L'introspection est-elle utopique ?

Il y a 10 heures, Blaquière a dit :

C'est sûr ! mais sans parler de l'atteindre ou de le trouver, il a déjà de la peine à exister ! (celui qui ne se ment pas) Et même est-ce qu'il existe ?

Les anciens chinois l'appellaient le " maître interieur":

il y a 5 minutes, ping a dit :

Que l'on a besoin de l'autre, de transferer sur cet autre ce que l'on ne peut pas voir de soi pour pouvoir l'observer et le conscientiser. Un jardinier peut-être?

Certainement, mais là je suis fourbue, dans la foulée de son travail j'ai abattu un nettoyage-réaménagement très physique mais très satisfaisant. Ce qu'il faudrait c'est de ne pas s'en tenir au jardin et à son ouverture, son agrément, ne pas juste manifester une prise de conscience seulement par du jardinage....mais là sont les limites et le risque de frustration d'un 'tit bout d'introspection "réussi"...s'arrêter au jardinage.

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

Certainement, mais là je suis fourbue, dans la foulée de son travail j'ai abattu un nettoyage-réaménagement très physique mais très satisfaisant. Ce qu'il faudrait c'est de ne pas s'en tenir au jardin et à son ouverture, son agrément, ne pas juste manifester une prise de conscience seulement par du jardinage....mais là sont les limites et le risque de frustration d'un 'tit bout d'introspection "réussi"...s'arrêter au jardinage.

Chaque prise de conscience est importante. C'est une petite ou grande porte, on le le sait qu'aprés, porte ouvrant la voie à d'autres prises de conscience, voire parfois au "satori", mot exotique qui me semble le mieux convenir à ces prises de conscience soudaines, inattendues et  vraiment impactantes. Un peu comme si en creusant pour planter des plantes et des fleurs on tombait sur un trésor.

Il y a 15 heures, deja-utilise a dit :

Je ne sais même pas pourquoi je te dis tout ça, car fidèle à toi-même, tu ne vas rien piger au fond du propos et tout trier/déformer/interpréter à ta sauce... pour préserver ta cohérence et ainsi justifier et renforcer le mouvement interne qui t'anime, surtout ne change rien ! Ah si, si tu pouvais aller faire mumuse sur le forum Science ou Religion et oublier la rubrique Philo, je t'en serais très reconnaissant - et mon petit doigt me dit que je ne serais pas le seul -, tu ne sais pas philosopher non plus, cela t'est complètement étranger. Merci d'avance de ta coopération, puisque ne pouvant pas compter sur ta compréhension. 

Je me sens mois même concernée par ce genre de phrase, il a t'il quelqu'un qui donne où non l'autorisation de participer à la rubrique philosophie ?

il y a une heure, ping a dit :

Ben oui, voila, bon exemple. C'est en pratiquant comme ça l'introspection qu'on arrive à enrichir sa conscience. Il convient juste de savoir que l'on ne peut pas franchir un certain cap tout seul. Que l'on a besoin de l'autre, de transferer sur cet autre ce que l'on ne peut pas voir de soi pour pouvoir l'observer et le conscientiser. Un jardinier peut-être?

Là tu commences à m'éclairer sur "un certain" qui veut à tout prix me considérer comme inactif ou contemplatif !

En plus, je rentre du jardin !

Il y a 2 heures, ping a dit :

Un jardinier peut-être?

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Je ne vais pas m'acharner sur toi, le but n'étant pas de te détruire ou de te faire du mal

Tu devais expliquer en quoi consistaient chez moi, l'idéologie; le fanatisme et l'endoctrinement, monsieur le psychologue, et non pas de me montrer que tu as une grande gueule, je le savais déjà. Parce que en faisant cet exercice tu aurais découvert a quel point tu en es affligé.

Il y a 4 heures, deja-utilise a dit :

Tu n'as pris en compte la problématique de l'auteur, tu l'as critiquée, cherchant à la démonter

Comme si ce grand homme voulait vraiment savoir ce qu'est l'introspection ?

