Macron s'en prend plein la figure au parlement

Il y a 17 heures, frunobulax a dit :

Je conçois sans difficulté que les réalités du Portugal, de l'Espagne, de l'Italie et de la Grèce soient différents.
Mais, puisque c'est effectivement le cas, on se demande bien alors pourquoi l'autérité drastique, serait alors la seule et unique solution applicable dans TOUS ces cas de figure, pourtant censés être si différents les uns des autres ?

Vous êtes étrange . Je vous poste un commentaire du FMI de 2012 démontrant que le ratio austérité récession n’est pas une constante et qu’en conséquence ce n’est pas une panacée pour de nombreux pays . Je vous accorde certes que de très grands experts économiques de la trempe de ceux que vous aimez m’opposer prétendaient le contraire 3 ans avant (  ) , mais il est acquis ( mais il faut être mini bac +10 en eco pour le comprendre ) que la récession consécutive à une purge d’austerite n’est pas la même pour l’Allemagne ( taux constant considéré par de très grands experts ) que pour le Portugal. Cette information n’est donc en rien une trouvaille portugaise . Elle est cependant inévitable ( mais la modalité de son application dépend du pays ) dès lors que la dette n’est plus sous contrôle . On notera cependant qu’une des modalités portant sur le marché du travail n’a guère été remis en cause MÊME par la plate-forme de gauche portugaise . Bref mon propos pointait déjà l’absence de solution unique , donc j’avoue ne pas savoir que répondre à votre question puisque depuis 3 posts j’affirme précisément ( mais je ne doute pas que vous trouverez un très grand grand expert économique ( qui ce sera lui même planté auparavant) qu’il n’existe pas , contrairement à ce qu’affirme le Gvt portugais , et un peu vous en généralisant au pigs, de solution unique , juste qu’une dette se rembourse toujours peu importe la forme ou alors dans la douleur . L’expert Piketty vous dira mais mais l’allemagne . Sauf que l’Allemagne a de facto payé un très lourd tribu préalable qui s’appelle la guerre . Mais là je vais dériver et c’est de toute façon inutile puisque n’en déplaise aux insoumis likeurs et à @ouest35 pour le Portugal la dette c’est pas pipeau et c’est bien la sienne et il la rembourse .... Encore une fois tout est dans la modalité qui dépend entre autre de la démographie, de la structure écho etc ...

Citation

Au final, il n'y a qu'en Irlande où la politique d'austérité a réellement porté ses fruits.

La politique d’austerite a porté ses fruits en Allemagne, homme malade de l’UE . C’est d’ailleurs ce qui a donné une base de calcul au ratio austérité / récession . Pour le reste il faudrait savoir ce que vous appelez austérité . Si c’est faire le ménage chez les fonctionnaires comme au Canada , lui aussi très malade un temps , ça a très bien fonctionné . Si ça consiste à maîtriser le budget , ne pas raser gratis et rembourser sa dette ça a marché pour le Portugal sans faire marcher la planche à billet insoumise . Si c’est le tournant de l’austerite De Mauroy , y avait il une autre solution ?

Bref votre liste me paraît bien courte ^^

Et rappelons que le Portugal n’a pas vu sa monnaie s’effondrer ^^

Citation

La "réalité" de l'Irlande étant TRES largement plus éloignée (voire diamétralement opposée) de celle de l'Espagne que ne l'est celle du Portugal, on se demande donc bien pour quelle mystérieuse raison on devrait appliquer les yeux fermés la "méthode irlandaise" à l'Espagne et considérer comme définitivement non-transposable la "méthode portugaise" ?

Heu vous sortez ça d’où dans mes posts ?

Je ne vois pas en quoi appliquer à toute l’UE la méthode irlandaise serait plus intelligent que d’appliqure la portugaise . Pour les raisons déjà invoquées. Vous me permettrez donc de ne pas répondre à votre monologue .

Citation

Après, libre à vous de considérer comme hilarant le fait de ne serait-ce que de réfléchir aux raisons qui font que la sortie de l'austérité drastique au Portugal a conduit, semble t-il, à de bien meilleurs résultats que sa poursuite de façon pure et dure dans les autres pays de l'Europe du Sud.

L’italie n’est pas sûr de l’austerite Pure et dure . Mais va falloir qu’il trouve une solution car la BCE ne pourra pas racheter des bonds éternellement . Monti a fait du beau boulot mais ce n’est pas un magicien. L’Espagne c’est encore un autre problème... L’austerite drastique il faudrait définir ce que vous entendez par là . On ne peut pas répondre sur du flou . Si ça consiste à contracter l’economie Au point que la récession engloutit tout ce qui aurait pu servir à rembourser la dette évidemment ça ne marche pas ^^ . Maintenant ne retenir que l’augmentation des services publiques et des aides sociales pour faire ré décoller la croissance et rembourser la dette c’est tout aussi con nous sommes d’accord ?

