Religion, exploitation, bêtise, etc...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

mais j'ai pas dit ça...j'ai juste dit qu'ils radotaient comme les musulmans et les chrétiens. Avec un petit peu d'avance sur eux, puisque c’est le "monothéisme source".

Oui bien sûr ça radote ferme chez eux aussi, mais ils ne cherchent pas à convaincre les autres y compris par la violence comme l'on fait chrétiens et musulmans dans le monde.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Oui bien sûr ça radote ferme chez eux aussi, mais ils ne cherchent pas à convaincre les autres y compris par la violence comme l'on fait chrétiens et musulmans dans le monde.

Là on est d'accord.

il y a 4 minutes, hanss a dit :

T'en sors tellement que tu ne te rappelles meme Plus de ce que tu dis 

Eh bien si toi tu t'en rappelles, retrouve moi la phrase où je dis que les boucheries halal font du prosélytisme....

Et boire un thé menthe c'est aussi faire du prosélytisme ?

Franchement tu dérailles solide et ce n'est pas la première fois que tu fais dire aux autres ce qu'ils ne disent pas .

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Eh bien si toi tu t'en rappelles, retrouve moi la phrase où je dis que les boucheries halal font du prosélytisme....

Et boire un thé menthe c'est aussi faire du prosélytisme ?

Franchement tu dérailles solide et ce n'est pas la première fois que tu fais dire aux autres ce qu'ils ne disent pas .

Ah ben Putain t'as la mémoire courte tu fais Que brailler que les animaux sont abbatus de facon inhumaine au Non d'un Dieu qui n'existe pas  et Que Il ne Faut pas de boucheries halal bla bla bla qu'ils ont qu'à manger comme les autres. 

Tu crois que j'ai Que ca à foutre relire ta prose pour retrouver des posts surtout les tiens en Plus. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ah ben Putain t'as la mémoire courte tu fais Que brailler que les animaux sont abbatus de facon inhumaine au Non d'un Dieu qui n'existe pas  et Que Il ne Faut pas de boucheries halal bla bla bla qu'ils ont qu'à manger comme les autres. 

Tu crois que j'ai Que ca à foutre relire ta prose pour retrouver des posts surtout les tiens en Plus. 

En quoi cela a un rapport avec le prosélytisme ?

Et si tu n'as pas que ça à f..., n'interviens pas surtout pour affirmer des choses que tu ne peux démontrer, à propos il n'y a pas un forum cuisine ou tricot sur ce site ?

Inutile de vous disputer pour si peu.

Il est écrit dans le Coran et dans le Nouveau Testament que tout croyant se doit de prêcher la bonne et la vraie parole. Mohamed l'a demandé à ses disciples et Jésus à ses Apôtres. Rien d'équivalent n'existe pour la religion Juive.

Et il est possible de se convertir au Judaisme, du moins au Judaisme libéral, moyennant beaucoup de temps, de volonté et de persévérance pour un homme et la route est encore plus longue si l'on est une femme, bref un vrai parcours du combattant. Quand au Judaisme orthodoxe, c'est quasiment inaccessible.

il y a 25 minutes, azad2B a dit :

Inutile de vous disputer pour si peu.

Il est écrit dans le Coran et dans le Nouveau Testament que tout croyant se doit de prêcher la bonne et la vraie parole. Mohamed l'a demandé à ses disciples et Jésus à ses Apôtres. Rien d'équivalent n'existe pour la religion Juive.

Et il est possible de se convertir au Judaisme, du moins au Judaisme libéral, moyennant beaucoup de temps, de volonté et de persévérance pour un homme et la route est encore plus longue si l'on est une femme, bref un vrai parcours du combattant. Quand au Judaisme orthodoxe, c'est quasiment inaccessible.

Pour une telle affirmation, il être spécialiste de la Kabbale. Et ce n'est pas si simple.

L'es-tu ?

Par contre sortir d'une religion semble bien plus facile. Et paradoxalement c'est chez les musulmans qu'on y arrive le mieux. L'équivallent Mulsulman de l'excommunication est un simple acte verbal, qui peut-être prononcé par un dépositaire de la Foi contre un individu dont le comportement s'avère être celui d'un mécréant. Mais rares sont ceux qui s'y risquent car l'arme est à double tranchant : en cas d'erreur l'inquisiteur peut-être puni par Dieu lui-même ce qui n'est pas rien

Chez les Chrétiens c'est moins facile car seul le plus haut gradé de la hiérarchie ( l' Eveque donc) détient ce pouvoir et il faut vraiment avoir poussé le bouchon très loin pour l'inciter à prononcer un tel jugement.

