UPR et le premier mai.

Voici un autre exemple de la chappe de plomb de l'union européenne sur toute politique sociale, écologique ou solidaire quelle qu'elle soit :

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Comprenez sa naïveté, il croit qu'avec le dumping monétaire il va faire gagner la France au jeu de la concurrence, genre allons voler des marchés chez nos voisins, produisons pour eux ce qu'ils peuvent produire eux-même en inondant leurs marchés de produits bradés ... Mais tout ce qu'il va faire c'est pousser les autres pays à pratiquer des dumpings eux-même pour se défendre ... Et s'ils ne peuvent rivaliser sur le terrain de la monnaie, alors ils useront du dumping social, ou du dumping fiscal ... A ce jeu je vous dis les citoyens sont toujours perdants, les perdants et les gagnants sont toujours les mêmes.

Ce sera toujours moins naïf que penser qu'on fera plier tout le reste de l'UE à nous tous seuls, alors déjà que l'Allemagne impose sa cadence à tout le monde depuis quelques temps. Avant 1992 il n'y avait pas tant de délocalisations inter européenne, et pourquoi cela a-t-il explosé à partir de cette date alors que nous étions déjà dans l'UE? Le traité sur le fonctionnement de l'union européenne (TFUE) aura permis une plus grande liberté dans la circulation des capitaux, des marchandises ainsi que des services. Et la question des travailleurs détachés, on en parle? Merci l'Europe.

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

 

Belle caricature.

Celle que nous vend Bruxelles.

heu... bel et bien celle que donne le programme d'Asselineau... dont entre parenthèses, Bruxelles se fiche comme l'an 40.

(mais il est vrai que quand on lit affirmer que altermondialistes = mondialistes, on s'étonnera pas de confusion analogue..)

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Mais les directives européennes et les traités déjà passés ne laisseront jamais faire le contraire. Démocratie, écologie, humanisme et fraternité, bla bla c'est bien beau mais les délocalisations sont inéluctables tant qu'on reste dans le cadre européen. Donc on fait comment pour assurer la fraternité en cas de chômage de masse et d'une ouverture totale et libérale (aucun protectionnisme inter européen) qu'implique l'union européenne.

Mais le cadre européen est le même que le cadre mondial ou que le cadre national, vous sortez de l'UE et ? Quelles lois seront en vigueur ? Vous n'aurez rien changé. Et puisque vous avez décidé qu'essayer de changer les rapports de force était vain, alors en quoi en serait-il différent après une sortie de l'UE ?

Je pense sincèrement que toutes les démarches qui consistent à faire table rase ne sont pas réalistes et souffrent toutes d'un manque de réflexion sur ce qu'il advient de faire ensuite.

Je vous assure que la cadre européen est la cadet de nos soucis, imaginez-vous Mélenchon qui arrive au pouvoir, il aura la totalité de l'état, des ministères, des collectivités, des personnes de la société civile qui travaillent avec l'état qui lui seront totalement hostile. Les hauts fonctionnaires de Bercy n'auront qu'une idée en tête, faire échouer Mélenchon et le contraindre à renoncer, l'obliger à mener la politique que eux ils veulent. C'est une totale erreur de croire que l'UE est le problème principal.

Bien sûr Asselineau n'a pas à réfléchir à comment affronter ce genre de situation, car lui il ne propose rien qui soit vraiment menaçant pour l'ordre établit.

Et c'est ça que vous vous devez de prendre conscience.

Si je devais résumer grossièrement la politique d'Asselineau, elle consiste à revenir en arrière à ce qui se faisait dans les années 60 et 70. Et quand on comprend que c'est justement ces politiques qui ont conduit à ce que nous connaissons aujourd'hui, alors on comprend à quel point la solution n'est pas dans un retour en arrière ou dans des aménagements à la marge, il faut imaginer autre chose.

Quand vous abandonnez les domaines politiques parmi les plus importants comme la diplomatie, le partage des ressources, les échanges économiques, la finance etc ... etc ... à des ministres, des diplomates, des technocrates, bref aux personnes à qui Asselineau veut confier le pouvoir car son modèle en matière de régime politique au niveau international reste l'intergouvernemental, alors il ne faut pas vous étonner de vous retrouver 30 ans plus tard avec une oligarchie, et 50 ans plus tard avec l'UE ...