Bref la France par exemple ( je m’adresse là aux likeurs) est très loin d’avoir pratiqué et de pratiquer encore une politique d’austerite drastique , et ce n’est pas la méthode portugaise qui va arrêter notre déficit public chronique ni rembourser notre dette dont les intérêts représentent selon les années le 2nd ou 1er budget de l’etat Je crois , en tout cas 40 milliards à l’annees. Voir elle va accroître notre désindustrialisation car immanquablement le marché du travail portugais libéralisé et à coût plus faible que le nôtre dans un marché unique , favorisera la croissance portugaise . Idem pour l’irlandaise . Les voilà d’accord : rires 

Citation

Sans qu'il faille pour autant prendre leur avis pour parôle d'Evangile, de nombreux économistes considèrent aujourd'hui que la poursuite d'une politique d'austérité drastique finit par produire, à plus ou moins moyen/long terme, des effets peu significatifs voire négatifs sur l'économie d'un pays.

Lol encore une fois voir mon article FMI 2012 qui ne dit rien d’autre , et qui n’est pas un gouvernement portugais de gauche . Faut il que j’ajoute de gauche à FMI pour que vous considériez de constater que le FMI et Mame Lagarde depuis un bail ne disent rien d’autre ....

Citation

 

Et que les bénéfices du court terme (hausse de la croissance, baisse de la dette, baisse du chômage) sont peu à peu freinés, annihilés voire inversés par les effets négatifs de cette politique (baisse du pouvoir d'achat, baisse de la consommation, augmentation de la pauvreté et des inégalités, dégradation sociale, etc.).

En fait je crois que le problème c’est que je ne mets pas “gauche “ dans mes explications ?

Les US de gauche n’ont pas non plus pratiqué d’austerite Drastique

Par contre quand il n’y a plus de sous on plonge . Raison pour laquelle le gouvernement portugais ne rase pas gratis , et a lui bien compris que ne pas maîtriser son déficit et sa dette est le plus sûr moyen de ne plus avoir de système social du tout . Je crois que c’est le problème de la partie archaïque de la gauche française

Citation

La thèse de la sortie durable de la crise par une seconde étape de relance plutôt que par la durabilité de l'austérité est donc très loin d'être considérée comme "PTDR" par de très nombreux économistes ainsi que par des organismes comme le FMI, l'OCDE, etc, que l'on peut pourtant difficilement qualifier de "doux rêveurs gauchistes" ?

C’est encore une fois trop général . La relance nécessite d’en avoir les moyens . Sarkozy a lui même fait de la relance , mais a un moment il faut la rembourser ( je ne critique pas , combiné à l’inertie de notre système social notre récession a été faible ) , ce qu’a à raison voulu faire Hollande ( la France plonge => l’euro plonge , rip le Portugal qui en passera par une austérité drastique) mais mal et en se galdant sur les cycles de kondratiev et la reprise technique qui avait sauvé Jospin suite à la récession de 93 .  Mais le Portugal n’en avait lui pas les moyens et seul l’aide du FMI et de l’UE associés à la BCE et au rachat de bonds lui a évité le bouillon , à partir de là les portugais ont trouvé un point d’equiliBre pour à la fois rembourser et repartir . Tant mieux pour eux . Mais le Portugal d’avant 2008 n’etait Ni la Grèce , ni l’italie , ni l’Espagne.

PS : ne sortez pas mon ptdr de son contexte , et arrêtez avec votre rhétorique sur les gauchistes , vous savez très bien que ce n’est pas mon trip, vous êtes peut être un poil de cul plus à gauche que moi mais certainement pas assez pour jouer sur cette corde