Chez les Juifs cela existe aussi. Le Juif le plus célèbre ayant été excommunié reste à ma connaissance Spinoza. C'est pourquoi l'étude de son oeuvre est d'ailleurs si riche d'enseignement. Et par ailleurs, il est remarquable de noter, qu'il n'a pas été mieux jugé par les Chrétiens après son exclusion du Judaisme ( ce qui cette fois, le rend encore bougrement plus digne d'intérêt   )  S'il y en a eu d'autres, c'est silence radio sur toutes les longueurs d'ondes.

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Rien d'équivalent n'existe pour la religion Juive.

 

Non, je ne suis pas cabaliste, mais il suffit de raisonner par l'absurde pour s'en convaincre. Est automatiquement Juif celui, ou celle né de mère Juive. Nul ne devient Juif, il nait Juif, c'est irréfutable.

Par contre la religion reste ouverte à toute conversion, là il suffit de se renseigner. Mais il est infiniment plus simple de naître Juif que de le devenir par conversion, car s'il est facile de corrompre l'esprit maléable d'un jeune enfant et de finalement l'accepter dans sa communauté tel qu'il est il est autrement plus difficile de convaincre un tribunal formé de trois ou quatre Rabins, que tu as toutes les qualités requises pour entrer dans leur monde.

il y a 26 minutes, azad2B a dit :

Par contre sortir d'une religion semble bien plus facile. Et paradoxalement c'est chez les musulmans qu'on y arrive le mieux. L'équivallent Mulsulman de l'excommunication est un simple acte verbal, qui peut-être prononcé par un dépositaire de la Foi contre un individu dont le comportement s'avère être celui d'un mécréant. Mais rares sont ceux qui s'y risquent car l'arme est à double tranchant : en cas d'erreur l'inquisiteur peut-être puni par Dieu lui-même ce qui n'est pas rien

Chez les Chrétiens c'est moins facile car seul le plus haut gradé de la hiérarchie ( l' Eveque donc) détient ce pouvoir et il faut vraiment avoir poussé le bouchon très loin pour l'inciter à prononcer un tel jugement.

Chez les Juifs cela existe aussi. Le Juif le plus célèbre ayant été excommunié reste à ma connaissance Spinoza. C'est pourquoi l'étude de son oeuvre est d'ailleurs si riche d'enseignement. Et par ailleurs, il est remarquable de noter, qu'il n'a pas été mieux jugé par les Chrétiens après son exclusion du Judaisme ( ce qui cette fois, le rend encore bougrement plus digne d'intérêt   )  S'il y en a eu d'autres, c'est silence radio sur toutes les longueurs d'ondes.

Ces écrits sont bidons ?

Dans la jurisprudence islamique, l’apostasie est appelé “irtidad (riddad) , الارتداد أو الردّة”, et apostat est appelé “murtad”. Dans la tradition, il existe un consensus que les apostats doivent être tués. Les Hanafis disent que les femmes (apostats) sont exemptées de cette punition .

Les apostats ont la possibilité du repentir avant d’être tué. Il s’agit d’un acte recommandé (mustahab) selon les hanafis et une obligation sur la base des hadiths selon d’autres sectes .

Selon la tradition, si un apostat meurt, est tué ou quitte le pays, il perd tous ses biens. Sa propriété est prise comme butin pour le Trésor après que ses dettes soient payées .

il y a 15 minutes, azad2B a dit :

Non, je ne suis pas cabaliste, mais il suffit de raisonner par l'absurde pour s'en convaincre. Est automatiquement Juif celui, ou celle né de mère Juive. Nul ne devient Juif, il nait Juif, c'est irréfutable.

Par contre la religion reste ouverte à toute conversion, là il suffit de se renseigner. Mais il est infiniment plus simple de naître Juif que de le devenir par conversion, car s'il est facile de corrompre l'esprit maléable d'un jeune enfant et de finalement l'accepter dans sa communauté tel qu'il est il est autrement plus difficile de convaincre un tribunal formé de trois ou quatre Rabins, que tu as toutes les qualités requises pour entrer dans leur monde.

Tu mélanges tes propos ?

Tu as écrit:

Il est écrit dans le Coran et dans le Nouveau Testament que tout croyant se doit de prêcher la bonne et la vraie parole. Mohamed l'a demandé à ses disciples et Jésus à ses Apôtres. Rien d'équivalent n'existe pour la religion Juive.

Et ensuite tu me réponds sur un sujet de conversion ??

Donc en résumé le jeu n'en vaut pas la chandelle !

il y a 1 minute, Sittelle a dit :

Donc en résumé le jeu n'en vaut pas la chandelle !

Ce qui peut s'appliquer à un autre sujet sur le Forum où l'on parle de cierge !!

