Des réfugiés soudanais expulsés par la France torturés à leur retour au pays

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Absolument, mais je pense à l'administration française qui adooooooore les papiers. Aussi, si j'étais à sa place, je ferais ça. Si de simples photos ou une simple vidéo est suffisante, tant mieux pour lui. Mets toi à la place de l'agent de l'immigration, tu renvoies des dizaines de gars qui disent tous la même chose "on va me tuer en rentrant chez moi!!!!" Tiens de je viens de trouver ça :

14. Quelles preuves dois-je apporter pour ma demande d'asile ?
 

Il vous est conseillé d’apporter tout moyen de preuve pouvant fonder votre récit (par exemple : lettres de menace, articles de journaux, condamnations judiciaires non fondées, certificat de décès d'un membre de la famille ayant été persécuté pour les mêmes raisons que vous etc.). Soyez le plus précis possible en invoquant les raisons fondant vos craintes de persécutions et insistez sur des faits personnels, non pas des éléments généraux.

http://www.france-terre-asile.org/demandeurs-d-asile-col-280/infos-migrants/demandeurs-d-asile#Q2

 

sauf que tu n'as jamais mis les pieds en Birmanie et que tu n'as aucune idée de la situation politique sur place. Tu fais ton colon qui sait mieux que les autres ce qu'il faut faire chez les autres... vas y en Birmanie, avec tes missionnaires blancs, tu imposes ta religion, ta façon de faire et de voir les choses et ce sera parfait, tu auras ta colonie en Asie du Sud Est... 

Faut se calmer.....je ne fais pas "mon colon".........je constate qu'on a pleurniché pendant des années sur le sort de cette femme et de ceux qui étaient ses alliés....pour finalement se rendre compte qu'elle fait exactement la méme chose!!A moins que tu considéres que certains ont le droit de tuer et d'autres pas.....

Le truc, c'est qu'on y ait allé en Birmanie....et que maintenant on nous fait un gros fuck quand on parle de droits de l'homme.

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Faut se calmer.....je ne fais pas "mon colon".........je constate qu'on a pleurniché pendant des années sur le sort de cette femme et de ceux qui étaient ses alliés....pour finalement se rendre compte qu'elle fait exactement la méme chose!!A moins que tu considéres que certains ont le droit de tuer et d'autres pas.....

Le truc, c'est qu'on y ait allé en Birmanie....et que maintenant on nous fait un gros fuck quand on parle de droits de l'homme.

Le truc c'est que la junte militaire est toujours au pouvoir en plus d'être partout au niveau politique et financier. Aung San Suu Kyi avait 2 options: S'en prendre à la junte militaire, perdre le pouvoir et donc l'équilibre pour la population birmane, se retrouver en prison à nouveau avec cette fois la population aussi contre elle. Ou fermer sa gueule. 

Il y a 3 heures, lycan77 a dit :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/soudan-des-demandeurs-dasile-torturés-après-avoir-été-expulsés-par-la-france/ar-AAwgDpi?li=BBoJIji&ocid=ACERDHP15

 

C'est absolument honteux et révoltant: bravo, la "France des Droits de l'Homme" ! !  

La "France des Droits de l'Homme".........................."Torture" aussi ,a sa manière avant de renvoyé les "Torturés Physiologique" qui l'ont étés depuis parfois des années dans des centres de Rétentions

Comme ici

http://www.europe1.fr/societe/loi-asile-un-durcissement-de-la-reglementation-mais-des-centres-de-retention-deja-surcharges-3616511

https://www.nouvelobs.com/monde/migrants/20180302.OBS2976/on-n-a-jamais-vu-autant-d-enfants-en-centre-de-retention.html

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Le truc c'est que la junte militaire est toujours au pouvoir en plus d'être partout au niveau politique et financier. Aung San Suu Kyi avait 2 options: S'en prendre à la junte militaire, perdre le pouvoir et donc l'équilibre pour la population birmane, se retrouver en prison à nouveau avec cette fois la population aussi contre elle. Ou fermer sa gueule. 

Elle ferme pas sa gueule, elle participe.........on a beau lui demander des explications....elle s'en fout........Si elle avait vraiment à coeur de jouer les martyres...pourquoi elle change son fusils d'épaule???.........

Si tu es d'accord c'est ton opinion........j'ai le droit d'avoir la mienne.

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Elle ferme pas sa gueule, elle participe.........on a beau lui demander des explications....elle s'en fout........Si elle avait vraiment à coeur de jouer les martyres...pourquoi elle change son fusils d'épaule???.........

