Le pape "profondément touché" par la mort du petit Alfie

Cité du Vatican (AFP) - Le pape François s'est dit "profondément touché" samedi par la mort du petit Alfie Evans, le bébé britannique en état semi-végétatif, mort après une longue bataille judiciaire de ses parents pour obtenir en vain la poursuite de son traitement contre l'avis des médecins.

"Je suis profondément touché par la mort du petit Alfie. Aujourd'hui, je prie spécialement pour ses parents, alors que Dieu l'accueille tendrement dans ses bras", a écrit le pape sur son compte Twitter.

La justice britannique avait rejeté mercredi un dernier recours des parents d'Alfie, Kate James et Tom Evans qui, forts du soutien du pape et du gouvernement italien, demandaient de pouvoir poursuivre le traitement de leur enfant en Italie où des hôpitaux avait proposé de l'accueillir.

Le pape François s'était personnellement impliqué en faveur du garçonnet, lançant plusieurs appels pour le maintien en vie du bébé et recevant en audience privée Tom Evans.

https://fr.news.yahoo.com/pape-profondément-touché-mort-petit-alfie-131732009.html

Pas terrible les pouvoirs du pape.

Même pas capable de convaincre son patron de faire en sorte que l'enfant vive sans traitement ...

Au lieu de s'occuper de choses bassement terrestres de la sorte, il ferait mieux de prendre de la hauteur et d'utiliser sa relation privilégiée avec Dieu pour faire en sorte qu'il n'y ait plus d'enfants malades.

Au plus on est pape au plus on est con !

Il y a 1 heure, Nephalion a dit :

Pas terrible les pouvoirs du pape.

Même pas capable de convaincre son patron de faire en sorte que l'enfant vive sans traitement ...

Au lieu de s'occuper de choses bassement terrestres de la sorte, il ferait mieux de prendre de la hauteur et d'utiliser sa relation privilégiée avec Dieu pour faire en sorte qu'il n'y ait plus d'enfants malades.

Il n’a pas de relation privilégiée avec Dieu et n’a pas de pouvoirs autres que ceux d’un représentant d’une part pas complètement négligeable de la société civile mondiale. Son rôle est éminemment terrestre pour les catholiques . Comme tout responsable de grosse assoce il est en droit de la représenter sur la place publique au même titre que Greenpeace, actup ou ce que tu voudras , d’autant que son assoce représente plus d’adhérents .

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/alfie-evans-pourquoi-la-polemique-autour-de-la-mort-de-ce-bebe-de-23-mois-depasse-les-frontieres-du-royaume-uni_2727905.html

Après tout , toute sorte d’operation medicale , y compris illégales en France , sont faites , pourquoi ne pas respecter le choix de la famille et proposer une poursuite du traitement ailleurs ?

Je comprends la position britannique , mais l’autre option n’est pas plus scandaleuse . 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’a pas de relation privilégiée avec Dieu et n’a pas de pouvoirs autres que ceux d’un représentant d’une part pas complètement négligeable de la société civile mondiale. Son rôle est éminemment terrestre pour les catholiques . Comme tout responsable de grosse assoce il est en droit de la représenter sur la place publique au même titre que Greenpeace, actup ou ce que tu voudras , d’autant que son assoce représente plus d’adhérents .

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/alfie-evans-pourquoi-la-polemique-autour-de-la-mort-de-ce-bebe-de-23-mois-depasse-les-frontieres-du-royaume-uni_2727905.html

 

 

Sauf que Greenpeace nous vend du concret et pas du vent !

Et il serait intéressant de savoir parmi les catholiques du monde, combien sont ceux qui se soucient de ce que dit le pape

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que Greenpeace nous vend du concret et pas du vent !

Et ?

Tu as une liste préétablie d’assoces ayant le droit de s’exprimer notamment sur le concret des problématiques éthiques ?

Ca se passe comment ? Tu les choisis avec @Nephalion ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Et il serait intéressant de savoir parmi les catholiques du monde, combien sont ceux qui se soucient de ce que dit le pape

Pas mal il a un magistère,  c’est le principe de base de l’assoce , ca fait partie de ses statuts .

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je comprends la position britannique

Moi pas...la justice française placée devant un cas de figure semblable a ordonné la poursuite des soins, essentiellement parce qu'elle a tenu compte du souhait des parents.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/metropole-aix-marseille/marseille/marseille-justice-ordonne-maintien-soins-marwa-bebe-coma-artificiel-1193389.html

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ?

Tu as une liste préétablie d’assoces ayant le droit de s’exprimer notamment sur le concret des problématiques éthiques ?

Ca se passe comment ? Tu les choisis avec @Nephalion ?

Pas mal il a un magistère,  c’est le principe de base de l’assoce , ca fait partie de ses statuts .

