les maitres et les esclaves

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Attali faisait remarquer qu'il était étrange que les salariés ne revendiquent pas le droit permanent à être instruits pendant leur carrière pour pouvoir explorer ainsi différents types d'emploi (salariés ou entrepreneurs). Pourquoi attendre toujours le danger du licenciement  ou de la faillite ? Pourquoi ne pas explorer le champ des possibles ? Nous n'avons qu'une vie, pourquoi ne pas tout explorer, dans le mesure du possible ? Le salarié devrait exiger le droit à une éducation permanente sans attendre d'être en situation difficile. Il écrit : "Qu'on ne me dise pas que, si on refuse [ce droit à acquérir des compétences ] c'est par aversion du risque : c'est en réalité , trop souvent, par jouissance de l'aliénation".

Retour sur ce plaisir à être esclave. Ce n'est pas l'inconscient qui détermine l'esclavage volontaire, c'est le désir, la jouissance à être aliéné.

Qu'il est triste de constater à quel point les "maitres" sont incapables de voir que s'ils ont verrouillé le système alors il est verrouillé. Ils ne savent même pas ce qu'ils ont décidé d'enseigner dans les écoles.

Le salarié devrait exiger ....le salarié exprime ses revendications par le biais du syndicat lequel les expose à la direction qui ne les écoute pas dans le cadre de réunions faites pour n'avoir aucune conséquence. Néanmoins le syndicat est noyauté et n'est de toutes façons pas au service du salarié.

Il n'y a pas de communication parce que là haut on a fermé les écoutilles. Car les ouvrir serait s'exposer à la déchéance.

Le seul moyen d'accéder à sa majesté et de lui faire entendre le cri du peuple réside dans la violence.

Alors comme personne ne les assassine car il y a du pain et des jeux, ils croient qu'il y a une jouissance d'être enfermé dans de petites cases. Même si pour pouvoir s'en convaincre ils sont obligés de dissimuler le chiffre des suicides comme leurs glorieux aïeuls les dirigeants de la République Démocratique Allemande.

Il n'y a aucun plaisir d'être esclave et les "maitres" devront faire de plus en plus d'efforts pour se convaincre qu'il y en a. Comme les maitres sont complètement à la masse ils connaitront la déchéance, les dégénérés finissent toujours remplacés par ceux qui sont aptes.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

la peur de la liberté et de ce qu'elle impliquerait.

Un salaire décent ?

il y a 17 minutes, fx. a dit :

Un salaire décent ?

Je ne sais pas, en me mettant à leur place je dirai peut-être la peur de dormir à la rue et de n'avoir nulle part où aller?

En tous cas la liberté peut faire peur, c'est une certitude, selon le sens qu'on met derrière ce propos. Certains philosophes pensent même qu'elle ferait fuir tout homme normalement constitué et qu'en vérité ce que nous cherchons c'est le bonheur, pas la liberté (mais nous voulons l'air frais de la liberté sans les risques qu'elle implique).

Dans l'expérience de Milgram également on voit bien que la soumission à l'autorité peut se faire automatiquement par à-coups sans même que l'action demandée à "l'esclave" soit compatible avec les valeurs de "l'esclave", et ce dernier en souffre d'ailleurs, mais il continue d'exécuter les ordres.

Troublant.

L'expérience de Milgram donne des clés pour expliquer les mécanismes de soumission par respect pour l'autorité.

Une déresponsabilisation auto-consentie qui donne du sens à l'ensemble de ses petits actes de petit tortionnaire aux responsabilités limitées et banalisées.

Les maîtres ont digéré le retour d'expérience 

Le lean management, c'est l'entière responsabilisation du salarié à l'inverse.

Responsable d'être l'acteur de ses propres processus l'amenant à accroître son exploitation par ses propres choix consentis ou suggérés.

Ce n'est alors plus le maître le dictateur qui découpe mais l'esclave qui se coupe en 4 parfaitement libre de trouver comment se découper en 8.

La science avance

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je ne sais pas, en me mettant à leur place je dirai peut-être la peur de dormir à la rue et de n'avoir nulle part où aller?