Si tu es d'accord c'est ton opinion........j'ai le droit d'avoir la mienne.

Ce n'est pas mon opinion, je ne fais pas de l'ingérence, je n'ai un esprit colonialiste. Je regarde ce qu'il se passe, que ça me désole ou non je n'ai pas à cracher à la gueule des gens qui ont dû prendre une décision qui concerne un peuple souverain. 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas mon opinion, je ne fais pas de l'ingérence, je n'ai un esprit colonialiste. Je regarde ce qu'il se passe, que ça me désole ou non je n'ai pas à cracher à la gueule des gens qui ont dû prendre une décision qui concerne un peuple souverain. 

Mais alors si ce peuple souverain décide de torturer ces ressortissants quand ils reviennent au pays....ne fais pas d'ingérence....avec un esprit colonialiste.....continue à ne  cracher à la gueule de personne et donc de donner des leçons de civisme.

Merçi de me faciliter l'argumentaire en rapport avec le post!!

il y a 1 minute, coucoucou a dit :

Mais alors si ce peuple souverain décide de torturer ces ressortissants quand ils reviennent au pays....ne fais pas d'ingérence....avec un esprit colonialiste.....continue à ne  cracher à la gueule de personne et donc de donner des leçons de civisme.

Merçi de me faciliter l'argumentaire en rapport avec le post!!

ça me fait plaisir, il ne te restera plus qu'à démontrer en quoi cracher à la gueule des gens va aider l'humanité à aller mieux. Toi, oui, tu te sentiras mieux... mais les autres? Mmmm... Les choses se compliquent quand on est plus le centre du monde et qu'il faut mettre l'intérêt collectif avant son égo... 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

ça me fait plaisir, il ne te restera plus qu'à démontrer en quoi cracher à la gueule des gens va aider l'humanité à aller mieux. Toi, oui, tu te sentiras mieux... mais les autres? Mmmm... Les choses se compliquent quand on est plus le centre du monde et qu'il faut mettre l'intérêt collectif avant son égo... 

Et bien si ça te fait plaisir....c'est l'essentiel............c'est ton hypothése que les autres crachent à la gueule de certains....moi je ne fais que demander un droit de regard en fonction de chaque situation sans faire de généralités...ce n'est pas moi qui monte en pression....

il y a 6 minutes, coucoucou a dit :

Et bien si ça te fait plaisir....c'est l'essentiel............c'est ton hypothése que les autres crachent à la gueule de certains....moi je ne fais que demander un droit de regard en fonction de chaque situation sans faire de généralités...ce n'est pas moi qui monte en pression....

Je suis content que tu n'aies plus ce gout amer dans la bouche alors... Il eut été dommage que ton droit de regard persiste à devenir un droit de juger. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Je n'affirme rien, je cherche un moyen pour prouver des faits. Si je dis que ma vie est en danger si je retourne dans mon pays et qu'effectivement je suis torturé (mais pas tué) je vais monter un dossier pour mon retour en France:

- vidéo pour l'opinion publique

- certificats médicaux

- plainte déposé à la police 

- presse locale.

c'est clair que la plainte à la police, dans un pays où ce sont les autorités qui te torture, c'est complètement envisageable...

plus le fait d'avoir sur soi de quoi filmer, avec l'accord du tortionnaire ça va de soi..

Pour info sur ce pays d'Etat de droit, où il est si simple de porter plainte pour torture et de "monter un dossier" avec toute la bienveillance des autorités..

http://www.rfi.fr/afrique/20150701-rapport-onu-exactions-viols-torture-soudan-sud

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/tortures-a-grande-echelle-contre-des-enfants-au-soudan-du-sud_1691498.html

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/12/97001-20111112FILWWW00307-soudan-des-opposants-tortures-amnesty.php

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2018/04/op-ed-will-sudan-end-torture/

http://www.jeuneafrique.com/425863/societe/70-jours-soudan-recit-glacant-dun-journaliste-emprisonne-torture-darfour/

Et ce ne sont pas les 1°cas de réfugiés renvoyés torturés

https://www.amnesty.be/infos/actualites/article/temoignages-de-soudanais-renvoyes-de-belgique-tortures-amnesty-le-cncd-11-11-11?lang=fr

D'autres que le France ont quand même saisi que les refugies soudanais fuyaient autre chose qu'un simple contexte économique..

Faut atterrir un peu hein... Le Soudan est en guerre une des plus incontrôlées et des plus laissées à elle-même de la planète ..

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis content que tu n'aies plus ce gout amer dans la bouche alors... Il eut été dommage que ton droit de regard persiste à devenir un droit de juger. 

