Le Grand remplacement et les statistiques

il y a 16 minutes, cheuwing a dit :

 

donc 30 ans après pas de remplacement

 

alors c'est quoi le sujet ?

allez dans ton sens ?

 

Je ne sais pas comment tu fais. Je poste une info, tout de même assez claire et limpide, établie statistiquement par des mecs qui ne viennent pas de "l'esstremedrouate" , mais non. Comme c'est moi qui la poste, il faut quand même avoir quelque chose y redire.

Quant à la manchette de ton magazine, nous le sommes de moins en moins, moins qu'il y a 30 ans et sans doute plus que dans 30 ans, et pas uniquement à cause du flux migratoire et de ceux qui en sont responsables, mais aussi à cause des idéologues aveugles qui le soit le cautionnent, soit en nient l'existence... Et qui seront les premiers à chougner quand ils en paieront le prix.

Il y a 8 heures, cheuwing a dit :

voilà ses dires :" En 2016, les socialistes compensent la baisse de natalité par l'invasion migratoire. Le changement de population, c'est maintenant "

ces paroles n'ont aucun rapport avec les propos des 2 professeurs, là on est bien dans la définition que tu as donné en haut

 

C'est pourquoi tu n'es pas un interlocuteur sérieux. Comment tu peux mettre ces deux propos en parallèle et de conclure "ils n'ont aucun rapport entre eux" ? Le premier est une statistique, le 2nd une opinion politique sur le sujet traité mais tous les deux sont en rapport avec le même sujet, sauf que l'opinion sur la question de NDA, en l'occurrence, n'est pas appréciative, ce qui semble faire la différence pour toi.

Il y a 11 heures, Ines Presso a dit :

Tu me fais un copié collé de wiki où il est dit que l’immigration, le terrorisme, l’identité nationale sont une lubie ? 

Ou alors c’est toi qui le dit ? 

 

@Savonarol

j’attends toujours ta réponse. 

à l’instant, Savonarol a dit :

Je ne sais pas comment tu fais. Je poste une info, tout de même assez claire et limpide, établie statistiquement par des mecs qui ne viennent pas de "l'esstremedrouate" , mais non. Comme c'est moi qui la poste, il faut quand même avoir quelque chose y redire.

pour rappel dans la vidéo, il dit "SI 5% de l'Afrique s'installe en France on double la population , mais que pour cela il faut appliquer une politique de mixité notamment via les écoles et le brassage territoriale, il rappel ce qu'est la France, un territoire et non une population ethnique ( définition de Renan depuis le 19e siècle)

et fustige le repli sur soi des européens, mais en aucun cas il ne dit qu'il y a grand remplacement

dans le 2e quand il parle d'africanisation, il parle des tensions entre migrants et autochtones, par exemple quand il cite la Hongrie, ce n'est pas des africains mais des Syriens et des Irakiens notammant

et on le comprend bien quand il dit ceci

" Enfin, et c’est peut-être la réalité qui est encore la moins bien perçue, la ligne de partage ne sépare plus tant les pays riches des pays pauvres mais, à l’intérieur du Nord et du Sud, les gagnants et les perdants de la mondialisation. Si les gagnants – en Afrique autant qu’en Europe du sort des perdants, nous serons tous perdants. "

donc encore une fois il ne parle pas de remplacement "ethnique"

à l’instant, Savonarol a dit :

Quant à la manchette de ton magazine, nous le sommes de moins en moins, moins qu'il y a 30 ans et sans doute plus que dans 30 ans, et pas uniquement à cause du flux migratoire et de ceux qui en sont responsables, mais aussi à cause des idéologues aveugles qui le soit le cautionnent, soit en nie l'existence... Et qui seront les premiers à chougner quand ils en paieront le prix.

mais nous sommes encore français il n'y a pas du remplacement tant décrié

tu veux dire quoi par de moins en moins français ?

il y a 45 minutes, Savonarol a dit :

Il parle surtout du changement de peuple, du remplacement d'un peuple par un autre, ce que disent également ces deux messieurs très respectables que j'ai cité dans les vidéos que j'ai postées et que tu n'as pas visionnées.

Mais tu as lu au moins les articles que j'ai postés et les vidéos que j'ai mises ?
C'est fou, ça, de préférer son confort idéologique à la vérité statistique.

Ça, c’est ce que tu fais plus haut, que j’ai relevé et à quoi tu n’as pas répondu. 

