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Elle ne serre pas la main par "conviction religieuse", sa demande de naturalisation rejetée

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Dan229

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Et puis c'est anthropologiquement très violent cette idée que "nos femmes" n'ont pas à se mélanger à "leurs femmes", qu'une femme issue de famille musulmane doit forcément épouser un musulman. Forcément ça suscite des tensions.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 16 heures, Léna-Postrof a dit :

Comme vous aurait dit mon grand-père "garde l'oeil ouvert, et surtout le bon". Que l'on veuille imposer le voile à une femme hérisse plutôt le poil.

La foi, on doit l'avoir en soi, et y venir seul(e), ne pas l'étaler à tout bout de champ, rester humble ou encore ne pas racoler. Peu, au final, respectent tout ceci. L'avantage avec la religion, c'est que le pécheur peut être expié de ses péchés, par voie de conséquence il peut se permettre bien des choses. Pour les autres, reste le poids de leur conscience, aucune autorité divine ne peut les apaiser. 

Ne nuire à personne... C'est tout le problème tant certains discours religieux sont déjà nuisibles en eux-mêmes ou condamnent sans appel, puisqu'ils ne sont pas actuels ou actualisés. Sans vouloir en remettre une couche en ce qui concerne l'homosexualité - certains sur ce fil ont su parfaitement s'illustrer avec des propos très "pipi caca"- il me semble avoir lu quelque chose de particulièrement brutal, sinistre, misogyne au sujet des homosexuelles, a contrario il s'agirait de les enfermer, certains prônent aussi la lapidation, dans des pays, hors frontières. 

Pas sûre que toutes les communautés religieuses soient en cohésion, même au sein du christianisme, tout le monde ne semble pas s'entendre. 

Ce mec ne veut pas imposer le voile aux autres femmes Mais à Moi. Je le dérange Je suppose que je suis à son goût. 

En parlant de mésentente je vais te parler d'un sujet où il y a 2 oppositions très fortes en France, le mariage religieux la fatiha Comme On l'appelle. La plupart des imams ne font pas la fatiha Si Il n'y a pas le mariage civil pour eux l'un ne va pas sans l'autre, cela évite la polygamie en Plus.Les salafs s'opposent au mariage civil, Ils ne veulent pas que l'état francais Non musulman célèbre un mariage entre musulmans :rolle:. Ce qui n'est qu'un prétexte qui leur permet avoir plusieurs femmes.

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Comme quoi la loi de 1905 n'est plus adaptée à la situation actuelle....

Cette loi n'empêche ni le radicalisme, ni le prosélytisme et de part son inadaptation crée le communautarisme extrême... qui devient ingérable !

Oui Je te sens débordé t'as tellement de choses à gérer à ce niveau mon pauvre. 

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et puis c'est anthropologiquement très violent cette idée que "nos femmes" n'ont pas à se mélanger à "leurs femmes", qu'une femme issue de famille musulmane doit forcément épouser un musulman. Forcément ça suscite des tensions.

Ils vous restent les hommes qui eux peuvent. On vous les laisse avec plaisir :D.

Il est vrai qu'il n'y a pas de mariages mixtes :rolle:. Aucune musulmane ne s'est jamais marié Avec un francais Moi la premiere :rolle:

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 20 minutes, Anatole1949 a dit :

Comme quoi la loi de 1905 n'est plus adaptée à la situation actuelle....

Cette loi n'empêche ni le radicalisme, ni le prosélytisme et de part son inadaptation crée le communautarisme extrême... qui devient ingérable !

Pas d'accord !

la loi de 1905 sépare l'Etat des religions.

Or un certain nombre de musulmans font passer leur religion au-dessus des lois françaises. Ils ne sont donc pas en conformité avec la loi. C'est à eux de changer de point de vue. ou de pays !

  • Merci 1
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Répy a dit :

Pas d'accord !

la loi de 1905 sépare l'Etat des religions.

Or un certain nombre de musulmans font passer leur religion au-dessus des lois françaises. Ils ne sont donc pas en conformité avec la loi. C'est à eux de changer de point de vue. ou de pays !

Cites moi une loi Que les musulmans outrepassent ? 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, lucdf a dit :

Port du niqab dans l'espace publique par exemple.