On ne fait pas un concours de rédaction mon petit....inutile de sortir ta plus belle prose.....et si tu comprenais un tantinet ce qu'on te dit....tu verras que ton super texte n'a aucun sens.

il y a 1 minute, 'moiselle jeanne a dit :

c'est clair que la plainte à la police, dans un pays où ce sont les autorités qui te torture, c'est complètement envisageable...

plus le fait d'avoir sur soi de quoi filmer, avec l'accord du tortionnaire ça va de soi..

 

Pour info sur ce pays d'Etat de droit, où il est si simple de porter plainte pour torture et de "monter un dossier" avec toute la bienveillance des autorités..

http://www.rfi.fr/afrique/20150701-rapport-onu-exactions-viols-torture-soudan-sud

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/tortures-a-grande-echelle-contre-des-enfants-au-soudan-du-sud_1691498.html

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/12/97001-20111112FILWWW00307-soudan-des-opposants-tortures-amnesty.php

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2018/04/op-ed-will-sudan-end-torture/

http://www.jeuneafrique.com/425863/societe/70-jours-soudan-recit-glacant-dun-journaliste-emprisonne-torture-darfour/

Et ce ne sont pas les 1°cas de réfugiés renvoyés torturés

https://www.amnesty.be/infos/actualites/article/temoignages-de-soudanais-renvoyes-de-belgique-tortures-amnesty-le-cncd-11-11-11?lang=fr

D'autres que le France ont quand même saisi que les refugies soudanais fuyaient autre chose qu'un simple contexte économique..

 

Faut atterrir un peu hein... Le Soudan est en guerre une des plus incontrôlées et des plus laissées à elle-même de la planète ..

 

En somme tu dis qu'il faut donner le statut de réfugié à tous les soudanais et qu'il suffit de les croire sur parole tellement leur pays est atroce. Moi ce que je dis c'est que dans son malheur il peut avoir de la chance parce qu'en amenant la preuve qu'il a été torturé il obtiendra automatiquement ce statut en France, c'est dans la loi. Pourquoi il ne le fait pas? Pourquoi il n'y a pas de photos? Pourquoi il n'y a pas de preuves? 

à l’instant, coucoucou a dit :

On ne fait pas un concours de rédaction mon petit....inutile de sortir ta plus belle prose.....et si tu comprenais un tantinet ce qu'on te dit....tu verras que ton super texte n'a aucun sens.

Pourquoi tu fais un concours de condescendance alors? Ah oui... tu as l'habitude d'exiger un droit de regard partout dans le monde et de juger les autres selon tes propres critères. Alors ok, je peux être ton petit. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

En somme tu dis qu'il faut donner le statut de réfugié à tous les soudanais et qu'il suffit de les croire sur parole tellement leur pays est atroce. Moi ce que je dis c'est que dans son malheur il peut avoir de la chance parce qu'en amenant la preuve qu'il a été torturé il obtiendra automatiquement ce statut en France, c'est dans la loi. Pourquoi il ne le fait pas? Pourquoi il n'y a pas de photos? Pourquoi il n'y a pas de preuves? 

Pourquoi tu fais un concours de condescendance alors? Ah oui... tu as l'habitude d'exiger un droit de regard partout dans le monde et de juger les autres selon tes propres critères. Alors ok, je peux être ton petit. 

Absolument!!!........c'est assez drole quand méme de la part de quelqu'un qui donne des leçons et se permet de préjuger du colonialisme supposé des gens dés qu'ils ne sont pas d'accord avec lui de juger les autres ensuite de condescendant.........de décider ce qui l'on doit penser des pratiques d'un autre pays....pour ensuite dire qu'il ne faut pas avoir de droit de regard sur eux.........un peu contradictoire non?????????

En fait, tu juges judicieux ce que toi tu fais avec les conclusions que tu en tires............mais tu refuses aux autres de s'arroger les mémes libertés....mais avec d'autres conclusions.

Donc, soit tout le monde se tait en regardant les autres pays.....soit on a le droit de les regarder et donc d'en tirer ses conclusions sans se faire agresser par des soi-disant tenant de la bonne pensance.

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Absolument, mais je pense à l'administration française qui adooooooore les papiers. Aussi, si j'étais à sa place, je ferais ça. Si de simples photos ou une simple vidéo est suffisante, tant mieux pour lui. Mets toi à la place de l'agent de l'immigration qui renvoie des dizaines de gars chaque jour qui disent tous la même chose "on va me tuer en rentrant chez moi!!!!"