En tous cas la liberté peut faire peur, c'est une certitude, selon le sens qu'on met derrière ce propos. Certains philosophes pensent même qu'elle ferait fuir tout homme normalement constitué et qu'en vérité ce que nous cherchons c'est le bonheur, pas la liberté (mais nous voulons l'air frais de la liberté sans les risques qu'elle implique).

Dans l'expérience de Milgram également on voit bien que la soumission à l'autorité peut se faire automatiquement par à-coups sans même que l'action demandée à "l'esclave" soit compatible avec les valeurs de "l'esclave", et ce dernier en souffre d'ailleurs, mais il continue d'exécuter les ordres.

Troublant.

C'est tout à fait vrai, mais heureusement on est en France, le risque de la liberté est donc jugulé.

Il y a 14 heures, Roger_Lococo a dit :

Qu'il est triste de constater à quel point les "maitres" sont incapables de voir que s'ils ont verrouillé le système alors il est verrouillé. Ils ne savent même pas ce qu'ils ont décidé d'enseigner dans les écoles.

Le salarié devrait exiger ....le salarié exprime ses revendications par le biais du syndicat lequel les expose à la direction qui ne les écoute pas dans le cadre de réunions faites pour n'avoir aucune conséquence. Néanmoins le syndicat est noyauté et n'est de toutes façons pas au service du salarié.

Il n'y a pas de communication parce que là haut on a fermé les écoutilles. Car les ouvrir serait s'exposer à la déchéance.

Le seul moyen d'accéder à sa majesté et de lui faire entendre le cri du peuple réside dans la violence.

Alors comme personne ne les assassine car il y a du pain et des jeux, ils croient qu'il y a une jouissance d'être enfermé dans de petites cases. Même si pour pouvoir s'en convaincre ils sont obligés de dissimuler le chiffre des suicides comme leurs glorieux aïeuls les dirigeants de la République Démocratique Allemande.

Il n'y a aucun plaisir d'être esclave et les "maitres" devront faire de plus en plus d'efforts pour se convaincre qu'il y en a. Comme les maitres sont complètement à la masse ils connaitront la déchéance, les dégénérés finissent toujours remplacés par ceux qui sont aptes.

Et ca y est, le délire ! Avec Lococo on est dans l'asile, ça dépayse de temps en temps. 

Sortons du délire et parlons du réel.

Ce qui m'étonne c'est que, même lorsqu'il y a des possibilités existantes de s'instruire (la formation permanente ça existe Lococo) les personnes n'en profitent pas. Il y a des personnes qui, manifestement, sont aliénées par leur travail, mais qui ne bougeront pas, malgré toutes les possibilités qui s'offrent à eux. 

Ces personnes restent passives.

Etonnant.

Le ‎24‎/‎04‎/‎2018 à 19:22, fx. a dit :

Mon ami, les vrais esclaves tu ne les vois pas ici, ils sont trop accaparés par leurs soucis pour faire encore des efforts de sociabilisation avec les compromis que cela suppose.

Je parle des esclaves volontaires, pas des esclaves contraints, il faut suivre, petits dissipés ! 

il y a 40 minutes, aliochaverkiev a dit :

Je parle des esclaves volontaires, pas des esclaves contraints, il faut suivre, petits dissipés ! 

Toute l'illusion est de croire qu'un quelconque choix existe. Je sais, ce n'est pas bien de se laisser aller à des penchants déterministes, ça ne fait pas rêver et c'est pas bon pour le business.

Le ‎25‎/‎04‎/‎2018 à 16:20, Dompteur de mots a dit :

Tout n'est pas décidé par le calcul rationnel des idées, mais aussi et surtout par le calcul intuitif des forces en présence. Tel être choisit de ne pas se lancer dans la contestation ou dans la lutte contre autrui parce qu'il sent que ses propres forces ne sont pas suffisantes pour cette entreprise. La plupart des gens se replient stratégiquement sur leur petite vie parce que la dépense d'énergie qu'elle requiert suffit à la consumation de leur forces, ou parce qu'ils sont déjà habités par des complexes névrotiques* qui consument l'excédent de force qui pourrait être employé à d'autres fins. Les maîtres sont des individus qui disposent de forces surabondantes. La justesse ou le mérite qui se dégage de l'utilisation de ces forces est une autre question.