Oui Donc ca c'est interdit Et réprimé. Est ce que Toutes les musulmanes portent le niqab? Donc ca concerne une grande minorité Et aprés? Quand élèves auront pris des amendes et auront Fait de la prison ca leur servira de leçon. C'est Ca ne pas être en conformité' Avec la loi? 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 401 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 45 minutes, Répy a dit :

Pas d'accord !

la loi de 1905 sépare l'Etat des religions.

Or un certain nombre de musulmans font passer leur religion au-dessus des lois françaises. Ils ne sont donc pas en conformité avec la loi. C'est à eux de changer de point de vue. ou de pays !

Cette loi n'agit réellement (si on peut dire) que vis à vis de l'église et non pas l'islam, il me semble que cela se voit...

"Or un certain nombre de musulmans font passer leur religion au-dessus des lois françaises."

Mais aussi un non respect des coutumes de notre pays, cela démontre que les lois ne sont pas adaptées à la réalité et que l'intégration ne se fait pas, c'est aussi simple que ça !

Quand on pense que des centaines d'imams  en provenance de l'étranger vont venir en France pour le ramadan et son carnage annuel, on hallucine !

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 14 008 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
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Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Tu fais donc figure d'exception selon moi, la plupart des féministes étant plutôt du genre à défendre le voile aujourd'hui (ce qui me paraît incompréhensible et manquer clairement, ou bien de rigueur, ou bien d'honnêteté intellectuelle). Comment lutter, par exemple, contre le harcèlement de rue ou le patriarcat sans dénoncer ce qui en est l'instrument et le levier de son retour en force dans notre époque actuelle?

Effectivement il leur faudra du courage dans certains pays à toutes ces femmes pour permettre un changement de mentalités. Je ne peux que leur souhaiter une vie la plus libre possible en attendant, et avec un peu de chances tomberont-elles sur des maris aimants, mais il y a encore trop d'endroits dans le monde où être une femme est un handicap, ne serait-ce que pour l'accès à l'éducation. Certains pays font même le choix délibéré (récent) de ne pas éduquer correctement leurs femmes, d'autres ont même interdit le vélo de crainte qu'un mouvement féministe ne voie le jour (pas folles les guêpes ils ont compris que les deux étaient historiquement liés).

Tu as tout à fait raison quand tu dis que le voile est un symbole patriarcal, c'est pourquoi tout féminisme cohérent devrait en faire une lutte pour l'émancipation. Dans les religions du Livre il renvoie à l'appropriation (ou la réservation, comme on réserve sa place dans un TGV) d'une femme pour un homme. Que ce soit les bonnes soeurs qui se réservent et se préservent pour le Christ, les mariées qui le portent le jour de leurs noces de sorte à montrer qu'elles deviennent "propriété exclusive" de leur mari, ou les voiles islamiques qui sont obligatoires au quotidien, sauf devant les gens qui sont interdits au mariage, ainsi que le mari éventuel lui-même bien sûr.

En nombre d'adeptes et en intensité de la pratique il me semble que le constat est indubitable. Pour le moins chez les catholiques. Mais il est vrai que beaucoup se tournent vers le protestantisme, qui est quant à lui plus vivace et impulsé par l'influence anglo-saxonne. En outre il est possible que le christianisme soit en partie réveillé par la présence de l'islam, puisque l'exacerbation identitaire des uns aura naturellement tendance à provoquer l'exacerbation identitaire des autres.

Je crains qu'il vous faille ajouter quelques cases supplémentaires sur l'étagère du grand étiquetage, concernant mon profil : je suis tout autant sensible à la cause féminine, qu'enfantine, qu'animale ou encore à celle de ce français retenu et arrêté en Indonésie pour trafic de drogue (et la liste est non exhaustive). S'enfermer dans une idéologie, quelle qu'elle soit, est la meilleure façon de s'éloigner de toute liberté de penser. Aucune femme n'est libre quand elle porte le voile. Les textes ont été écrits par des hommes, patriarcaux, il y a loin. Invoquer la liberté de le porter est une absurdité. Evidemment, c'est un signe d'appartenance, un joug. Il s'agit de cacher la Femme aux yeux des autres hommes, puisqu'elle serait un joyau ou un trésor, selon certains, que d'autres pourraient convoiter ou voler. En plein dans le mille de la chosification de la Femme. Que faire pour que les féministes militent contre le voile ? Elles militent déjà là où cela urge le plus, puisqu'il s'agit pour elles de se libérer de leurs chaînes. 