 

Oh, je me mets parfaitement à la place de l'agent.  C'est pour cela que je dis que tous ces migrants "économiques" qui font exprès de jeter leurs papiers, tous ceux qui mentent éhontément sur leur âge, leur origine, font perdre un temps monstrueux aux agents et rendent un bien mauvais service aux vrais réfugiés.

il y a 7 minutes, coucoucou a dit :

Absolument!!!........c'est assez drole quand méme de la part de quelqu'un qui donne des leçons et se permet de préjuger du colonialisme supposé des gens dés qu'ils ne sont pas d'accord avec lui de juger les autres ensuite de condescendant.........de décider ce qui l'on doit penser des pratiques d'un autre pays....pour ensuite dire qu'il ne faut pas avoir de droit de regard sur eux.........un peu contradictoire non?????????

En fait, tu juges judicieux ce que toi tu fais avec les conclusions que tu en tires............mais tu refuses aux autres de s'arroger les mémes libertés....mais avec d'autres conclusions.

Donc, soit tout le monde se tait en regardant les autres pays.....soit on a le droit de les regarder et donc d'en tirer ses conclusions sans se faire agresser par des soi-disant tenant de la bonne pensance.

Je ne te juge pas condescendante, je dis que tu l'es quand tu dis "mon petit" à quelqu'un qui n'est pas un enfant. C'est la définition même de la condescendance. En communication on apprend qu'il y a plusieurs manière de s'adresser aux autres et tu as choisis la relation "adulte/enfant". Ce qui est condescendant, c'est un positionnement de supériorité.

Mais pour en revenir à notre sujet, comment on fait techniquement pour ouvrir nos frontières à 40 millions de personnes? Sans compter que le Niger ou le Tchad souhaiterait peut être aussi avoir les mêmes droits. 

à l’instant, garthriter a dit :

Oh, je me met parfaitement à la place de l'agent.  C'est pour cela que je dis que tous ces migrants "économiques" qui font exprès de jeter leurs papiers, tous ceux qui mentent éhontément sur leur âge, leur origine, font perdre un temps monstrueux aux agents et rendent un bien mauvais service aux vrais réfugiés.

 

C'est aussi pour ça qu'il leur faut un bon dossier. Si tu as une file de réfugiés à qui on dit oui sans rien vérifier et une file de migrants économiques à qui on dit globalement non, en 2 minutes tu n'auras plus qu'une seule file. 

il y a 14 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Faut atterrir un peu hein... Le Soudan est en guerre une des plus incontrôlées et des plus laissées à elle-même de la planète ..

faut atterrir aussi de ton côté ..(attention à la collision) est ce que le Soudan est sur la liste des pays dans lesquels les opposants politiques risquent la torture ou la mort ...c'est non ...le jour où les critères changeront ,les Soudanais auront droit comme les Syriens à un statut de réfugiés politique ...

sais tu par exemple qu'en Argentine ,la France est perçue comme un pays pratiquement en guerre civile   ? la répétition d'attentas islamistes martèle l'opinion publique ,peut être entretenue par des médias en quête de sensationnalisme ...encore quelques attentats et on pourra demander l'asile politique en Argentine ... 

  Il faut se méfier des perceptions que nous avons d'un conflit ,et ne pas perdre de vue  qu'un conflit ne touche qu'une part réduite de population ...à différencier avec les guerres ...

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Je ne te juge pas condescendante, je dis que tu l'es quand tu dis "mon petit" à quelqu'un qui n'est pas un enfant. C'est la définition même de la condescendance. En communication on apprend qu'il y a plusieurs manière de s'adresser aux autres et tu as choisis la relation "adulte/enfant". Ce qui est condescendant, c'est un positionnement de supériorité.

 

Mais pour en revenir à notre sujet, comment on fait techniquement pour ouvrir nos frontières à 40 millions de personnes? Sans compter que le Niger ou le Tchad souhaiterait peut être aussi avoir les mêmes droits. 

Dans la mesure où toi tu te permets de faire la leçon aux autres comme à des enfants qui ne comprennent rien à rien, il est bon que tu te rendes compte qu'effectivement nous ne sommes pas des écoliers qui avons besoin de nous faire reprendre sans raison..........et pour ma part, je pense qu'il vaut mieux utiliser "petit" que "colonialiste".

Et donc, je ne veux pas ouvrir les frontiéres à ces gens sans aucune distinction....je l'ai dis dés le départ........parce qu'on ne va pas faire quinze pays dans un................à moins qu'on puisse souffler dans la France comme dans un ballon de baudruche.