Refaire les mêmes erreurs que nos ancêtres mènera aux mêmes conséquences ...

Son tropisme à voir dans l'UE le mal absolu alors que l'UE n'est rien d'autre que la créature des gouvernements l'aveugle totalement.

Pour changer les choses il faut se battre. Il n'y a pas le choix. Il n'y a pas d'autre choix que d'aller voir l'Allemagne, le RU, l'Italie ou l'Espagne, car ce sont nos voisins et parce que nos sociétés sont interdépendantes pour organiser nos échanges, on ne peut pas y couper, peu importe que l'on soit dans le cadre de l'UE ou pas, on devra se battre pour les convaincre de mettre en place d'autres politiques si on veut que les choses changent.

Et c'est ça qui est dramatique et naïf dans la vision des choses développée par Asselineau. C'est tellement plein d'incohérences, d'irréfléchie, d'irréalisme ...

Je pense que beaucoup de personnes ne réalisent pas à quel points il faudrait détricoter le droit européen pour qu'une politique sociale, écologique et solidaire soit à nouveau possible. Il faudrait en enlever des couches! Alors penser que tous seuls on va tout réformer est d'une utopie extrêmement naïve effectivement.

il y a 31 minutes, PASCOU a dit :

Mais  ce dumping fiscal, social écologique est le fruit de l'UE   cest toi qui met la charrue avant les boeufs.

Non c'est le fruit du capitalisme financiarisé. C'est la mondialisation, c'est l'OMC, c'est l'UE, c'est l'UMP ou la République en marche, c'est PASCOU et Asselineau.

il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce sera toujours moins naïf que penser qu'on fera plier tout le reste de l'UE à nous tous seuls, alors déjà que l'Allemagne impose sa cadence à tout le monde depuis quelques temps. Avant 1992 il n'y avait pas tant de délocalisations inter européenne, et pourquoi cela a-t-il explosé à partir de cette date alors que nous étions déjà dans l'UE? Le traité sur le fonctionnement de l'union européenne (TFUE) aura permis une plus grande liberté dans la circulation des capitaux, des marchandises ainsi que des services. Et la question des travailleurs détachés, on en parle? Merci l'Europe.

Mais justement vous montrez que vous ne savez pas ce que l'on défend.

On ne veut pas faire "plier l'UE" à nous tous seuls ...

On veut changer le rapport de force en faisant de la politique, c'est à dire en défendant nos idées sur ce que l'UE devrait être auprès des gens, et en ralliant un maximum de monde.

Derrière tout ce que vous racontez moi je ne vois pas l'Europe mais Sarkozy, Hollande, Macron, et leurs amis Shroeder, Merkel, Juncker etc ... etc ...

L'UE est une organisation inter gouvernementale. Ce que vous considérez comme étant imposé par l'UE n'est rien d'autre que la volonté de notre propre gouvernement qui utilise la voie de l'UE pour mettre en place les politiques qu'il souhaite.

Si vous vous intéressiez au sujet des institutions, vous comprendriez que l'UE n'est rien d'autre qu'un moyen pour les gouvernements de concentrer plus de pouvoirs et pour l'oligarchie d'imposer des politiques qui vont dans le sens de ses intérêts sans avoir à affronter le peuple.

Vous savez sans doute que la plupart des directives européennes sont transposées en lois françaises par des ordonnances ? Quelle différence avec ce que fait Macron ?

Asselineau il dit quoi sur les lois travail à part dire que c'est l'application des directives européennes ? Il a appelé à manifester et à s'y opposer de toutes nos forces ?

Avant d'être des directives européennes ce sont des dossiers qui ont été rédigés par les conseillers de nos chers patrons et qui se sont retrouvés comme par enchantement sur les bureaux de nos chers ministres.

On ne les pas trop vu les militants de l'UPR et Asselineau quand il s'agissait d'essayer d'alerter la population sur les conséquences concrètes que ces ordonnances allaient avoir sur leur quotidien à leur travail, sur leur vie à court terme, ou celle de leurs enfants à long terme ?

A part pour dire que l'UE c'est le diable, quand il s'agit de défendre le droit du travail et d'essayer de mobiliser les gens, de les sensibiliser, il n'y a plus personne ...

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

On ne veut pas faire "plier l'UE" à nous tous seuls ...