Par exemple, un intervenant de ce forum y réfléchira deux fois avant de s'opposer à vous Aliocharverkiev, puisqu'il émerge de vos propos une impressionnante vitalité. Malgré le désaccord qui l'anime, il choisira de ne pas intervenir, ou de le faire seulement sous une forme édulcorée, peu susceptible de provoquer des effets, car vous êtes un danger à ses yeux, une bête, une panthère, un guépard qu'il vaut mieux ne pas réveiller.

* Il convient assurément de sortir cette notion de son strict cadre freudien afin d'y ajouter des composantes sociales. La hiérarchie rigide d'une entreprise est suffisante pour induire une sorte de complexe névrotique dans l'esprit d'un employé.

Si je parle de l'observation (et non de la spéculation) je serai enclin à penser comme vous. En effet il y a cette question d'énergie. J'ai pu vérifier cela dans certains moments de ma vie professionnelle. Telle personne est là, avachie dans un travail subalterne qui la désole. Je lui propose un autre poste. Elle refuse. Je me rends alors compte qu'elle n'a pas l'énergie de passer le cap : elle ne parvient pas à sortir de son habitude pour passer à autre chose. Elle est arrêtée, bloquée. Alors je l'aide, je l'épaule, je lui montre comment faire, je la sécurise, je dépense une énergie quotidienne à la rassurer, à lui donner  confiance. Elle finit par sauter le pas. Et elle s'y met. Il a fallu que je lui communique mon énergie. Une fois installée dans son nouveau travail elle s'épanouit, elle est heureuse. Mais mieux : elle gagne elle-même de l'énergie d'avoir pu constater qu'elle était capable de faire autre chose qu'un travail répétitif. Il est vrai aussi qu'elle fut mieux rétribuée.

Pourtant je ne pense pas que l'énergie puisse sauter d'un être à un autre ! donc je dirai que beaucoup de personnes sont inhibées : elles ne parviennent pas à donner du champ à leur propre énergie.

Le ‎28‎/‎04‎/‎2018 à 09:55, swam a dit :

Le système c'est le résultat des penchants naturels de l'ensemble des humains.

Et c'est un système néfaste car il n' a pas assez d'ame, pas suffisamment pour éviter d'aller vers le pire.

Comme je l'ai dit il y a eu des personnes hors système qui ont essayé de détourner ce mouvement vers le pire mais elles ont toutes échouées. On ne peut pas insuffler de l'ame, c'est comme ça.

Maitres-esclaves, ce sont les 2 faces d'une meme pièce, une pièce sans valeur.

 

 

 

 

Bref le système est responsable de tout et moi je  suis responsable de rien. Vous aimez trop le confort Swam.

Le ‎28‎/‎04‎/‎2018 à 13:26, Dompteur de mots a dit :

Qu'est-ce qu'on fait pour utiliser la force d'une plante ? On la coupe. Puis on la mange ou on la transforme. On rompt le mécanisme par lequel sa force s’accroît et on sacrifie ces forces potentielles afin de pouvoir consumer celles qui sont recueillies au présent, dans un état d'équilibre.

Même chose pour les hommes: pour consumer leur force, on les coupe et on les mange. 