Pour le reste vous voici venu à user dans votre argumentaire du FMI . Ce que je fais précisément depuis ... 2 jours . Sans vouloir être taquin peut on conclure que le gouvernement de gauche portugais suit finalement la préconisation du FMI ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes étrange . Je vous poste un commentaire du FMI de 2012 démontrant que le ratio austérité récession n’est pas une constante et qu’en conséquence ce n’est pas une panacée pour de nombreux pays . Je vous accorde certes que de très grands experts économiques de la trempe de ceux que vous aimez m’opposer prétendaient le contraire 3 ans avant (  ) , mais il est acquis ( mais il faut être mini bac +10 en eco pour le comprendre ) que la récession consécutive à une purge d’austerite n’est pas la même pour l’Allemagne ( taux constant considéré par de très grands experts ) que pour le Portugal. Cette information n’est donc en rien une trouvaille portugaise . Elle est cependant inévitable ( mais la modalité de son application dépend du pays ) dès lors que la dette n’est plus sous contrôle . On notera cependant qu’une des modalités portant sur le marché du travail n’a guère été remis en cause MÊME par la plate-forme de gauche portugaise . Bref mon propos pointait déjà l’absence de solution unique , donc j’avoue ne pas savoir que répondre à votre question puisque depuis 3 posts j’affirme précisément ( mais je ne doute pas que vous trouverez un très grand grand expert économique ( qui ce sera lui même planté auparavant) qu’il n’existe pas , contrairement à ce qu’affirme le Gvt portugais , et un peu vous en généralisant au pigs, de solution unique , juste qu’une dette se rembourse toujours peu importe la forme ou alors dans la douleur . L’expert Piketty vous dira mais mais l’allemagne . Sauf que l’Allemagne a de facto payé un très lourd tribu préalable qui s’appelle la guerre . Mais là je vais dériver et c’est de toute façon inutile puisque n’en déplaise aux insoumis likeurs et à @ouest35 pour le Portugal la dette c’est pas pipeau et c’est bien la sienne et il la rembourse .... Encore une fois tout est dans la modalité qui dépend entre autre de la démographie, de la structure écho etc ...

La politique d’austerite a porté ses fruits en Allemagne, homme malade de l’UE . C’est d’ailleurs ce qui a donné une base de calcul au ratio austérité / récession . Pour le reste il faudrait savoir ce que vous appelez austérité . Si c’est faire le ménage chez les fonctionnaires comme au Canada , lui aussi très malade un temps , ça a très bien fonctionné . Si ça consiste à maîtriser le budget , ne pas raser gratis et rembourser sa dette ça a marché pour le Portugal sans faire marcher la planche à billet insoumise . Si c’est le tournant de l’austerite De Mauroy , y avait il une autre solution ?

Bref votre liste me paraît bien courte ^^

Et rappelons que le Portugal n’a pas vu sa monnaie s’effondrer ^^

 

Heu vous sortez ça d’où dans mes posts ?

Je ne vois pas en quoi appliquer à toute l’UE la méthode irlandaise serait plus intelligent que d’appliqure la portugaise . Pour les raisons déjà invoquées. Vous me permettrez donc de ne pas répondre à votre monologue .

 

L’italie n’est pas sûr de l’austerite Pure et dure . Mais va falloir qu’il trouve une solution car la BCE ne pourra pas racheter des bonds éternellement . Monti a fait du beau boulot mais ce n’est pas un magicien. L’Espagne c’est encore un autre problème... L’austerite drastique il faudrait définir ce que vous entendez par là . On ne peut pas répondre sur du flou . Si ça consiste à contracter l’economie Au point que la récession engloutit tout ce qui aurait pu servir à rembourser la dette évidemment ça ne marche pas ^^ . Maintenant ne retenir que l’augmentation des services publiques et des aides sociales pour faire ré décoller la croissance et rembourser la dette c’est tout aussi con nous sommes d’accord ?

Bref la France par exemple ( je m’adresse là aux likeurs) est très loin d’avoir pratiqué et de pratiquer encore une politique d’austerite drastique , et ce n’est pas la méthode portugaise qui va arrêter notre déficit public chronique ni rembourser notre dette dont les intérêts représentent selon les années le 2nd ou 1er budget de l’etat Je crois , en tout cas 40 milliards à l’annees. Voir elle va accroître notre désindustrialisation car immanquablement le marché du travail portugais libéralisé et à coût plus faible que le nôtre dans un marché unique , favorisera la croissance portugaise . Idem pour l’irlandaise . Les voilà d’accord : rires 

Lol encore une fois voir mon article FMI 2012 qui ne dit rien d’autre , et qui n’est pas un gouvernement portugais de gauche . Faut il que j’ajoute de gauche à FMI pour que vous considériez de constater que le FMI et Mame Lagarde depuis un bail ne disent rien d’autre ....

En fait je crois que le problème c’est que je ne mets pas “gauche “ dans mes explications ?

Les US de gauche n’ont pas non plus pratiqué d’austerite Drastique

Par contre quand il n’y a plus de sous on plonge . Raison pour laquelle le gouvernement portugais ne rase pas gratis , et a lui bien compris que ne pas maîtriser son déficit et sa dette est le plus sûr moyen de ne plus avoir de système social du tout . Je crois que c’est le problème de la partie archaïque de la gauche française

 

C’est encore une fois trop général . La relance nécessite d’en avoir les moyens . Sarkozy a lui même fait de la relance , mais a un moment il faut la rembourser ( je ne critique pas , combiné à l’inertie de notre système social notre récession a été faible ) , ce qu’a à raison voulu faire Hollande ( la France plonge => l’euro plonge , rip le Portugal qui en passera par une austérité drastique) mais mal et en se galdant sur les cycles de kondratiev et la reprise technique qui avait sauvé Jospin suite à la récession de 93 .  Mais le Portugal n’en avait lui pas les moyens et seul l’aide du FMI et de l’UE associés à la BCE et au rachat de bonds lui a évité le bouillon , à partir de là les portugais ont trouvé un point d’equiliBre pour à la fois rembourser et repartir . Tant mieux pour eux . Mais le Portugal d’avant 2008 n’etait Ni la Grèce , ni l’italie , ni l’Espagne.