 

Pas de liste mais le simple droit de critiquer les bonimenteurs de toutes sortes et les responsables religieux en font partie

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Moi pas...

C’est éminemment personnel, mais je comprends aussi votre position.

Citation

 

la justice française placée devant un cas de figure semblable a ordonné la poursuite des soins, essentiellement parce qu'elle a tenu compte du souhait des parents.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/metropole-aix-marseille/marseille/marseille-justice-ordonne-maintien-soins-marwa-bebe-coma-artificiel-1193389.html

 

La communauté France a fait un choix différent tout aussi respectable . Les deux positions se valent elles du point de vue du serment d’Hippocrate ?

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Pas de liste mais le simple droit de critiquer les bonimenteurs de toutes sortes et les responsables religieux en font partie

Ah mais tu critiques qui tu veux , mais de fait le pape est au moins aussi légitime que toi à s’exprimer sur ce sujet éthique en tant qu’homme ET représentant statutaire d’une très grosse assoce mondiale

D’autant que tu viens de l’admettre : y a pas de liste !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Au plus on est pape au plus on est con !

Ah bon ?

Je te trouvais pourtant plus con que lui sans que tu sois pape de quoique ce soit . Les opinions ne sont rien d’autre que des croyances , la tienne vaut donc la mienne sur le sujet de la connerie

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est éminemment personnel, mais je comprends aussi votre position.

La communauté France a fait un choix différent tout aussi respectable . Les deux positions se valent elles du point de vue du serment d’Hippocrate ?

 

Ah mais tu critiques qui tu veux , mais de fait le pape est au moins aussi légitime que toi à s’exprimer sur ce sujet éthique en tant qu’homme ET représentant statutaire d’une très grosse assoce mondiale

D’autant que tu viens de l’admettre : y a pas de liste !

 

 

Oui sauf que moi je ne promets pas le paradis...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon ?

Je te trouvais pourtant plus con que lui sans que tu sois pape de quoique ce soit . Les opinions ne sont rien d’autre que des croyances , la tienne vaut donc la mienne sur le sujet de la connerie

 

 

Justement, moi je ne suis pas pape...

Conclusion on est cons tous les deux

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui sauf que moi je ne promets pas le paradis...

Et qu’est ce qu’on s’en fout ?

Citation

Justement, moi je ne suis pas pape...

Conclusion on est cons tous les deux

 

Ca me va , d’autant que dans mon cas c’est Revendiqué en signature

https://www.la-croix.com/amp/1200934239

Le petit Alfie Evans pourra-t-il venir tranquillement finir ses jours à l’ombre du Vatican ? Mardi 24 avril, un juge de Manchester, Anthony Hayden, a seulement permis aux parents de ce garçon de 22 mois, dans un état semi-végétatif et dont les médecins ont décidé l’arrêt du traitement, de le ramener chez eux. Mais il leur demeure interdit de le faire sortir du Royaume-Uni où il ne peut recevoir aucun soin.

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De fait les parents ne sont plus les tuteurs légaux de l’enfant . C’est l’etat qui décide . 

@chanou 34Je n’avais par contre pas lu ca . Pour le coup je ne comprends pas . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il n’a pas de relation privilégiée avec Dieu et n’a pas de pouvoirs autres que ceux d’un représentant d’une part pas complètement négligeable de la société civile mondiale. Son rôle est éminemment terrestre pour les catholiques . Comme tout responsable de grosse assoce il est en droit de la représenter sur la place publique au même titre que Greenpeace, actup ou ce que tu voudras , d’autant que son assoce représente plus d’adhérents .

https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/alfie-evans-pourquoi-la-polemique-autour-de-la-mort-de-ce-bebe-de-23-mois-depasse-les-frontieres-du-royaume-uni_2727905.html

Après tout , toute sorte d’operation medicale , y compris illégales en France , sont faites , pourquoi ne pas respecter le choix de la famille et proposer une poursuite du traitement ailleurs ?

Je comprends la position britannique , mais l’autre option n’est pas plus scandaleuse . 

Pape :

" C'est avant tout un leader d'opinion.

Il est le seul à pouvoir écrire des encycliques, c'est-à-dire de grands textes de référence qui déterminent la voie dans laquelle s'engage l'Eglise

. Dans ses discours et ses écrits, il apporte sa lecture et son éclairage sur un point de dogme ou sur de grandes questions de société.