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Et ensuite tu me réponds sur un sujet de conversion ??

Oui, et alors où trouves-tu que j'ai répondu à coté de la question ?

Je répète doucement  ...

Il est du devoir de tout croyant Chrétien ou Musulman de répandre la parole du Messie pour l'un, du prophète pour l'autre. Es-tu d'accord ?

Si oui, il faut obligatoirement passer à l'acte deux : Après avoir convaincu l'infidèle de se convertir, il faut bien que l'action de conversion intervienne, pas vrai ? Et pour cela il faut suivre l'enseignement que les théologiens ont mis au point. Chez les Chrétiens, c'est facile : un an de cathéchisme et la bénédiction survient, généralement à Paques. Chez les Musulmans idem, étude du Coran, pratique assidue et respectueuse des fêtes religieuses et étude de l'histoire du Prophète et c'est tout bon.

La différence est que pour la religion Juive il n'en n'est pas de même : personne ne viendra jamais te relancer, tu veux devenir Juif, c'est à toi et à toi seul de convaincre un tribunal que tu en es capable !

Dis moi, où je me contredis.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Ben oui, il y a même des gens intelligent qui étaient nazis, d'autres sont chez daesh et d'autres encore croient aux petits martiens vers ou aux 72 vierges, et après ?

Le pape qui n'est apparemment pas le dernier des incultes ne voit pas la pédophilie dans son église et croit en la résurrection du Christ et à la virginité de la Vierge, il faut quand même le faire en l'an 2017 !

Preuve que le pape ne s'adresse pas à la raison= aux neurones de ces auditeurs mais à autre chose.

Il y a 8 heures, azad2B a dit :

Oui, et alors où trouves-tu que j'ai répondu à coté de la question ?

Je répète doucement  ...

Il est du devoir de tout croyant Chrétien ou Musulman de répandre la parole du Messie pour l'un, du prophète pour l'autre. Es-tu d'accord ?

Si oui, il faut obligatoirement passer à l'acte deux : Après avoir convaincu l'infidèle de se convertir, il faut bien que l'action de conversion intervienne, pas vrai ? Et pour cela il faut suivre l'enseignement que les théologiens ont mis au point. Chez les Chrétiens, c'est facile : un an de cathéchisme et la bénédiction survient, généralement à Paques. Chez les Musulmans idem, étude du Coran, pratique assidue et respectueuse des fêtes religieuses et étude de l'histoire du Prophète et c'est tout bon.

La différence est que pour la religion Juive il n'en n'est pas de même : personne ne viendra jamais te relancer, tu veux devenir Juif, c'est à toi et à toi seul de convaincre un tribunal que tu en es capable !

Dis moi, où je me contredis.

Nous avons calé sur le mot conversion.

Je reste sur le temps (et cela existe d'ailleurs toujours) où, en France, le baptême se faisait très rapidement, dès le plus jeune âge. On ne parlait pas à l'époque de conversion. Le mot prosélytisme n'avait guère de signification.

Aujourd'hui, ce mot, conversion, est plus utilisé pour un changement de croyance et le prosélytisme est pratique courante, même parfois "violente".

Après sur l'apostasie, c'est un tout autre sujet.

Il y a 9 heures, kilitout a dit :

Preuve que le pape ne s'adresse pas à la raison= aux neurones de ces auditeurs mais à autre chose.

Ah oui et à quoi ?

Il y a 5 heures, Plouj a dit :

Nous avons calé sur le mot conversion.

D'accord, je comprend mieux. Mais dans mon esprit, l'adhésion à une religion devant être un acte volontaire, je ne parle pas de conversion quand le sujet est un jeune enfant n'ayant pas voix au chapitre. Disons qu'on le pousse dedans, et basta....

il y a 4 minutes, azad2B a dit :

D'accord, je comprend mieux. Mais dans mon esprit, l'adhésion à une religion devant être un acte volontaire, je ne parle pas de conversion quand le sujet est un jeune enfant n'ayant pas voix au chapitre. Disons qu'on le pousse dedans, et basta....

Comme quoi, dans une discussion, les mots ne sont pas toujours évidents et le malentendu pousse à un dérapage !

Là je t'approuve entièrement, le mot est la pire des saloperies que l' homme ait jamais inventé pour se trouver une excuse à haïr son prochain.

il y a 2 minutes, azad2B a dit :

Là je t'approuve entièrement, le mot est la pire des saloperies que l' homme ait jamais inventé pour se trouver une excuse à haïr son prochain.

Mais sans les mots, on ferait quoi ? On ne parlerait plus d'amour, de la beauté, du bien.

Puis ils sont utilisés avec l'imagination de chacun, pour sortir un mot, il faut le penser un peu, non ?