 

PS : ne sortez pas mon ptdr de son contexte , et arrêtez avec votre rhétorique sur les gauchistes , vous savez très bien que ce n’est pas mon trip, vous êtes peut être un poil de cul plus à gauche que moi mais certainement pas assez pour jouer sur cette corde

Pour le reste vous voici venu à user dans votre argumentaire du FMI . Ce que je fais précisément depuis ... 2 jours . Sans vouloir être taquin peut on conclure que le gouvernement de gauche portugais suit finalement la préconisation du FMI ?

 

"Mais là je vais dériver et c’est de toute façon inutile puisque n’en déplaise aux insoumis likeurs et à @ouest35 pour le Portugal la dette c’est pas pipeau et c’est bien la sienne et il la rembourse .... "

1) le sujet du Topic est "Macron ....."

2) je n'ai pas Bac + 10 je ne participe pas a ce "sujet dans le sujet"

3) ramener un de mes posts vieux  de 12 a 18 mois et ce de manière récurrente n'est intellectuellemnt pas honnête dès lors que l'intéressée ne participe pas "au sujet dans le sujet" c'est-a-dire au HS.

Je pense la même chose mais n'ayant pas Bac + 10 je n'ai pas le vocabulaire adéquat donc je ne m'étale pas mais n'ai que survolé le sujet , vous me donnez trop d'importance) ...

Brut  de béton je ne dis que : si l'on n'annule pas toutes les dettes qui ne sont que des montages financiers c'est juste pour ne pas mettre en faillite les banques .... Quand les banques étaient nationalisées parlait-on de dettes .... En Grèce la banque Crédit agricole c'est fait la part du lion (sur le dos des européens) ...Pour la Grèce ce fut un carnage honteux dont les seules victimes furent les grecs lambdas !

 Ceci ne demande pas de réponse ... (merci aux modés pour ma courte participation au HS de m'être indulgents, je mets un point sur un I et final)

.

Citation

 

Brut  de béton je ne dis que : si l'on n'annule pas toutes les dettes qui ne sont que des montages financiers c'est juste pour ne pas mettre en faillite les banques ....

 

Quand une banque fait faillite en mode effet domino, il se trouve que ceux qui y ont de l’epargne Perdent tout , et ceux qui n’en ont pas perdent tout aussi . 1929 ça vous parle ?

Citation

 

Quand les banques étaient nationalisées parlait-on de dettes ....

 

Bien sur que oui .

Citation

 

En Grèce la banque Crédit agricole c'est fait la part du lion (sur le dos des européens) ...Pour la Grèce ce fut un carnage honteux dont les seules victimes furent les grecs lambdas !

Les grecs ont vécu à crédit . L’entree Dans l’euro a permis d’abaisser les taux d’interets , la Grèce n’en a pas profité pour mettre ses comptes un peu plus au carré . Et quand la bise fut venue ...

Le Portugal n’est pas tombé dans ce piège de la gauche mièvre qui joue le pipeau de cette dette n’est pas la nôtre , au fait redonnez moi 100 milliards pour une meilleure couverture sécu , et tant pis si les services publics sont déjà à crédit sofinco dès décembre....

Citation

 

 Ceci ne demande pas de réponse ... (merci aux modés pour ma courte participation au HS de m'être indulgents, je mets un point sur un I et final)

.

Tout post est susceptible de réponse sur un forum . Donc pour le Portugal , la dette c’est pas pipeau , le déficit public c’est pas pipeau et on ne rase pas gratis ,et vous avez évidemment bien fait d’approuver Le post de fruno au risque de l’incohérence avec vos propos antérieurs  , car la dette et le déficit public ce n’est pas pipeau . 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Quand une banque fait faillite en mode effet domino, il se trouve que ceux qui y ont de l’epargne Perdent tout , et ceux qui n’en ont pas perdent tout aussi . 1929 ça vous parle ?

Bien sur on pourrait envisager un système non-criminellement en faveur des banques. En fait ça a existé justement entre 1930 et les années 80. Le système-suicide criminellement en faveur des banques n'a rien d'obligatoire ou d'indispensable, son rôle principal est de spolier le travail en faveur du capital, provoquer le chomage de masse et permettre une société injuste et inégalitaire.