Il a également le pouvoir de publier des décrets pour nommer les évêques ou pour faire excommunier certaines personnes. "

"Oui évidemment, comme un chef d'Etat, c'est lui qui insuffle le mouvement. Mais il ne décide pas tout seul. Les grands changements de dogme ou les réformes qui engagent en profondeur l'Eglise doivent être prises de manière collégiale, en accord avec les autres cardinaux. Par exemple, si le futur souverain pontife décide d'autoriser les prêtres à se marier ou de donner la possibilité aux femmes d'être ordonnées, il ne peut pas le faire seul. C'est ce qu'il s'est passé pendant le règne de Jean-Paul II, avec le concile Vatican II qui apportait une lecture moderne des textes et faisait évoluer en profondeur l'Eglise. Le collège des cardinaux a été longuement consulté. Malgré tout la position du pape compte plus que l'avis des autres évêques.

Comment gouverne un pape?

Il est entouré de la curie, qui peut être considérée comme une sorte de gouvernement. Il y a des ministères - appelés dicastères - chargés de gérer les grandes questions : il y en par exemple un sur l'évangélisation, un sur la charité, un sur le clergé... Mais l'une des grandes missions du nouveau souverain pontife sera de réformer la curie, dont la gestion est montrée du doigt depuis de nombreuses années. Il faut par exemple instaurer plus de transparences financière. La gestion des scandales - notamment celui des prêtres pédophiles en Irlande, en Allemagne et aux Etats-Unis - sera également l'une des grandes missions du nouveau souverain. Mais cette réforme de la curie s'annonce particulièrement difficile: Jean-Paul II et Benoît XVI s'y sont essayés, sans succès.

Le pape est avant tout un chef d'Etat car le Vatican est considéré comme un état souverain et indépendant. Mais aujourd'hui ses pouvoirs sont avant tout symboliques. En revanche, le souverain pontife peut encore avoir un rayonnement sur la scène politique: Jean-Paul II avait par exemple joué un grand rôle lors de la chute du mur de Berlin. Il peut également avoir une forte influence sur la scène internationale. Sur ce plan-là, il peut être comparé au dalaï-lama. S'il s'exprime sur un conflit ou une question de société, sa voix compte énormément.

http://www.levif.be/actualite/international/a-quoi-sert-le-pape/article-normal-143309.html

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

Pape :

" C'est avant tout un leader d'opinion.

Il est le seul à pouvoir écrire des encycliques, c'est-à-dire de grands textes de référence qui déterminent la voie dans laquelle s'engage l'Eglise

. Dans ses discours et ses écrits, il apporte sa lecture et son éclairage sur un point de dogme ou sur de grandes questions de société.

Il a également le pouvoir de publier des décrets pour nommer les évêques ou pour faire excommunier certaines personnes. "

"Oui évidemment, comme un chef d'Etat, c'est lui qui insuffle le mouvement. Mais il ne décide pas tout seul. Les grands changements de dogme ou les réformes qui engagent en profondeur l'Eglise doivent être prises de manière collégiale, en accord avec les autres cardinaux. Par exemple, si le futur souverain pontife décide d'autoriser les prêtres à se marier ou de donner la possibilité aux femmes d'être ordonnées, il ne peut pas le faire seul. C'est ce qu'il s'est passé pendant le règne de Jean-Paul II, avec le concile Vatican II qui apportait une lecture moderne des textes et faisait évoluer en profondeur l'Eglise. Le collège des cardinaux a été longuement consulté. Malgré tout la position du pape compte plus que l'avis des autres évêques.

Comment gouverne un pape?

Il est entouré de la curie, qui peut être considérée comme une sorte de gouvernement. Il y a des ministères - appelés dicastères - chargés de gérer les grandes questions : il y en par exemple un sur l'évangélisation, un sur la charité, un sur le clergé... Mais l'une des grandes missions du nouveau souverain pontife sera de réformer la curie, dont la gestion est montrée du doigt depuis de nombreuses années. Il faut par exemple instaurer plus de transparences financière. La gestion des scandales - notamment celui des prêtres pédophiles en Irlande, en Allemagne et aux Etats-Unis - sera également l'une des grandes missions du nouveau souverain. Mais cette réforme de la curie s'annonce particulièrement difficile: Jean-Paul II et Benoît XVI s'y sont essayés, sans succès.

Le pape est avant tout un chef d'Etat car le Vatican est considéré comme un état souverain et indépendant. Mais aujourd'hui ses pouvoirs sont avant tout symboliques. En revanche, le souverain pontife peut encore avoir un rayonnement sur la scène politique: Jean-Paul II avait par exemple joué un grand rôle lors de la chute du mur de Berlin. Il peut également avoir une forte influence sur la scène internationale. Sur ce plan-là, il peut être comparé au dalaï-lama. S'il s'exprime sur un conflit ou une question de société, sa voix compte énormément.

http://www.levif.be/actualite/international/a-quoi-sert-le-pape/article-normal-143309.html

 

Ne serait-Ce pas plutôt à @Anatole1949 ou @Nephalion que ce post s’adresse ?