Le 16/04/2018 à 17:11, Jedino a dit :

je ne suis pas là pour jauger ton savoir, pour le tester, mais pour prendre ton raisonnement, le déconstruire, voir que tu prends le mien et fais de même.

il y a 34 minutes, Maroudiji a dit :

Tu devais expliquer en quoi consistaient chez moi, l'idéologie; le fanatisme et l'endoctrinement, monsieur le psychologue, et non pas de me montrer que tu as une grande gueule, je le savais déjà. Parce que en faisant cet exercice tu aurais découvert a quel point tu en es affligé.

Ce que j'aime en religion c'est l'amour du prochain.

On verra donc avec le prochain qui passe.

Mais quand il passera ça sera déja plus le prochain...

Excellent concept

Maroudiji, en quoi le yoga est il la voie principale pour l'introspection ? Et qu'est ce que l'introspection ? Quelles sont ses limites, que permet-elle de connaître ?

Jedino, en quoi l'introspection serait-elle faussée du fait qu'elle se rapporte à une volonté de vivre mieux ? Il me semble que si je m'engage dans une recherche parce que je veux aller mieux, je peux, et même je dois découvrir des choses vraies.

Que serait une connaissance vraie de soi-même, dans la perspective que tu as choisie ? Par ailleurs, nier la possibilité de l'introspection me semble impliquer un travail d'introspection qu'on prétend du coup concluant : l'introspection est impossible... Non ? Si oui, cette conclusion est-elle vraie ?

j'ai l'impression d'avoir saisi un "truc" dans vos échanges, deux courants : ceux qui pensent que pour une bonne introspection, il faut  s'isoler (aller en montagne ou dans le désert, vivre un temps en ermite, faire une retraite...), et ceux qui pensent nécessaire de faire un stage collectif, des séances de yoga, de méditation dirigée, de consommer des substances pour "décrocher"...c'que je sais !....mais on peut faire du Yoga en ne pensant à rien et fumer avec des bad ou good trips qui ne reflètent pas notre inconscient, des allu, quoi !

Perso je fais partie d'un troisième groupe, ou peut-être suis-je "hors groupe" : l'introspection   c'est n'importe où n'importe quand, pas besoin d'isolement ou de groupe de soutien. Là, dans la voiture, dans le travail, devant la téloch et n'importe où n’importe quand en faisant n'importe quoi...et pour approfondir, certes, un peu de calme et de silence. Le besoin, la nécessité d’introspection se fait ou pas, mais si oui, elle s’impose sans condition.

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ce que j'aime en religion c'est l'amour du prochain.

On verra donc avec le prochain qui passe.

Mais quand il passera ça sera déjà plus le prochain...

Excellent concept

Tu m'ouvres des horizons ! Le prochain, c'est donc l'à venir ?

Et le prochain sitôt remplacé par le prochain suivant devient le dernier, puis l'avant dernier ? Puis...  Et aimer son prochain deviendrait aimer son avenir ?...

Bon, je ne vais pas aller trop loin dans cette direction !...

@Maroudiji je crois qu'on a bien compris :

L'eau ferrugineuse le yoga, la méditation : OUI !

L'alcool la psychologie : NON !

On est prêt à te suivre, mais il faut nous donner un peu du solide... le corps, l'esprit, tu dois avoir des trucs à dire. Tu ne peux pas te cantonner toujours dans le non-dit ou l'évanescent : regarde nous, "les psychologues grecs" On en dit des tas de choses et beaucoup de conneries, alors, on attend les tiennes ! Mais attention : on en veut des précises !

Mon esprit veut que mon corps lève le bras... et il il lève. Peut-être que tu sais des choses là-dessus : Le lotus, la décontraction totale, la respiration ("hang-sa" je crois me souvenir pour se réchauffer et ça marche !) l'énergie positive par une narine et la négative par l'autre... Nous ne demandons qu'à être initiés...

Il y a 2 heures, ArLeKiN a dit :

Maroudiji, en quoi le yoga est il la voie principale pour l'introspection ? Et qu'est ce que l'introspection ? Quelles sont ses limites, que permet-elle de connaître ?

il n'y a pas de limite à l'introspection. Parce qu'il n'y a pas de limite aux profondeurs de la conscience et du monde.
Mais il y a des limites induites par nos croyances. Grosso modo. Et surtout par l'ignorance

Parce que le yoga est une science de la méditation et de la maitrise des sens. Il permet permet de connaitre son corps intérieur (et extérieur) et son mental.