C'est intéressant ce que vous écrivez à propos du voile lors de la cérémonie du mariage, je n'avais jamais vu cela sous cet angle ou fait le rapprochement. J'ai souvenir que le blanc, ou le voile blanc également renvoie à la pureté ou la chasteté, ce qui est totalement obsolète ou utopique dans notre société actuelle. 

Infantiliser et appauvrir intellectuellement un individu est avant toute chose, un moyen efficace de le contrôler, si non le moyen le plus efficace. En plus du courage, il leur faudra de la pugnacité. Il est impensable de voir des françaises se laisser couvrir dans ce pays de libertés qu'est la France, alors que des femmes se battent ailleurs, au quotidien, pour ne plus avoir à le faire. C'est incompréhensible. Les femmes interdites de vélo ? L'Arabie Saoudite a autorisé récemment aux femmes, le droit de conduire, c'était bien le seul pays au monde où elles n'avaient pas le droit de le faire. 

Sauf erreur de ma part, il semble que les protestants soient encore davantage attachés aux textes que les catholiques, ou obéissent à une stricte observance des écrits bibliques... plus vivaces ou encore davantage poussiéreux, c'est évident, influence anglo-saxonne ou non. Il est possible que certains se découvrent la foi ou renforcent leur foi en réaction ou en signe de rejet, allant parfois jusqu'aux extrêmes. Il y a là quelque chose de guerrier et d'hypocrite également. Par ailleurs, j'ai lu et entendu davantage des musulmans invectiver, rejeter les non croyants, ou les mécréants selon leurs termes, qu'ils respectent encore moins que les chrétiens. 

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Ce mec ne veut pas imposer le voile aux autres femmes Mais à Moi. Je le dérange Je suppose que je suis à son goût. 

En parlant de mésentente je vais te parler d'un sujet où il y a 2 oppositions très fortes en France, le mariage religieux la fatiha Comme On l'appelle. La plupart des imams ne font pas la fatiha Si Il n'y a pas le mariage civil pour eux l'un ne va pas sans l'autre, cela évite la polygamie en Plus.Les salafs s'opposent au mariage civil, Ils ne veulent pas que l'état francais Non musulman célèbre un mariage entre musulmans :rolle:. Ce qui n'est qu'un prétexte qui leur permet avoir plusieurs femmes.

Vous le dérangez c'est évident, peut-être aussi parce que vous n'avez pas peur de prendre la parole, et êtes affirmée et assez directe. Une femme d'aujourd'hui, trop moderne et trop libre, à son goût, en plus d'être tout bonnement à son goût, physiquement.

C'est un très vilain faux-fuyant, en effet, et cela montre encore une fois qu'ils n'ont aucune intention de s'intégrer, donc rien à faire sur le sol français.    

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 6 heures, hanss a dit :

Cites moi une loi Que les musulmans outrepassent ? 

tabasser les médecins hommes qui examinent leur femme !

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Répy a dit :

tabasser les médecins hommes qui examinent leur femme !

Continuez à gratter des faits divers pour en faire des généralités :rolle:

Je vois des francais violeurs pédophiles voleurs receleurs dealers etc faut les expulser vite :rolle:

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 304 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 4 minutes, hanss a dit :

Continuez à gratter des faits divers pour en faire des généralités :rolle:

Je vois des francais violeurs pédophiles voleurs receleurs dealers etc faut les expulser vite :rolle:

Mais reconnais au moins que l'islam place la femme dans une situation différente de celle que les non musulmans lui accordent !

 - le voile recommandé sinon obligatoire

 - la tutèle masculine

- la non autorisation du maillot de bain

- ne pas serrer la main à un homme

......

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

Quid du texte: « Femmes, soumettez vous à vos maris »?

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Répy a dit :

Mais reconnais au moins que l'islam place la femme dans une situation différente de celle que les non musulmans lui accordent !