Donc j’attends de savoir si c’est wiki qui le dit, ou si c’est toi qui en donne une interprétation fausse donc malhonnête sciemment pour faire ta propagande.

il y a 9 minutes, Savonarol a dit :

C'est pourquoi tu n'es pas un interlocuteur sérieux. Comment tu peux mettre ces deux propos en parallèle et de conclure "ils n'ont aucun rapport entre eux" ? Le premier est une statistique, le 2nd une opinion politique sur le sujet traité mais tous les deux sont en rapport avec le même sujet, sauf que l'opinion sur la question de NDA, en l'occurrence, n'est pas appréciative, ce qui semble faire la différence pour toi.

parce que les 2 auteurs ne parlent pas d'invasions tout d'abord, ils se placent plutôt du point de vue africain avec les problèmes inhérents à ce continent

 à aucun moment ils ne fustigent tel ou tel politique et jouent sur les peurs avec des slogans tout fait propre au l'homme politique

il y a 47 minutes, Savonarol a dit :

Il parle surtout du changement de peuple, du remplacement d'un peuple par un autre, ce que disent également ces deux messieurs très respectables que j'ai cité dans les vidéos que j'ai postées et que tu n'as pas visionnées.

Tout le monde change... Ce qui différencie encore l'évolution via migration des populations vers et hors chaque pays du monde, d'une conquête d'un peuple sur un autre orchestré par les puissants de ce monde. 

Faisons simple : quelle structure de pouvoir à l'échelle mondiale orchestre les migrations ? Qui a fait venir mon arrière grand père du Portugal pour remplacer un français auprès de mon arrière grand mère ? Personne ? Alors le grand remplacement est une théorie conspirationiste pour les gros cons paranos. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

Faisons simple : quelle structure de pouvoir à l'échelle mondiale orchestre les migrations ? Qui a fait venir mon arrière grand père du Portugal pour remplacer un français auprès de mon arrière grand mère

comme les portugais sont génétiquement fait pour être maçon alors je dirais les francs maçons 

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

comme les portugais sont génétiquement fait pour être maçon alors je dirais les francs maçons 

C'est forcément ça !!! Parce que quand tu as le pouvoir de remplacer une population ce n'est pas uniquement pour la plaisir de remplacer une population européenne par une population africaine, il y a un but forcément; Faire en sorte que les africains aussi se caille en hiver? Je vais demander à devenir franc maçon, y a peut être moyen de faire échange directement avec des Sénagalais, il parait que les hivers sont plutôt doux.

"JH européen cherche JH sénégalais pour échange de maison et de famille" (oui je remplace aussi ma femme et mes enfants) 

Le problème c'est qu'on nage dans l'incertain avec ce type de théorie. Quand on parle de remplacement est-ce qu'on parle de remplacement de l'ethnie française, c'est à dire blanche de peau, par des personnes plus basanées, ou est-ce qu'on parle du remplacement de la culture française sécularisée par la culture arabo-musulmane?

Parce que si les deux sont dans une certaine mesure liée, rien n'empêche de penser que les musulmans puissent se séculariser, sans toutefois changer de teint de peau... Une génération de musulmans français et vraiment laïques voit doucement le jour, même si ce n'est pas spectaculaire donc que les médias en parlent peu.

Nous ne sommes pas non plus certains que les populations vont se mélanger, la tendance étant plutôt au communautarisme actuellement et à l'endogamie sur fond de tensions ethnico-religieuses.

Même si les chiffres avancés par @Savonarol peuvent être justes (je n'ai pas vérifié et n'ai pas le connaissances pour ça), l'avenir reste ouvert au final et beaucoup de choses dépendront des choix politiques qui seront à faire dans les prochaines décennies. Il faudrait surtout selon moi renforcer la laïcité dite de combat si nous voulons que nos valeurs survivent à long terme.

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le problème c'est qu'on nage dans l'incertain avec ce type de théorie. Quand on parle de remplacement est-ce qu'on parle de remplacement de l'ethnie française, c'est à dire blanche de peau, par des personnes plus basanées, ou est-ce qu'on parle du remplacement de la culture française sécularisée par la culture arabo-musulmane?

faudrait se mettre d'accord avec l'auteru car lui il ne parle que de l’Afrique dans un ensemble et non de culture

et pour l'instant on est plus prégné d'une culture américaine que arabo musulmane

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Parce que si les deux sont dans une certaine mesure liée, rien n'empêche de penser que les musulmans puissent se séculariser, sans toutefois changer de teint de peau... Une génération de musulmans français et vraiment laïques voit doucement le jour, même si ce n'est pas spectaculaire donc que les médias en parlent peu.

je ne savais pas que toute l'afrique était musulmane

Il y a 1 heure, Savonarol a dit :

Il parle surtout du changement de peuple, du remplacement d'un peuple par un autre, ce que disent également ces deux messieurs très respectables que j'ai cité dans les vidéos que j'ai postées et que tu n'as pas visionnées.

