ai moi même connu le grand amour avec un homme et n'importe quel bisexuel vous dira que les sentiments pour une personne de son sexe ou de l'autre sont comparables. 

Et cette histoire de propagande, des plus risible. Jusqu'à des temps récent, tout homo grandissait et vivait dans une propagande constante et parfois violente de l'hétérosexaulité et ca n'a jamais empeché l'émmergence de cette attirance pour son sexe plustot que pour l'autre. Et contre leur gré en plus. Pour la plupart des homos il a fallu un long travail pour s'accepter avec parfois le drame au bout quand le rejet est trop fort. Tu parle d'une autosuggestion !!!

Personnellement je ne fréquente ni les homos ni les bi ni les trans et autres spécialités.... je n'ai pas de sympathie pour eux et j'évite de les approcher si je peux.... ce qui ne m'empêche pas d'avoir des rapports de travail normaux avec eux ou d'être capable de rester dans les limites strictes de la politesse...

il y a 18 minutes, cubes2 a dit :

Vous n'avez aucun argument non plus vous ne faites qu'affirmer et je le répète, sans connaissance aucune du sujet.

Mon principal argument, c'est mon expérience, mon témoignage et celui de millions d'homos. Que vous jugez nuls et non avenus puisque vous appelez cela de la propagande, ce qui est facile et fait juste montre de votre mauvaise foi.

L'exemple type c'est quand vous niez que l'amour puisse exister dans une relation entre hommes. J'ai moi même connu le grand amour avec un homme et n'importe quel bisexuel vous dira que les sentiments pour une personne de son sexe ou de l'autre sont comparables. 

Et cette histoire de propagande, des plus risible. Jusqu'à des temps récent, tout homo grandissait et vivait dans une propagande constante et parfois violente de l'hétérosexaulité et ca n'a jamais empeché l'émmergence de cette attirance pour son sexe plustot que pour l'autre. Et contre leur gré en plus. Pour la plupart des homos il a fallu un long travail pour s'accepter avec parfois le drame au bout quand le rejet est trop fort. Tu parle d'une autosuggestion !!!

 

Quand on met en marche une étude, on donne des mécanismes (ici psychique) qui révèle le pourquoi du comment. C'est ce que j'ai fais ici. C'est juste que ça te déplait. Moi je trouve ça chouette, ça m'amuse je m'ennuyais chez moi... ou parler avec des gens qui sont toujours d'accord, c'est saoulant

Oui comme d'autres formes de sexualités déviantes... ils vivent toujours pour la plupart dans la propagande que c'est tabous, c'est interdit et tout et tout. T'imagines un type qui crie à Barbes ou à Molembeek qu'il aime les petit enfants. Ca va être violent pour sa gueule aussi

Oui je suis d'accord avec toi, les déviances sexuelles, malgré la réprobation populaire, les lois et tout... les déviants finissent toujours par assouvir leur fantasme, c'est triste

Je crois que la majorité hétérosexuelle n'accepte toujours pas ces mœurs. Les drames de toute sorte à l'encontre des homos ne seront toujours pas terminé je crois

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

 

salut cubes... je suis sans doute sans diplomatie aucune, mais ce gus me parait particulièrement ... . c'est affreux de lire ces ramassis de préjugés pseudo-scientifiques en 2018. 

Quand la vérité blesse

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

rires! merci pour ce bon moment! stp, ourson, fais attention à la langue utilisée par toi, merci.  

j'ai un fantasme bien précis, tuer deux personnes bien précises... chose que je ne ferais pas... 

Tu veux me tuer ?
Alaise c'est qu'une haine passagère... la face horrible de l'amour éternel

Le 06/05/2018 à 12:06, Mowgli a dit :

Pour le peu de ce que tu dis. On dirait le type il essaye de trouver un argument. "la consanguinité , a ouais c'est vrai" ca change pas le fait que c'est le même principe et si cet inceste était homosexuelle ? T'as tellement rien à dire. Je te parle du fond de l'idée, du problème toi tu parles de la forme.

L'inceste est légal dans certain pays. Et même des jeunes avec des vieux. Tes trucs déviants j'en ai rien à foutre.

Mais qu'est ce que vous racontez ? j'essaie de trouver une explication au tabou de l'inceste, si ça ce n'est pas parler du fond !!!

Les tabous ont une raison, une origine, souvent perdue dans la nuit des temps et qui parfois n'est plus d'actualité comme dans le cas de l'homosexualité.  Mais le tabou reste car les peuples sont conditionnés 

Je vous défie de me donner une raison actuelle pour interdire l'homosexualité...

il y a 28 minutes, Mowgli a dit :

Quand on met en marche une étude, on donne des mécanismes (ici psychique) qui révèle le pourquoi du comment. C'est ce que j'ai fais ici. C'est juste que ça te déplait.

Ce n'est pas que ca me déplait, c'est que c'est à coté de la plaque, si vous parler du mécanisme de l'autosuggestion. 

C'ertains homo sortent avec le sexe opposé, se marient avec et ont des familles pour se convaincre qu'ils sont hétéro. Elle est là l'autosuggestion. Mais la réalité les rattrape troujours, ce ne sont pas juste des fantasmes mais une nature profonde que d'être attiré par les gens de son sexe. 

il y a 7 minutes, cubes2 a dit :

Ce n'est pas que ca me déplait, c'est que c'est à coté de la plaque, si vous parler du mécanisme de l'autosuggestion. 