Parce que ma fille, là, vous prêchez un convaincu

Tous ces pouvoirs sont terrestres , peut être avez vous mal lu nephalion à qui je répondais ?

Vous êtes rigolote puisqu'au final tout en remerciant nephalion vous postez une liste à la Prévert de pouvoirs .... temporels . Sachant que si l'Eglise ne se préoccupe plus d'Ethique je ne vois pas bien sa raison d'être ... et d'éthique ici bas et non ailleurs car c'est bien ici-bas que l'Eglise de par les textes lie .

Matthieu 16 : 18-19 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront pas contre elle.

Je te donnerai les clés du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu déliras sur la terre sera délié dans les cieux.

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Au vu des statuts de l'assoce ne vous déplaise puisque vous remercier nephalion , c'est bien temporellement que le successeur de Pierre se doit d'agir , après tout pour qui croit en Christ il s'est pas fait chier à descendre en croix ici bas pour prétendre que Pierre ne devrait s'occuper que de l'au delà 

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@chanou 34Je n’avais par contre pas lu ca . Pour le coup je ne comprends pas . 

Eh oui, c’est ça qui m'a choquée...la justice anglaise a privé les parents de leurs droits parentaux..au nom de quoi??..et puis ça veut dire quoi "état semi-végétatif" ??

il y a 27 minutes, ouest35 a dit :

Malgré tout la position du pape compte plus que l'avis des autres évêques.

 

Ah bon ?

Le pape a le primat sur les questions de la foi et des mœurs tout comme le concile concernant la foi mais hors de ce champ, son avis ne compte plus, que si l'Eglise veut bien lui donner ce primat , comme dans toute assoce finalement pour tout ce qui sort des prérogatives statutaires du président .

Le pontife romain et les évêques en «docteurs authentiques, pourvus de l'autorité du Christ, prêchent au peuple à eux confié la foi qui doit être crue et appliquée dans les moeurs» (LG) (art. 2034).

https://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/Le-pape-eveque-de-Rome-_NG_-2005-04-22-508571

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c'est une polémique qui dépend de l'affect,donc totalement irrationnelle ... 

un pape n'est pas un politique ,même si c'est un rôle qu'on veut lui faire jouer ....laissons aux médecins et aux politiques le soin de gérer les malades ...

ce que pense le pape des problèmes séculiers est forcément pollué par son affect surtout si comme celui ci ,il et très/trop  développé  ... 

il a une responsabilité mondiale et se focaliser sur le sort d'un enfant condamné est à la limite de la compréhension alors qu'un enfant meurt de faim toutes les six minutes dans le monde et cet état de chose pourrait être différent  avec un peu de volonté  ...

il n'a pas le droit d'instrumentaliser la vie de cet enfant pour justifier l'acharnement thérapeutique ...

Si on laisse partir cet enfant  sans le maintenir artificiellement en vie de façon inhumaine c'est la volonté de Dieu ..il devrait aussi en tenir compte au delà des idéologies ...

il y a 17 minutes, stvi a dit :

ce que pense le pape des problèmes séculiers est forcément pollué par son affect surtout si comme celui ci ,il et très/trop  développé  ... 

Ah bon c’est au politique et à des médecins de se substituer aux parents pour savoir s’il faut ou non laisser mourir leur enfant , alors même que des hôpitaux italiens proposent une alternative ?

C’est une croyance et une éthique que je ne comprends pour ma part pas

On peut donc autoriser une mère à sortir du territoire pour avorter un fœtus de 6 mois , ou contracter une GPA mais on ne peut pas dès lors qu’elle ferait le choix de ne pas débrancher son bébé , ce serait alors là au politique et à des médecins de décider ?

Pas d’accord 

il y a 37 minutes, stvi a dit :

c'est une polémique qui dépend de l'affect,donc totalement irrationnelle ... 

Elle est éthique avant d’être affect, donc bien qu’irrationnelle par essence , elle est éminemment humaine et n’est donc pas à laisser au politique ou au medical . Les britanniques ont leur droit , “Dieu et mon Droit “, pas de souci , mais le primat de l’etat Sur l’autorite Parentale alors même qu’une solution extraterritoriale existe peut choquer ou à minima rationnellement susciter l’incompréhension .  Le fait brut est que l’Etat britannique décidé contre l’avis des parents qu’un bébé doit être euthanasié sur son sol et qu’il ne peut être maintenu en vie ailleurs . De facto il a donc droit de vie ou de mort sur ces citoyens mineurs .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

un bébé doit être euthanasié sur son sol et qu’il ne peut être maintenu en vie ailleurs . De facto il a donc droit de vie ou de mort sur ces citoyens mineurs .

je ne le comprend pas de la même façon que toi ...on débranche ne signifie pas  injecter un produit létal ....