On veut changer le rapport de force en faisant de la politique, c'est à dire en défendant nos idées sur ce que l'UE devrait être auprès des gens, et en ralliant un maximum de monde.

Mais personne n'a parlé de réviser les traités européens Asselineau vous a désinformé.

Il s'agit d'en proposer un nouveau qui aura vocation à remplacer les anciens.

Dans cette proposition, plusieurs volets, par exemple :

- 1 volet sur la monnaie et la banque centrale ( emprunts directs à la banque centrale )

- 1 volet sur l'organisation des échanges ( mise en place d'une coopération et d'un système d'équilibre des échanges )

- 1 volet sur les institutions de l'UE afin de les rendre plus démocratiques ( fin de l'intergouvernemental au profit du parlementarisme, respect de la souveraineté de chaque peuple, pouvoirs et participation des citoyens ).

Notre intérêt c'est de rendre tout cela public et de ne pas nous enfermer dans des négociations avec des gouvernements qui nous seront à priori hostiles par principe. Notre intérêt c'est d'impliquer un maximum les citoyens et de provoquer un vrai débat public européen sur la construction européenne. C'est le seul moyen de faire changer les rapports de force.

Et si vous vous êtes convaincu que c'est vain. Nous nous sommes convaincus que c'est absolument nécessaire dans tous les cas.

La sortie de l'UE ne peut être qu'un dernier recours. Surtout si nous voulons pouvoir construire autre chose derrière.

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Mais personne n'a parlé de réviser les traités européens Asselineau vous a désinformé.

Tu veux donc dire que le traité de Lisbonne est une bonne chose? Tu as voté pour ou contre?

Nous n'avons même pas réussi à faire modifier la directive européenne sur les travailleurs détachés : blocus complet des pays de l'est européen, comme nous pourrions l'imaginer. Alors modifier tout le fonctionnement de l'UE...

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tu veux donc dire que le traité de Lisbonne est une bonne chose? Tu as voté pour on contre?

Nous n'avons même pas réussi à faire modifier la directive européenne sur les travailleurs détachés : blocus complet des pays de l'est européen, comme nous pourrions l'imaginer. Alors modifier tout le fonctionnement de l'UE...

Non j'étais devant le parlement pour protester quand ils ont voté le traité de Lisbonne. Et personne n'a voté à part les parlementaires vu qu'ils l'ont autorisé et ratifié  en catimini via le congrès puis le parlement.

Qui n'a pas réussit ? Nous ? Je ne me sens pas concerné et je ne crois pas que nos gouvernements aient eu vraiment la volonté de faire quoi que ce soit. Si tu as les images d'une querelle et d'un bras de fer avec Merkel ou qui que ce soit au niveau européen je suis preneur. Car moi j'ai surtout vu des menteurs avérés qui ont multiplié sur plein de sujets les discours d'un côté pour faire le contraire de l'autre.

Même si le gouvernement grec a finit par céder, on a pu voir véritablement un gouvernement décidé à changer les choses au niveau européen, au point que je me permets d'affirmer que c'est du foutage de gueule si vous essayez de faire croire que le gouvernement français s'est jamais réellement battu pour s'opposer à des politiques européennes comme les grecs ont pu le faire. Il a fallu la pression mutuelle de la France et de l'Allemagne, du chantage et des menaces, ainsi qu'une situation terrible sociale et économique pour faire plier le gouvernement grec. Donc cela n'a juste rien avoir.

Présenter les "combats" de Hollande Sarkozy ou Macron comme le summum du combat politique au point que cela prouverait que l'on ne peut vraiment rien obtenir au niveau européen c'est vraiment se foutre de la gueule du monde. Et sur ce genre de points j'estime qu'Asselineau est quand même parfois malhonnête.

Sans être un partisan forcené d'Asselineau je pense qu'il dit vrai quand il affirme que renégocier un traité européen à notre seule initiative (ce qui implique l'unanimité) serait parfaitement utopique. Suite à l'échec des négociations il serait toujours possible d'expliquer aux gens avec de fausses bonnes raisons qu'on reste finalement dans l'UE (façon Tsipras). Ou de renégocier deux ou trois machins de moindre importance et de le faire passer pour une grande réforme de l'UE, signifiant par là qu'on s'est couché devant les dorures des palais européens. Mais il y a des idées intéressantes aussi chez FI je trouve.