Donc oui 1929 ça nous parle, c'est juste après qu'on a mis en place un système dans lequel les dépôts ne servent pas la spéculation et ou les banques ne font donc pas faillite. On en reparle ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Les grecs ont vécu à crédit . L’entree Dans l’euro a permis d’abaisser les taux d’interets , la Grèce n’en a pas profité pour mettre ses comptes un peu plus au carré . Et quand la bise fut venue ...

Les spéculateurs de GS ont truqué les comptes de la Grèce pour qu'elle puisse entrer, et ils ont continué de les truquer ensuite. 

La méthodologie de l'UE et la BCE à la base c'est de truquer les comptes. Qu'est-ce que tu croyais, que ça allait être viable ? Blâmer les Grecs c'est oublier de blâmer les véritables responsables criminels qui ont ensuite assouvi leur vengeance sur le peuple grec.

Il n'y a rien à sauver dans cette organisation de la monnaie unique entachée de fraude dès les origines. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le Portugal n’est pas tombé dans ce piège de la gauche mièvre qui joue le pipeau de cette dette n’est pas la nôtre , au fait redonnez moi 100 milliards pour une meilleure couverture sécu , et tant pis si les services publics sont déjà à crédit sofinco dès décembre....

Le problème n'est pas de savoir si la dette est la notre, il est clair que les dettes légitimes sont entre 100 et 1000 fois inférieures aux dettes inscrites dans les carnets de comptes. 

Il est tout aussi clair que la BCE, l'UE et autres organisations criminelles ennemies des peuples vont saigner à mort quiconque refusera de faire ce qu'ils disent, et c'est ce qu'à choisi le Portugal pour ne pas devenir la nouvelle Grèce. Même si la seule réaction raisonnable d'un gouvernement légitime devrait être d'ordonner un raid aérien sur l'institution de Francfort-sur-le-Main à sa banque centrale d'imprimer plus d'euro.

Le Portugal à joué avec les règles du jeu même s'ils savent que le jeu est truqué et qu'à la fin quoi qu'ils fassent ils finiront baisés. Leur espoir c'est que d'autres soient baisés avant eux. C'est une tactique, par contre ce n'est pas de la politique.

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Quand une banque fait faillite en mode effet domino, il se trouve que ceux qui y ont de l’epargne Perdent tout , et ceux qui n’en ont pas perdent tout aussi . 1929 ça vous parle ?

 

Bien sur que oui .

Les grecs ont vécu à crédit . L’entree Dans l’euro a permis d’abaisser les taux d’interets , la Grèce n’en a pas profité pour mettre ses comptes un peu plus au carré . Et quand la bise fut venue ...

Le Portugal n’est pas tombé dans ce piège de la gauche mièvre qui joue le pipeau de cette dette n’est pas la nôtre , au fait redonnez moi 100 milliards pour une meilleure couverture sécu , et tant pis si les services publics sont déjà à crédit sofinco dès décembre....

 

Tout post est susceptible de réponse sur un forum . Donc pour le Portugal , la dette c’est pas pipeau , le déficit public c’est pas pipeau et on ne rase pas gratis ,et vous avez évidemment bien fait d’approuver Le post de fruno au risque de l’incohérence avec vos propos antérieurs  , car la dette et le déficit public ce n’est pas pipeau . 

Closed ....................................................

Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

Bien sur on pourrait envisager un système non-criminellement en faveur des banques. En fait ça a existé justement entre 1930 et les années 80. Le système-suicide criminellement en faveur des banques n'a rien d'obligatoire ou d'indispensable, son rôle principal est de spolier le travail en faveur du capital, provoquer le chomage de masse et permettre une société injuste et inégalitaire.

Donc oui 1929 ça nous parle, c'est juste après qu'on a mis en place un système dans lequel les dépôts ne servent pas la spéculation et ou les banques ne font donc pas faillite. On en reparle ?

LB a fait faillite ...

Ceci dit les faillites n’ont pas attendu les banques .

Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

Les spéculateurs de GS ont truqué les comptes de la Grèce pour qu'elle puisse entrer, et ils ont continué de les truquer ensuite. 

Le client est roi . Le gouvernement grec lui avait donné pour mission de permettre à la Grèce d’integrer L’Eurozone 

Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

La méthodologie de l'UE et la BCE à la base c'est de truquer les comptes. Qu'est-ce que tu croyais, que ça allait être viable ? Blâmer les Grecs c'est oublier de blâmer les véritables responsables criminels qui ont ensuite assouvi leur vengeance sur le peuple grec.