C'ertains homo sortent avec le sexe opposé, se marient avec et ont des familles pour se convaincre qu'ils sont hétéro. Elle est là l'autosuggestion. Mais la réalité les rattrape troujours, ce ne sont pas juste des fantasmes mais une nature profonde que d'être attiré par les gens de son sexe. 

Pour moi tu veux juste contredire le réel que j'ai mis en exergue. Leurs croyances, leurs orientations sexuelles, leurs styles, leurs opinions même politique, c'est de l'auto-suggestion

Tout dans ta vie, même apprendre à manger et à marcher fut une forme d'autosuggestion. Contredire des choses pourtant clairs que "tu" me fournis, juste pour contrarier, ne donne pas forcement raison, mais montre la buse que "je" suis

il y a 9 minutes, Mowgli a dit :

Pour moi tu veux juste contredire le réel que j'ai mis en exergue. Leurs croyances, leurs orientations sexuelles, leurs styles, leurs opinions même politique, c'est de l'auto-suggestion

Tout dans ta vie, même apprendre à manger et à marcher fut une forme d'autosuggestion. Contredire des choses pourtant clairs que "tu" me fournis, juste pour contrarier, ne donne pas forcement raison, mais montre la buse que "je" suis

L'orientation sexuelle n'a rien d'une opinion. Une croyance, une façon de vivre ça se change, pas l'attirance pour tel ou tel sexe.

Je vous l'ai dit, beaucoup d'homos ne ne veulent pas l'être et tentent de se persuader qu'ils ne le sont pas, je n'ai jamais entendu parler de l'inverse. Il n'y aurait d'ailleurs aucun interet. 

il y a 42 minutes, cubes2 a dit :

L'orientation sexuelle n'a rien d'une opinion. Une croyance, une façon de vivre ça se change, pas l'attirance pour tel ou tel sexe.

Je vous l'ai dit, beaucoup d'homos ne ne veulent pas l'être et tentent de se persuader qu'ils ne le sont pas, je n'ai jamais entendu parler de l'inverse. Il n'y aurait d'ailleurs aucun interet. 

 

Va dire ça au milieu libertin ou échangiste. Ou le type qui aime faire ça avec des animaux. C'est bien une opinion, un fantasme, une croyance donné à laquelle on s'identifie.

Ben oui.... de l'autosuggestion de l'être ou pas, alors qu'en vérité personne n'est homo, à part bien sûr certains animaux...

Il y a 8 heures, Mowgli a dit :

Va dire ça au milieu libertin ou échangiste. Ou le type qui aime faire ça avec des animaux. C'est bien une opinion, un fantasme, une croyance donné à laquelle on s'identifie.

Ben oui.... de l'autosuggestion de l'être ou pas, alors qu'en vérité personne n'est homo, à part bien sûr certains animaux...

Vous mélangez tout, c'en est éffarant d'ignorance : libertinage ou zoophilie sont des pratiques pas une orientation sexuelle qui est une tendance de fond. Il y a des libertins homos comme hétéros et pareil pour les zoophiles.

Enfin, vous niez l'évidence, hein, parce qu'il y en a des études, impartiales, sur le sujet. 

Dans ce cas pourquoi la Nature se serait em****** à créer un élément mâle et un élément femelle si les humains devaient être homo?.....

il y a une heure, Foraveur a dit :

Dans ce cas pourquoi la Nature se serait em****** à créer un élément mâle et un élément femelle si les humains devaient être homo?.....

Euh, personne n'a dit que les humains devaiet être homos !  Le fait est qu une proportion constante d'humains sont homos quelques soient les milieux. La question est plutot là, pourquoi ? Pourquoi, malgré qu' elle se soit "emm..." à créer des sexes différents,  la nature laisse t'elle la possibilité à ce que cette différence ne serve pas ??

Une théorie est une auto régulation de la population. Une étude a démontré qu'avoir des frères aîné augmenterait la probabilité d'être homosexuel.

"L'orientation sexuelle n'a rien d'une opinion. Une croyance, une façon de vivre ça se change, pas l'attirance pour tel ou tel sexe."............pour vous ca laisse entendre que ce serait une orientation naturelle et pas un choix délibéré.....d'où ma question...

Il y a 21 heures, Mowgli a dit :

 

Quand la vérité blesse

Tu veux me tuer ?
Alaise c'est qu'une haine passagère... la face horrible de l'amour éternel

la vérité ne blesse que les imbéciles... en ferais-tu partie? rires!

non pas toi car tu n'as que peu d'importance... rires!

pour Cubes,

il oublie une chose quand il parle de "majorité hétérosexuelle",  c'est que cette majorité-là est plus que défaillante quand on a un peu d'expérience sur le sujet évoqué... si il savait le nombre d'hétéros qui ont des passades homos, il en serait stupéfait. je pense, cubes, que les "bi" forment une majorité à eux tous seuls. 

Le 08/05/2018 à 01:25, Foraveur a dit :

"L'orientation sexuelle n'a rien d'une opinion. Une croyance, une façon de vivre ça se change, pas l'attirance pour tel ou tel sexe."............pour vous ca laisse entendre que ce serait une orientation naturelle et pas un choix délibéré.....d'où ma question...

Que cela soit naturel, c'est une évidence, cela a toujours existé. Ca ne veut pas dire que cela concerne tous les humains, seule une partie est concernée. Pourquoi ? personne n'en sait encore rien mais ce qui est sûr aussi, c'est que ce n'est pas choisi. Personne ne choisi ses gouts et attirances !