Mais tu as lu au moins les articles que j'ai postés et les vidéos que j'ai mises ?
C'est fou, ça, de préférer son confort idéologique à la vérité statistique.

Ces auteurs ont une connaissance très approximation des statistiques ayant un faible niveau scientifique. Cette théorie de "grand chambardement" n'est pas démontrée rationnellement mais simplement d'un lobby obscurantiste d'extrême droite toujours à la recherche de "bouc émissaire" : sorcières, républicains, juifs, musulmans, italiens, tziganes, maghrébins, Africains, Chinois ...

Aucun scientifique sérieux n’adhère à cette stupide théorie.

Je ne crois pas au grand remplacement, mais alors pas du tout. Mais imaginons qu'il puisse être un jour, bien je suis pas contre du tout, même tout a fait pour. Mais au niveau géographique je pense qu'il serai très souhaitable que se soit les peuples de l'extrême orient qui nous remplacent. Le monde ça va ça vient les grandes invasions ont toujours eu lieu, les peuples exterminés aussi, c'est l'Histoire. Nul ne peut l’arrêter.

Il y a 2 heures, Savonarol a dit :

Je poste une info, tout de même assez claire et limpide, établie statistiquement par des mecs qui ne viennent pas de "l'esstremedrouate"

"Vous avez 1 milliard 300 millions d’Africains en plus d’ici 2050, dans les 35 prochaines années. Et si on fait l’hypothèse que 5 % de ce flux supplémentaire de l’Afrique vient en France, ça veut dire qu’on pourrait doubler, c’est une hypothèse, c’est une conjecture, on pourrait doubler la population en métropole d’ici à 2050... et naturellement ça poserait des problèmes d’acceptabilité... "

Il ne s'agit donc pas d'une réalité mathématique mais d'une conjecture  ... qui plus est assez fumeuse.
Car AUCUN pays au monde n'est en mesure d’accueillir l'équivalent de sa population totale, quelque soit son origine,  sa couleur ou son ethnie.

Et pour ce qui est de la théorie du grand remplacement, soit disant tout autant "mathématique", telle qu'elle est présentée par le droite identitaire, elle a déjà été démontée points par points à de multiples reprises.

Il y a 3 heures, boeingue a dit :

achéte des lunettes !!!!!!!!

Raté, j’en ai déjà, et j’ai des neurones pour comprendre ce que je vois, je lis etc, sans me laisser berner par des théories fumeuses. 

Il y a 2 heures, Savonarol a dit :

Je ne sais pas comment tu fais. Je poste une info, tout de même assez claire et limpide, établie statistiquement par des mecs qui ne viennent pas de "l'esstremedrouate" , mais non. Comme c'est moi qui la poste, il faut quand même avoir quelque chose y redire.

Quant à la manchette de ton magazine, nous le sommes de moins en moins, moins qu'il y a 30 ans et sans doute plus que dans 30 ans, et pas uniquement à cause du flux migratoire et de ceux qui en sont responsables, mais aussi à cause des idéologues aveugles qui le soit le cautionnent, soit en nient l'existence... Et qui seront les premiers à chougner quand ils en paieront le prix.

Chiffres, source, sinon ce n’est que du vent. 

il y a une heure, cheuwing a dit :

je ne savais pas que toute l'afrique était musulmane

J'ai pas dis ça : j'ai dis que c'était deux phénomènes liés dans une certaine mesure. Dire le contraire me paraîtrait un peu de mauvaise foi, l'islam dans notre pays provient bien à la base d'immigrés majoritairement plus basanés que le français traditionnel. C'est tout ce que je voulais dire, il ne fallait pas y voir plus de malignité.

En outre nous observons que les familles issues de l'immigration arabo-musulmane finissent par avoir un taux de natalité qui rejoint les femmes françaises non issues de l'immigration. Il y a aussi des incertitudes à ce sujet, mais en deux générations le nombre moyen d'enfants par femme semble rejoindre celui des autochtones.

Sinon très clairement c'est l'intérêt de l'oligarchie au pouvoir de promouvoir une immigration qui permettra de faire pression sur les conditions sociales et les salaires. Quand Jean-René fait grève ou proteste contre les mauvaises conditions de travail, il y aura toujours possibilité d'aller pêcher Mamadou pour casser le mouvement, et lui acceptera même un travail indigne dès lors que ça le sort de sa misère.