Dompteur de mots n'aime pas qu'on ne le comprenne pas. Du coup il devient nietzschéen. 

il y a 9 minutes, aliochaverkiev a dit :

Si je parle de l'observation (et non de la spéculation) je serai enclin à penser comme vous. En effet il y a cette question d'énergie. J'ai pu vérifier cela dans certains moments de ma vie professionnelle. Telle personne est là, avachie dans un travail subalterne qui la désole. Je lui propose un autre poste. Elle refuse. Je me rends alors compte qu'elle n'a pas l'énergie de passer le cap : elle ne parvient pas à sortir de son habitude pour passer à autre chose. Elle est arrêtée, bloquée. Alors je l'aide, je l'épaule, je lui montre comment faire, je la sécurise, je dépense une énergie quotidienne à la rassurer, à lui donner  confiance. Elle finit par sauter le pas. Et elle s'y met. Il a fallu que je lui communique mon énergie. Une fois installée dans son nouveau travail elle s'épanouit, elle est heureuse. Mais mieux : elle gagne elle-même de l'énergie d'avoir pu constater qu'elle était capable de faire autre chose qu'un travail répétitif. Il est vrai aussi qu'elle fut mieux rétribuée.

Pourtant je ne pense pas que l'énergie puisse sauter d'un être à un autre ! donc je dirai que beaucoup de personnes sont inhibées : elles ne parviennent pas à donner du champ à leur propre énergie.

Une énergie qu'elle pourra ensuite retransmettre au travers des réseaux sociaux dans une vie à la fois par procuration et basée sur le narcissisme et où les annonceurs se feront un plaisir de lui dicter ses habitudes de consommation.

Allez, j'arrête là mon trollage  et te souhaite une excellente journée.

il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Si je parle de l'observation (et non de la spéculation) je serai enclin à penser comme vous. En effet il y a cette question d'énergie. J'ai pu vérifier cela dans certains moments de ma vie professionnelle. Telle personne est là, avachie dans un travail subalterne qui la désole. Je lui propose un autre poste. Elle refuse. Je me rends alors compte qu'elle n'a pas l'énergie de passer le cap : elle ne parvient pas à sortir de son habitude pour passer à autre chose. Elle est arrêtée, bloquée. Alors je l'aide, je l'épaule, je lui montre comment faire, je la sécurise, je dépense une énergie quotidienne à la rassurer, à lui donner  confiance. Elle finit par sauter le pas. Et elle s'y met. Il a fallu que je lui communique mon énergie. Une fois installée dans son nouveau travail elle s'épanouit, elle est heureuse. Mais mieux : elle gagne elle-même de l'énergie d'avoir pu constater qu'elle était capable de faire autre chose qu'un travail répétitif. Il est vrai aussi qu'elle fut mieux rétribuée.

Pourtant je ne pense pas que l'énergie puisse sauter d'un être à un autre ! donc je dirai que beaucoup de personnes sont inhibées : elles ne parviennent pas à donner du champ à leur propre énergie.

Bref le système est responsable de tout et moi je  suis responsable de rien. Vous aimez trop le confort Swam.

C'est ce qu'on appelle Discours paternaliste ! Tu nous expliques que l'esclave (propriété du maitre, donc) ne veut pas s'affranchir " par manque d'énergie, peur de la liberté, avachissement, habitude ..." 

Tu te mets donc en position de Maître offrant sa liberté à l'esclave qui n'en veut pas ! C'est ça, non ? Et en bon maître, tu rééduques l'esclave avachi et tu le redresses à un travail que tu estimes réjouissant, épanouissant, rassurant, valorisant, énergisant ...désinhibant !

Mais qui reste propriétaire de l'esclave et du travail de l'autre ?  Qui encaisse la plus value ? Tu estimes que l'esclave qui a désormais une position de "chef " dans ton entreprise est devenu libre ? Libre de quoi ? De donner les ordres aux esclaves subalternes ? Le 'chef" n'est-il pas toujours à tes ordres ? Es-tu bien sûr de ton raisonnement ? 

L'esclave devenu chef des esclaves subalternes, c'est cela que tu appelles affranchissement des esclaves ?  

Il y a 1 heure, aliochaverkiev a dit :

Je parle des esclaves volontaires, pas des esclaves contraints, il faut suivre, petits dissipés ! 

Est-ce que tu parles de ce jeune homme, La Boétie  qui écrivit "le discours de la servitude volontaire "

https://www.singulier.eu/textes/reference/texte/pdf/servitude.pdf   intégralement publié ici  ...