On doit drastiquement s'occuper de ceux qui empéchent ces gens de profiter des richesses de leurs pays............ce qui veut dire une part d'ingérence...et tu es contre.....on ne sera donc jamais d'accord.

à l’instant, coucoucou a dit :

Dans la mesure où toi tu te permets de faire la leçon aux autres comme à des enfants qui ne comprennent rien à rien, il est bon que tu te rendes compte qu'effectivement nous ne sommes pas des écoliers qui avons besoin de nous faire reprendre sans raison..........et pour ma part, je pense qu'il vaut mieux utiliser "petit" que "colonialiste".

Et donc, je ne veux pas ouvrir les frontiéres à ces gens sans aucune distinction....je l'ai dis dés le départ........parce qu'on ne va pas faire quinze pays dans un................à moins qu'on puisse souffler dans la France comme dans un ballon de baudruche.

On doit drastiquement s'occuper de ceux qui empéchent ces gens de profiter des richesses de leurs pays............ce qui veut dire une part d'ingérence...et tu es contre.....on ne sera donc jamais d'accord.

Tu joues sur un paradoxe, ma seule leçon a consisté à te dire qu'avant de juger quelqu'un il fallait se mettre à sa place. En somme dire qu'il ne faut pas juger est déjà un jugement? Tu me permettras de penser que ce n'est pas vraiment un jugement.

L'autre paradoxe, celui là au coeur du sujet, c'est de vouloir à la fois avoir un droit de regard partout dans le monde et de refuser que les autres aient un droit de regard sur nous. Je pense aux pétitions contre le "secret des affaires" ou contre l'utilisation de nos données personnelles. Résumé trivialement: si je veux placer une caméra chez les soudanais, alors les soudanais ont droit à avoir des caméras chez nous. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Tu joues sur un paradoxe, ma seule leçon a consisté à te dire qu'avant de juger quelqu'un il fallait se mettre à sa place. En somme dire qu'il ne faut pas juger est déjà un jugement? Tu me permettras de penser que ce n'est pas vraiment un jugement.

 

L'autre paradoxe, celui là au coeur du sujet, c'est de vouloir à la fois avoir un droit de regard partout dans le monde et de refuser que les autres aient un droit de regard sur nous. Je pense aux pétitions contre le "secret des affaires" ou contre l'utilisation de nos données personnelles. Résumé trivialement: si je veux placer une caméra chez les soudanais, alors les soudanais ont droit à avoir des caméras chez nous. 

Mais où j'ai dis que je pensais que les autres pays n'ont pas à avoir une opinion sur la France???...perso pas de probléme!!

Pour ce qui est des données personnelles c'est pareil!!..où j'ai dit que j'étais contre?? Je m'en fous moi qu'on me propose des pubs ou qu'on lise ce que je suis en train d'écrire....je n'ai rien à me reprocher.......maintenant je n'ai jamais eu de facebook par exemple.......

Ensuite, je suis heureuse que tu reconnaisses que tu as voulu me passer un message on va dire...plutot que m'apprendre une leçon..........je la connais déjà ta leçon...c'est une de mes chansons préférees de Kate Bush (ma chanteuse préférée).....dans son album "the red shoes"..parce que si je te propose un jour  de te mettre dans les miennes un jour...tu vas te régaler!!.........personne n'a une vie sans aspérités........j'ai soigné un jour l'enfant d' une femme qui avait été caché dans un faux fond d'armoire pendant le génocide au Rwanda par le reste de sa famille. Ils l'ont choisi parce qu'elle était enceinte....d'un viol....mais enceinte quand méme. Elle les a tous entendu se faire massacrer, son mari, ses parents, ses fréres et soeurs....et ses deux autres enfants et, ensuite elle est restée dans son trou trois jours avant d'oser sortir.Ensuite, elle est tombée sur les casques bleus qui l'ont ramené.

Et parfois, je soigne ceux qui ont fait ces choses...parce qu'ils ont trouvé des appuis....parce qu'il y a des corrompus....

J'ai suivi une formation post attentat..........et bien nous aurons aussi à sauver les terroristes si c'est possible.Et nous le ferons!!

La vie c'est pas blanc ou noir.

Alors je suis devenue cynique...........tant mieux pour toi si c'est pas le cas. Mais c'est étrange de m'accuser de colonialisme......je suis pourtant la premiére à étre dégoutée par l'exploitation des ressources des pays contre l'interet de leurs peuples.

D'ailleurs tu devrais aller la voir............ça va te plaire.