 - le voile recommandé sinon obligatoire

 - la tutèle masculine

- la non autorisation du maillot de bain

- ne pas serrer la main à un homme

......

Mais reconnais au moins Que tu t'en branles de la condition féminine. Si ca te tient à coeur Je t'invite à aller en Iran pour soutenir les manifs des femmes Qui ne veulent plus porter le foulard. 

Porter un maillot de bain n'est pas une obligation au niveau de la loi française, porter le foulard Non Plus, vivre au dépend de son mec encore moins. Ca c'est du domaine du privée alors quelles lois ne sont pas respectées? 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Léna : Je l'ai croisé le tordu aujourd'hui Il etait en costard bien coiffé Et rasé de prés, Je lui ai dit Ca va Tariq Ramadan, je crois qu'il a pas apprécié .

  • Haha 1
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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Il y a un an, à Wuppertal,  en Allemagne, une police sharia (Schariapolizei) s'était constituée (Salafistes). Les types portaient un uniforme avec la mention Schariapolizei et terrorisaient les gens qui ressemblaient à des turcs ou des arabes et leur empêchaient l'accès à des discos, les invectivaient lorsqu'ils fumaient ou buvaient de la bière et traitaient les filles qui ne portaient pas le foulard de filles perdues. Heureusement la police, la vraie, a mis un terme à ces inepties. Dans certains quartiers, on voit de nombreux salafistes. Ca ne contribue pas à la popularité des musulmans en Allemagne. On va m'objecter que les musulmans ne sont pas forcément salafistes. Oui, merci, j'ai compris, je ne suis pas débile.

Modifié par lucdf
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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, lucdf a dit :

Il y a un an, à Wuppertal,  en Allemagne, une police sharia (Schariapolizei) s'était constituée (Salafistes). Les types portaient un uniforme avec la mention Schariapolizei et terrorisaient les gens qui ressemblaient à des turcs ou des arabes et leur empêchaient l'accès à des discos, les invectivaient lorsqu'ils fumaient ou buvaient de la bière et traitaient les filles qui ne portaient pas le foulard de filles perdues. Heureusement la police, la vraie, a mis un terme à ces inepties. Dans certains quartiers, on voit de nombreux salafistes. Ca ne contribue pas à la popularité des musulmans en Allemagne. On va m'objecter que les musulmans ne sont pas forcément salafistes. Oui, merci, j'ai compris, je ne suis pas débile.

La police à Fait ce qu'elle avait à faire, Alors c'est Bon tu peux etre rassuré. J'irais même plus loin Tous les salafs ne sont pas aussi tordus que ca.

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
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il y a 13 minutes, hanss a dit :

La police à Fait ce qu'elle avait à faire, Alors c'est Bon tu peux etre rassuré. J'irais même plus loin Tous les salafs ne sont pas aussi tordus que ca.

La police est intervenue mais cela ne résoud pas le problème de fond. Ces gens ont un problème idéologique et ne pourront jamais s'intégrer dans une société européenne qu'ils diabolisent.  Evidemment, les sociétés occidentales ont aussi leurs problèmes et leurs faiblesses mais ce qu'ils proposent ne peut être un alternative.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a une heure, lucdf a dit :

La police est intervenue mais cela ne résoud pas le problème de fond. Ces gens ont un problème idéologique et ne pourront jamais s'intégrer dans une société européenne qu'ils diabolisent.  Evidemment, les sociétés occidentales ont aussi leurs problèmes et leurs faiblesses mais ce qu'ils proposent ne peut être un alternative.

Ils ont Bien trouvé "la solution" à une époque, les camps de concentration ont été une alternative pour les indésirables. Avec ce que je lis Et ce que j'entends ce n'est pas l'envie qui manque à beaucoup. :rolle:

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
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il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ils ont Bien trouvé "la solution" à une époque, les camps de concentration ont été une alternative pour les indésirables. Avec ce que je lis Et ce que j'entends ce n'est pas l'envie qui manque à beaucoup. :rolle:

Ne tombe pas dans la caricature. Le sujet est trop sérieux.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 598 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, lucdf a dit :

Ne tombe pas dans la caricature. Le sujet est trop sérieux.

Oui le sujet est super sérieux je crois que vous ne vous rendez pas compte de ce que vous dites. 

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