..."Si donc une nation, contrainte par la force des armes, est soumise au pouvoir d’un seul — comme la cité d’Athènes le fut à la domination des trente tyrans —, il ne faut pas s’étonner qu’elle serve, mais bien le déplorer. Ou plutôt, ne s’en étonner ni ne s’en plaindre, mais supporter le malheur avec patience, et se réserver pour un avenir meilleur."  ... 

Et tu reconnaitras qu'à NDDL, à Carrefour, à la SNCF, à Air France, à Bosch, à l'Hôpital, (...) les salariés manifestent bien encadrés par le rideau de CRS ... 

Il y a 3 heures, aliochaverkiev a dit :

Si je parle de l'observation (et non de la spéculation) je serai enclin à penser comme vous. En effet il y a cette question d'énergie. J'ai pu vérifier cela dans certains moments de ma vie professionnelle. Telle personne est là, avachie dans un travail subalterne qui la désole. Je lui propose un autre poste. Elle refuse. Je me rends alors compte qu'elle n'a pas l'énergie de passer le cap : elle ne parvient pas à sortir de son habitude pour passer à autre chose. Elle est arrêtée, bloquée. Alors je l'aide, je l'épaule, je lui montre comment faire, je la sécurise, je dépense une énergie quotidienne à la rassurer, à lui donner  confiance. Elle finit par sauter le pas. Et elle s'y met. Il a fallu que je lui communique mon énergie. Une fois installée dans son nouveau travail elle s'épanouit, elle est heureuse. Mais mieux : elle gagne elle-même de l'énergie d'avoir pu constater qu'elle était capable de faire autre chose qu'un travail répétitif. Il est vrai aussi qu'elle fut mieux rétribuée.

Pourtant je ne pense pas que l'énergie puisse sauter d'un être à un autre ! donc je dirai que beaucoup de personnes sont inhibées : elles ne parviennent pas à donner du champ à leur propre énergie.

Bref le système est responsable de tout et moi je  suis responsable de rien. Vous aimez trop le confort Swam.

Etre hors système c'est etre responsable de soi-meme, uniquement, et sans que ça entraine de conséquences sur les autres.

Telle est ma conception d’une Société vraiment civilisée…Juste de la collaboration dans l’intérêt de tous…

Il y a 3 heures, aliochaverkiev a dit :

Ce qui m'étonne c'est que, même lorsqu'il y a des possibilités existantes de s'instruire (la formation permanente ça existe Lococo) les personnes n'en profitent pas. Il y a des personnes qui, manifestement, sont aliénées par leur travail, mais qui ne bougeront pas, malgré toutes les possibilités qui s'offrent à eux. 

Ces personnes restent passives.

Etonnant.

Tout est dit.

Les personnes aliénées sont aliénées, quel étonnement. Bien sur on pourrait se demander comment elles en sont arrivées là. Qui les a traumatisé, comment et pourquoi. Mais ça relèverait de l'asile. Disons alors qu'elles aiment être ce qu'elles sont pour des raisons autres que la survie, parlons de jouissance, de la sorte les coupables seront récompensés.

Il y a 3 heures, aliochaverkiev a dit :

Telle personne est là, avachie dans un travail subalterne qui la désole. Je lui propose un autre poste. Elle refuse.

Je vois aussi assez souvent ce type de réaction - sans jugement de valeur de ma part, c'est un simple constat -, par exemple lorsqu'un chef d'entreprise annonce qu'il va cesser son activité à ses employés, aucun en général ne décide de prendre la succession, ni même ne pense à s'associer avec d'autres pour continuer l'activité, c'est assez déroutant parfois, je te le concède, ils préfèrent attendre le moment fatidique de la perte d'emploi, dans l'austérité économique actuelle.

******

Toutefois, si tu parles de " maitres " et " d'esclaves ", on voit bien que logiquement et par définition, tout le monde ne peut pas devenir " maitre ", si il n'y a plus " d'esclave ", c'est antinomique.