Je vois mal comment on pourrait par exemple permettre l'augmentation de salaire prévu dans le programme de la FI alors que la fiscalité européenne est encore loin d'être harmonisée, et qu'elle n'est même pas en voie de le faire, encore récemment la Hongrie et l'Irlande ont simplement dit officiellement qu'ils refuseraient de toutes manière tous les instruments de convergence fiscale, créant par là les conditions d'un dumping social/fiscal important.

Alors oui ça pourrait paraître plus rationnel de se dire qu'il faut d'abord tenter d'imposer un nouveau traité, surtout que l'Angleterre n'est plus de la partie et qu'elle empêchait jusqu'ici fortement ce genre d'initiatives. Et quitter si jamais. Mais faut être réalistes : le SMIC roumain est à 200 euros et le luxembourgeois autour de 2000 euros, pour dire! Et un Roumain ou un Bulgare ne sera jamais payé le SMIC français, il ne faut pas rêver

Donc à un moment donné il faudra choisir entre certains points du programme de la FI ou rester dans l'UE, c'est triste mais c'est ainsi. Mais ils sont pertinents sur le refus de la dette par exemple : je pense qu'il faudrait un vrai débat sur la dette publique.

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Parce que le dumping fiscal nexiste pas?

L'UE ce n'est que ça. 

Aucune harmonie une concurence féroce. 

Le pire est que nous ne décidons plus rien.

La casse en France est terrible, cest le prix de l'uniformisation par le bas. 

 

 

Je suis globalement d'accord avec toi, sur l'ensemble, par contre quand tu affirmes qu'ils sont féroces entre eux en Europe ,cela me parait loin d'être cela...Toutes les lois européennes, vont dans le même sens enrichir les plus nantis...

J'adore les réflexions de Jimmy, d'une part il écarte le fait que la majorité en France a rejeté l'Europe, et donc de fait que ceux qui continuent à l'encenser sont des vendus comme l'étaient les députés européens et Sarkosy...A l'époque Macron n'existait pas , mais il s'avère aussi pourri que les autres et Asselineau dans ce domaine répond à la majorité des français qui ont voté non...

il y a 2 minutes, voileux a dit :

Je suis globalement d'accord avec toi, sur l'ensemble, par contre quand tu affirmes qu'ils sont féroces entre eux en Europe ,cela me parait loin d'être cela...Toutes les lois européennes, vont dans le même sens enrichir les plus nantis...

J'adore les réflexions de Jimmy, d'une part il écarte le fait que la majorité en France à rejeté l'Europe, et donc de fait que ceux qui continuent à l'encenser sont des vendus comme l'étaient les députés européens et Sarkosy...A l'époque Macron n'existait pas , mais il s'avère aussi pourri que les autres et Asselineau dans ce domaine répond à la majorité des français qui ont voté non...

 

Je parle des états et de ceux qui les dirigent.

Évidemment les peuples ont d'autres espoirs.

Au moins Asselineau ouvre le débat. 

Tous les autres font du suivisme.

il y a 6 minutes, voileux a dit :

Je suis globalement d'accord avec toi, sur l'ensemble, par contre quand tu affirmes qu'ils sont féroces entre eux en Europe ,cela me parait loin d'être cela...Toutes les lois européennes, vont dans le même sens enrichir les plus nantis...

J'adore les réflexions de Jimmy, d'une part il écarte le fait que la majorité en France à rejeté l'Europe, et donc de fait que ceux qui continuent à l'encenser sont des vendus comme l'étaient les députés européens et Sarkosy...A l'époque Macron n'existait pas , mais il s'avère aussi pourri que les autres et Asselineau dans ce domaine répond à la majorité des français qui ont voté non...

 

Je fais la distinction entre les peuples qui aspirent pour la majorité aux mêmes choses.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Sans être un partisan forcené d'Asselineau je pense qu'il dit vrai quand il affirme que renégocier un traité européen à notre seule initiative (ce qui implique l'unanimité) serait parfaitement utopique. Suite à l'échec des négociations il serait toujours possible d'expliquer aux gens avec de fausses bonnes raisons qu'on reste finalement dans l'UE (façon Tsipras). Ou de renégocier deux ou trois machins de moindre importance et de le faire passer pour une grande réforme de l'UE, signifiant par là qu'on s'est couché devant les dorures des palais européens. Mais il y a des idées intéressantes aussi chez FI je trouve.