Les grecs ont voté pour des gouvernements gauche ou droite qui ont toujours pratiqué le clientélisme , n’ont pas levé l’impôt . L’entree dans l’euro zone leur a permis de gagner 10 ans sur la faillite . Ils étaient ensuite libre de quitter l’eurozone , ce n’est pas la question qu’a posé Tsipras . Quand on est endetté , on perd parfois en souveraineté. Ceci dit les allemands soucieux de préserver leurs retraites n’ont pas aidé ...

Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

Le problème n'est pas de savoir si la dette est la notre, il est clair que les dettes légitimes sont entre 100 et 1000 fois inférieures aux dettes inscrites dans les carnets de comptes. 

Le légitime, ça n’existe pas . Ce qui est dû et donc écrit dans les livres de compte, par contre a toujours eu un impact sonnant et trébuchant. Après on peut toujours débattre du sexe des anges .

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

Closed ....................................................

Vous voulez dire « the end » ^^ ?

Le ‎25‎/‎04‎/‎2018 à 22:06, DroitDeRéponse a dit :

LB a fait faillite ...

En 2008 oui. Ce qui caractérise ce cas c'est qu'il est survenu après qu'on ait réunifié les banques de dépôt et de spéculation exactement comme je l'ai dit. L'effet domino ne peut pas atteindre une banque de dépôt et la faillite éventuelle d'une banque de dépôt le provoquer. Seuls les effets de levier spéculatifs peuvent provoquer ce phénomène parce qu'il est criminel, indécent et antisocial.

Le ‎25‎/‎04‎/‎2018 à 22:06, DroitDeRéponse a dit :

Le client est roi . Le gouvernement grec lui avait donné pour mission de permettre à la Grèce d’integrer L’Eurozone 

Ce que tu dis est de la grosse merde et tu le sais aussi bien que moi. La question qui se pose constamment avec toi c'est pourquoi la posture que tu adoptes est antagoniste de l'opinion que tu affiches. La gauche banquiste...

Non le crime n'est pas une option. L'UE est criminelle, la Grèce et Goldman aussi. Tout ça n'est qu'une vaste somme d'activités criminelles. Et par définition dans ces cas là les excuses n'ont pas cours. Faire raquer les peuples en disant qu'ils ont fraudé est absolument intolérable. Nous savons tous que les institutions sont coupables et elles le sont structurellement.

Le ‎25‎/‎04‎/‎2018 à 22:13, DroitDeRéponse a dit :

Les grecs ont voté pour des gouvernements gauche ou droite qui ont toujours pratiqué le clientélisme , n’ont pas levé l’impôt . L’entree dans l’euro zone leur a permis de gagner 10 ans sur la faillite . Ils étaient ensuite libre de quitter l’eurozone , ce n’est pas la question qu’a posé Tsipras . Quand on est endetté , on perd parfois en souveraineté. Ceci dit les allemands soucieux de préserver leurs retraites n’ont pas aidé ...

Les Grecs ont voté pour des mecs et ces mecs au pouvoir ont fait ce que bon leur semblait, ainsi que dans les autres démocraties. Ils n'ont pas de comptes à rendre parce que rendre des comptes ça n'existe dans aucun pays. 

Ils sont entrés par fraude dans la zone euro pour toucher des subventions européennes comme tous les pays membres à part les 4 historiques. On savait que leurs comptes n'étaient pas nets et on a fermé les yeux pour des raisons politiques.

Ils étaient libres de quitter l'eurozone ? T'as regardé la télé une seule fois au cours des 10 dernières années ? Merkel voulait leur envoyer les chars pour les faire raquer. Mais ce n'est pas le problème ami de la gauche banquiste, le problème c'est qu'on a fait ce qu'on fait toujours dans ces cas là : ne pas saisir les riches qui défiscalisent mais diviser par 2 le revenu des retraités et des fonctionnaires, arrêter de soigner les malades.

Il n'y a aucune excuse pour ça car seuls les mafieux font des choses pareilles. Les seigneurs de la guerre africains sont aussi charitables que toi et la politique que tu soutiens. C'est ça le vrai problème.

Le ‎25‎/‎04‎/‎2018 à 22:19, DroitDeRéponse a dit :

Le légitime, ça n’existe pas . Ce qui est dû et donc écrit dans les livres de compte, par contre a toujours eu un impact sonnant et trébuchant. Après on peut toujours débattre du sexe des anges .

Le légitime c'est ce qu'on avait besoin d'emprunter, le pas légitime c'est ce qu'on a emprunté parce que c'est la loi que le peuple s'auto-baise.

Un livre de comptes ça se brule et un banquier ça se liquide. C'est souvent arrivé dans l'histoire, par exemple l'Allemagne a fait défaut sur ses dettes 7 fois depuis 1800. La finance est autant une science que l'art de jouer au pendu.