Ce que je vois aussi, c'est l'asservissement à l'instinct ou à la pulsion de vouloir être " maitre ", tout autant que celle qui incite à opter d'être " esclave ", dans les deux cas, c'est une réponse aveugle à quelque chose qui dépasse la raison éclairée. Dans le monde professionnel, ce qui s'éloigne le plus de cette approche dichotomique ( de ta part ) dominé-dominant, serait les professions libérales.

Dans une perspective plus sociétale, je rejoins Swam lorsqu'il dit que de refuser l'un ou l'autre conduit à l'isolement, car comme dans tout jeu, si l'on n'accepte pas les règles à deux états possibles, il ne reste plus que la solution de ne pas jouer, et donc se tenir à l'écart ou en dehors du-dit jeu, reste aussi bien sûr la solution de révolutionner les règles du jeu elles-mêmes, et l'Histoire nous montre que ces deux camps, hors-jeu, coexistent, il y a donc une certaine liberté de choix, si tant est qu'il a été consommé et non imposé par une instance extérieure ou une force intérieure.

Après, de là à faire une hiérarchie de valeurs entre ces différentes possibilités, il y a un pas que je ne franchis pas contrairement à toi, aucun n'est idéal ou parfait ( les gens qui se croient ou se sentent au sommet de quelque chose, ne sont pas toujours heureux ou en harmonie par exemple ), et comme le dicton le dit dans le registre pro. " Il n'y a pas de sot métier ", ce qui signifie que l'important réside non pas dans un absolu, comme tu le laisses systématiquement entendre, mais dans l'adéquation entre soi et ce que l'on fait, comme lorsque l'on est gosse et que l'on se rend compte que le " rond " ne rentre qu'imparfaitement ou pas du tout dans le " carré ", en soi le carré ou le rond n'est ni pire, ni meilleur que l'autre, c'est une simple question d'être adapté ou adéquat !

Encore et encore, l'idéologie de l'égalité taraude vos esprits. Vous essayez de niveler les sociétés vers le bas pour plus de profit et d'exploitation démocratiques, tout en promettant un meilleur bien être, la fameuse société des loisirs...

Résultat de cet artifice insensé : la médiocrité. Elle est telle que vous la constater seulement quand elle vous concerne directement, quand vous frappez le mur. Malheureusement, vous ne voyez pas la source de ce mal.

Puisque vous en êtes la cause.

Par exemple, cela fait quasiment une décennie que j'explique que la mémoire et l'intelligence se délitent et que les enfants sont directement concernés par cette dégradation, et donc les futures générations, mais vous ne voulez rien entendre. Car vous en êtes les acteurs, ceux par qui le mal nous atteint. C'est votre talon d'Achille.

Quand je vous le dis, on me traite de sophiste, de Taliban ou de radoteur. Et les amis applaudissent !

La société que vous voulez créer, à l'image de la démocratie originelle, grecque (mais sans les esclaves bien évidemment) est une utopie démoniaque qui conduit à la robotique, ayant pour Dieu non plus celui des anciens, mais la Science.  

Les différences et les inégalités sont la richesse même de notre monde, mais comme vous ne savez pas vivre en harmonie avec eux, comme vous ne savez pas accepter la diversité, à cause de cet attrait pour l'impérialisme tous azimuts, parce que vous avez monostructurer la pensée, uniformisé la culture, radicalisé la croyance par la notion de laïcité moderne par exemple, alors vous vous confortez dans l'idée communiste qu'il n'y a pas de maître, qu'il n'y a pas de serviteur, que tout le monde est sur le même niveau, qu'il n'y a pas d'inférieur ou de supérieur, qu'il n'y a pas de race.

* Un autre mot, comme "supérieur" ou "race", qui ne signifie plus rien dans la langue moderne

Peuple du mensonge
Je m'adresse à vous
Vos maîtres sont des pilleurs
Je vous dénonce.

J'aime les délires de Mara-dit-gît, ça fait combien de temps qu'il ne travaille plus, qu'il n'est plus dans le réel ? Les délirants sont intéressants, leurs discours puisent dans les archaïsmes. Grâce à eux on peut se faire une idée des pensées des hommes préhistoriques. Pour un paléontologue Mara-qui-git est une aubaine.