Je vois mal comment on pourrait par exemple permettre l'augmentation de salaire prévu dans le programme de la FI alors que la fiscalité européenne est encore loin d'être harmonisée, et qu'elle n'est même pas en voie de le faire, encore récemment la Hongrie et l'Irlande ont simplement dit officiellement qu'ils refuseraient de toutes manière tous les instruments de convergence fiscale, créant par là les conditions d'un dumping social/fiscal important.

Alors oui ça pourrait paraître plus rationnel de se dire qu'il faut d'abord tenter d'imposer un nouveau traité, surtout que l'Angleterre n'est plus de la partie et qu'elle empêchait jusqu'ici fortement ce genre d'initiatives. Et quitter si jamais. Mais faut être réalistes : le SMIC roumain est à 200 euros et le luxembourgeois autour de 2000 euros, pour dire! Et un Roumain ou un Bulgare ne sera jamais payé le SMIC français, il ne faut pas rêver

Donc à un moment donné il faudra choisir entre certains points du programme de la FI ou rester dans l'UE, c'est triste mais c'est ainsi. Mais ils sont pertinents sur le refus de la dette par exemple : je pense qu'il faudrait un vrai débat sur la dette publique.

En Europe, et de plus l'Europe se repait de plusieurs choses, sans jamais se remettre en cause. D'abord effectivement aucune fiscalité commune, alors que les augmentations des députés européens ont été votées unanimement. Aucune harmonie , avec la TVA, aucune équivalence dans le taux horaire au travail...Tous ses pseudos députés s'accommodent de ces différences (alors qu'eux se sont votés des rémunérations équivalentes) Pourquoi l'état Français ne pourrait il pas voter une augmentation générale du SMIC , il est vrai que le retraité au SMIC est taxé, il gagne de trop....

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Je parle des états et de ceux qui les dirigent.

Évidemment les peuples ont d'autres espoirs.

 

Au moins Asselineau ouvre le débat. 

Tous les autres font du suivisme.

 

Je fais la distinction entre les peuples qui aspirent pour la majorité aux mêmes choses.

Aucun politique en Europe ou dans le monde ne se soucie des sans dents, la grande majorité , que dis je tous ne pensent qu'à eux et obéissent aux financiers qui les dirigent....

il y a 42 minutes, voileux a dit :

En Europe, et de plus l'Europe se repait de plusieurs choses, sans jamais se remettre en cause. D'abord effectivement aucune fiscalité commune, alors que les augmentations des députés européens ont été votées unanimement. Aucune harmonie , avec la TVA, aucune équivalence dans le taux horaire au travail...Tous ses pseudos députés s'accommodent de ces différences (alors qu'eux se sont votés des rémunérations équivalentes) Pourquoi l'état Français ne pourrait il pas voter une augmentation générale du SMIC , il est vrai que le retraité au SMIC est taxé, il gagne de trop....

Aucun politique en Europe ou dans le monde ne se soucie des sans dents, la grande majorité , que dis je tous ne pensent qu'à eux et obéissent aux financiers qui les dirigent....

La france ne peut plus rien decider.

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

La france ne peut plus rien decider.

C'est assez inexact, pour décider , il faut la volonté, Macron a décidé seul de taxer les retraités , cela n'existe d'ailleurs pas en Europe ,ni dans le monde...Un seul pays avait pensé à cela, le Canada, mais il est revenu en arrière...

il y a 8 minutes, voileux a dit :

C'est assez inexact, pour décider , il faut la volonté, Macron a décidé seul de taxer les retraités , cela n'existe d'ailleurs pas en Europe ,ni dans le monde...Un seul pays avait pensé à cela, le Canada, mais il est revenu en arrière...

C'est quand même une incidence indirecte.

La csg compense les cadeaux fiscaux et les magouilles.

il y a 15 minutes, PASCOU a dit :

C'est quand même une incidence indirecte.

La csg compense les cadeaux fiscaux et les magouilles.

En gros c'est un escroc ,comme tous les banquiers...Mais il fut ministre.....A méditer....

il y a 1 minute, voileux a dit :

En gros c'est un escroc ,comme tous les banquiers...Mais il fut ministre.....A méditer....

Quand il parle de la france faut remplacer par bruxelles.