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

En 2008 oui. Ce qui caractérise ce cas c'est qu'il est survenu après qu'on ait réunifié les banques de dépôt et de spéculation exactement comme je l'ai dit. L'effet domino ne peut pas atteindre une banque de dépôt et la faillite éventuelle d'une banque de dépôt le provoquer. Seuls les effets de levier spéculatifs peuvent provoquer ce phénomène parce qu'il est criminel, indécent et antisocial.

Ah mais je ne discute pas du bien fondé du glass-steagall act . Par contre je constate qu’apres 2008 les ricains ont retropedalé , mais la France non ...

il y a 8 minutes, Roger_Lococo a dit :

Non le crime n'est pas une option. L'UE est criminelle, la Grèce et Goldman aussi. Tout ça n'est qu'une vaste somme d'activités criminelles. Et par définition dans ces cas là les excuses n'ont pas cours.

Prémices. Admettons les 

il y a 8 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Faire raquer les peuples en disant qu'ils ont fraudé est absolument intolérable. 

Ah merde la Grèce criminelle selon toi , ça n’est pas les grecs , toujours selon toi ?

C’est quoi du coup , une coquille vide ?

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ils sont entrés par fraude dans la zone euro pour toucher des subventions européennes comme tous les pays membres à part les 4 historiques. On savait que leurs comptes n'étaient pas nets et on a fermé les yeux pour des raisons politiques.

Ce sont les français qui ont poussé . Les allemands n’étaient pas chauds. Mais à te lire les grecs n’etaient pas tout blanc . Par ailleurs ils ont bien plus gagné sur la baisse du taux d’interet Qu’en subventions....

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ils étaient libres de quitter l'eurozone ? T'as regardé la télé une seule fois au cours des 10 dernières années ? Merkel voulait leur envoyer les chars pour les faire raquer.

Non Merkel n’avait pas prévu d’envoyer les chars et les grecs étaient libres de quitter l’Euro . Mais la question posée n’etait Pas rester ou sortir mais payer ou pas payer . La réponse fut sans surprise , mais ne pas payer souverainement, nécessitait de sortir ...

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

ais ce n'est pas le problème ami de la gauche banquiste, le problème c'est qu'on a fait ce qu'on fait toujours dans ces cas là : ne pas saisir les riches qui défiscalisent mais diviser par 2 le revenu des retraités et des fonctionnaires, arrêter de soigner les malades.

Personne n’a empêché Tsipras de lever l’impôt sur les armateurs ou sur ceux qui defiscalisaient en laissant un mur de leur jardin non finì .

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

Il n'y a aucune excuse pour ça car seuls les mafieux font des choses pareilles. Les seigneurs de la guerre africains sont aussi charitables que toi et la politique que tu soutiens. C'est ça le vrai problème.

Le légitime c'est ce qu'on avait besoin d'emprunter, le pas légitime c'est ce qu'on a emprunté parce que c'est la loi que le peuple s'auto-baise.

En ce qui nous concerne pour boucler le dernier mois de nos services publics il faut emprunter, nos fonctionnaires ne sont pas chauds pour un onzième mois . Et pour financer de nouveaux droits Dray n’a pas encore réussi à taxer les gafas à plus que leur EBITDA pourtant c’etait sa proposition , du coup on emprunte aussi .

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

Un livre de comptes ça se brule et un banquier ça se liquide. C'est souvent arrivé dans l'histoire, par exemple l'Allemagne a fait défaut sur ses dettes 7 fois depuis 1800. La finance est autant une science que l'art de jouer au pendu.

 

Mais tout à fait , une bonne guerre comme l’a brillamment démontré Piketty permet d’apurer les comptes et de créer une situation favorable à une période de croissance atypique .

Le 18/04/2018 à 05:35, Scrongneugneu a dit :

Et t'es content ! Que devrait-il donc faire ? Ah, oui, des promesses genre, supprimer l'Europe, chacun se démerde chez soit, faites ce que vous voulez, tout le monde il est sympa, la terre est à tout le monde, j'augmente les salaires, je diminue le temps de travail, je donne davantage de congé, la retraite à 55 ans pour tous, tous les services public gratis...Hein ! Il a pas dit ça ! Bon, vite, un Moi Président aux belles promesses.

Le président qui dirait ça serait un fou qui entraînerait la France à la ruine.

Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que cet homme est imbus de sa personne, et je trouve bien que quelqu'un lui dise en face.

il y a une heure, italove a dit :

Le président qui dirait ça serait un fou qui entraînerait la France à la ruine.

Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que cet homme est imbus de sa personne, et je trouve bien que quelqu'un lui dise en face.