Par ailleurs le renoncement de la gauche traditionnelle à l'idée même de prolétariat et de social pour arriver sur le terrain du sociétal des communautés victimaires participe amplement à ce sentiment que "l'ouvrier blanc" (que la gauche ne défend plus guère) finisse par être remplacé par "l'immigré non blanc".

Mais les personnes de gauche soit disant non-libérale ne se rendent pas compte que c'est un tournant décisif et inévitable qui a été pris avec la mondialisation de l'économie. Comme le dirait Michéa lui-même, on ne peut pas défendre un libéralisme politique (libéralisme des valeurs) sans réintroduire à un moment donné le libéralisme économique.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

pour rappel dans la vidéo, il dit "SI 5% de l'Afrique s'installe en France on double la population , mais que pour cela il faut appliquer une politique de mixité notamment via les écoles et le brassage territoriale, il rappel ce qu'est la France, un territoire et non une population ethnique ( définition de Renan depuis le 19e siècle)

et fustige le repli sur soi des européens, mais en aucun cas il ne dit qu'il y a grand remplacement

 

dans le 2e quand il parle d'africanisation, il parle des tensions entre migrants et autochtones, par exemple quand il cite la Hongrie, ce n'est pas des africains mais des Syriens et des Irakiens notammant

et on le comprend bien quand il dit ceci

" Enfin, et c’est peut-être la réalité qui est encore la moins bien perçue, la ligne de partage ne sépare plus tant les pays riches des pays pauvres mais, à l’intérieur du Nord et du Sud, les gagnants et les perdants de la mondialisation. Si les gagnants – en Afrique autant qu’en Europe du sort des perdants, nous serons tous perdants. "

 

donc encore une fois il ne parle pas de remplacement "ethnique"

 

mais nous sommes encore français il n'y a pas du remplacement tant décrié

tu veux dire quoi par de moins en moins français ?

Son propos n'est absolument pas au conditionnel, c'est tout de même assez clair.

Citation

tu veux dire quoi par de moins en moins français ?

Qu'il ne suffit pas d'un rectangle cartonné pour faire un français, il suffit de voir la manière dont beaucoup de personnes pourtant nées en France de parents français jouent contre leur pays; on en compte pas mal sur ce forum et même sur ce topic.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

parce que les 2 auteurs ne parlent pas d'invasions tout d'abord, ils se placent plutôt du point de vue africain avec les problèmes inhérents à ce continent

 à aucun moment ils ne fustigent tel ou tel politique et jouent sur les peurs avec des slogans tout fait propre au l'homme politique

 

C'est exactement et totalement ce que je dis dans mon introduction. L'unique différence entre leurs propos et ceux de ces gens que tu considères"d'extrême droite", c'est que les seconds s'en alarment quant les premiers se bornent à en faire le constat.
Ainsi, la réalité des faits, selon de la bouche de qui l'énonce, sera tantôt un propos d'extrême droite, tantôt un constat statistique neutre. Vous m'épatez les gars, si la schizophrénie devait s'incarner, elle ne pourrait pas trouver meilleurs hôtes.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Tout le monde change...

Parfois en moins bien, c'est pour ça que la politique existe.
 

Citation

 

Ce qui différencie encore l'évolution via migration des populations vers et hors chaque pays du monde, d'une conquête d'un peuple sur un autre orchestré par les puissants de ce monde. 

Faisons simple : quelle structure de pouvoir à l'échelle mondiale orchestre les migrations ? Qui a fait venir mon arrière grand père du Portugal pour remplacer un français auprès de mon arrière grand mère ? Personne ? Alors le grand remplacement est une théorie conspirationiste pour les gros cons paranos. 

 

Bien sûr que des grandes personnes décident en haut lieu de la politique migratoire d'un pays. Quand on ne veut pas d'immigration, on la freine, comme le fait par exemple Viktor Orban dans son pays, et quand on en veut, on ne la freine pas, ou on l'encourage. C'est pas quelque chose d'auto-régulé, l'immigration. Surtout quand c'est une immigration de masse. Il y a des boutons sur lesquels on peut appuyer pour en freiner ou en accélérer le flux. Je ne pense pas que tu sois si con que ça quand même.

On m'a appelée???? Je dois remplacer quelqu'un à ce qu'il paraît? Si je peux rendre service ce sera avec plaisir.