Ah bon ! Ben fallait élire ton champion, peut-être qu'il est dans la modestie. Dire en face quoi ? Ton cas ? Au regard de l'égoïsme bien Français, où seul son cas compte ( égalité, fraternité, partage...oui, mais pour soi même ), je le trouve bien aimable de répondre aux crétins qui ne manquent pas de se filmer pour être connu.

il y a 6 minutes, Scrongneugneu a dit :

Ah bon ! Ben fallait élire ton champion, peut-être qu'il est dans la modestie. Dire en face quoi ? Ton cas ? Au regard de l'égoïsme bien Français, où seul son cas compte ( égalité, fraternité, partage...oui, mais pour soi même ), je le trouve bien aimable de répondre aux crétins qui ne manquent pas de se filmer pour être connu.

 

Si tu aimes Macron c'est ton droit, comprends qu'il y a beaucoup de monde qui commence à le détester.

C'est la liberté d'expression, j'espère que tu l'accepte, comme ce qu'a dit cet eurodéputés.

il y a 2 minutes, italove a dit :

Si tu aimes Macron c'est ton droit, comprends qu'il y a beaucoup de monde qui commence à le détester.

C'est la liberté d'expression, j'espère que tu l'accepte, comme ce qu'a dit cet eurodéputés.

Bien sûr que j'accepte tout point de vue, et tout débat. Le mien est de lui accorder les 2 ans qu'il a demandé pour mettre en place ses réformes, dont surtout celles qui me séduisent, qui sont un rapprochement sur l'égalité de droits sociaux. Certains pensent que c'est tirer vers le bas, mais ceux qui disent ça, ce sont surtout les bénéficiaires de régimes spéciaux, d'autres pensent que des écarts de droits ( salaires, retraites, avantages...) ne doivent pas être catégoriel,mais les mêmes pour tous, c'est mon cas. Comment ? C'est là que chacun a sa vision, mais il faut bien un capitaine de navire, pas de pédalo.

Il y a 11 heures, Scrongneugneu a dit :

Bien sûr que j'accepte tout point de vue, et tout débat. Le mien est de lui accorder les 2 ans qu'il a demandé pour mettre en place ses réformes, dont surtout celles qui me séduisent, qui sont un rapprochement sur l'égalité de droits sociaux. Certains pensent que c'est tirer vers le bas, mais ceux qui disent ça, ce sont surtout les bénéficiaires de régimes spéciaux, d'autres pensent que des écarts de droits ( salaires, retraites, avantages...) ne doivent pas être catégoriel,mais les mêmes pour tous, c'est mon cas. Comment ? C'est là que chacun a sa vision, mais il faut bien un capitaine de navire, pas de pédalo.

Oui bien le problème c'est qu'on est tous dans le même bateau, et là, il coule.

Il y a 10 heures, italove a dit :

Oui bien le problème c'est qu'on est tous dans le même bateau, et là, il coule.

Non, il ne coule pas, c'est ce que l'on veut te faire croire qui t'amènes à dire cela. Les Français ont la sale habitude d'avoir un service "mac do". Tu commandes et t'es servit, surtout quand il s'agit de distribution de fric des autres. Là, tout change. Valeur travail remis en avant, faire rentrer l'argent avant de le redistribuer, faire revenir les investisseur tout en évitant de faire fuir nos riches. 

La gauche ne veut surtout pas que ça réussisse, elle sera définitivement rayée politiquement, la droite est perdue, car Macron met en place certaines de leurs mesures et essaie de se raccrocher à des "détails" pour ne pas sombrer définitivement. Reste les extrêmes, qui ne savent aussi plus quoi faire, car en cas de réussite, pour eux aussi ce sera fini.

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Non, il ne coule pas, c'est ce que l'on veut te faire croire qui t'amènes à dire cela. Les Français ont la sale habitude d'avoir un service "mac do". Tu commandes et t'es servit, surtout quand il s'agit de distribution de fric des autres. Là, tout change. Valeur travail remis en avant, faire rentrer l'argent avant de le redistribuer, faire revenir les investisseur tout en évitant de faire fuir nos riches. 

La gauche ne veut surtout pas que ça réussisse, elle sera définitivement rayée politiquement, la droite est perdue, car Macron met en place certaines de leurs mesures et essaie de se raccrocher à des "détails" pour ne pas sombrer définitivement. Reste les extrêmes, qui ne savent aussi plus quoi faire, car en cas de réussite, pour eux aussi ce sera fini.

Moi je ne fais pas de politique, ni de droite ni de gauche, juste essayer de vivre et d'être heureux.

Actuellement, je ne sais pas si pour vous c'est pareil, mais entre les augmentations de partout, mon chiffre d'affaire qui baisse, la violence de plus en plus présente, j'aimerai savoir ce que je peux trouver de bien dans la politique de Macron ?