Tout cela vous devriez le savoir... Mais ce n'est qu'un début. Par la suite, le yogi comprend qu'il n'est pas son corps mais un esprit; un esprit grace auquel le corps est animé. Sans lui, il perd sa capacité à exister. Le yogi comprend enfin qu'il n'est pas seul dans ce corps et qu'il y a un autre être à l’intérieur; dont il dépend. Mais toutes informations existent depuis des milliers d’années: Il y a des livres très sérieux à ce sujet, notamment la Bhagavad-gita. Plus tard, je te trouverai les versets que j'ai en tête à ce propos;

PS: Tu connaîs les ecrits de Therese d'Avila et ce qu'elle dit à propos de ses exercices d'introspection

 

Il y a 3 heures, Petit pois a dit :

j'ai l'impression d'avoir saisi un "truc" dans vos échanges, deux courants : ceux qui pensent que pour une bonne introspection, il faut  s'isoler (aller en montagne ou dans le désert, vivre un temps en ermite, faire une retraite...), et ceux qui pensent nécessaire de faire un stage collectif, des séances de yoga, de méditation dirigée, de consommer des substances pour "décrocher"...c'que je sais !....mais on peut faire du Yoga en ne pensant à rien et fumer avec des bad ou good trips qui ne reflètent pas notre inconscient, des allu, quoi !

Perso je fais partie d'un troisième groupe, ou peut-être suis-je "hors groupe" : l'introspection   c'est n'importe où n'importe quand, pas besoin d'isolement ou de groupe de soutien. Là, dans la voiture, dans le travail, devant la téloch et n'importe où n’importe quand en faisant n'importe quoi...et pour approfondir, certes, un peu de calme et de silence. Le besoin, la nécessité d’introspection se fait ou pas, mais si oui, elle s’impose sans condition.

Tu peux rajouter un courant, celui de ceux qui pensent que l’on a besoin d’un « maître » pour que l’introspection ne tourne pas en rond dans le labyrinthe. Pas un maître comme on l’entend habituellement, Juste quelqu’un qui est déjà passé par là où l’on doit soi-même passer, en quelque sorte. 

il y a 1 minute, ping a dit :

Tu peux rajouter un courant, celui de ceux qui pensent que l’on a besoin d’un « maître » pour que l’introspection ne tourne pas en rond dans le labyrinthe. Pas un maître comme on l’entend habituellement, Juste quelqu’un qui est déjà passé par là où l’on doit soi-même passer, en quelque sorte.

oui, tu as raison, et c'est peut-être le moins facile. Surtout un maître qui saurait t'en faire faire quelque chose, de cette introspection ! 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

il n'y a pas de limite à l'introspection. Parce qu'il n'y a pas de limite aux profondeurs de la conscience et du monde.
Mais il y a des limites induites par nos croyances. Grosso modo. Et surtout par l'ignorance

Parce que le yoga est une science de la méditation et de la maitrise des sens. Il permet permet de connaitre son corps intérieur (et extérieur) et son mental.

Tout cela vous devriez le savoir... Mais ce n'est qu'un début. Par la suite, le yogi comprend qu'il n'est pas son corps mais un esprit; un esprit grace auquel le corps est animé. Sans lui, il perd sa capacité à exister. Le yogi comprend enfin qu'il n'est pas seul dans ce corps et qu'il y a un autre être à l’intérieur; dont il dépend. Mais toutes informations existent depuis des milliers d’années: Il y a des livres très sérieux à ce sujet, notamment la Bhagavad-gita. Plus tard, je te trouverai les versets que j'ai en tête à ce propos;

PS: Tu connaîs les ecrits de Therese d'Avila et ce qu'elle dit à propos de ses exercices d'introspection

 

Merci pour ces premières indications, je lirai les versets avec beaucoup d’intérêt. 

Je ne connaissais pas les écrits de Sainte Thérèse d’Avila, j’ai parcouru très rapidement ses chemins vers à perfection et n’ai encore rien lu sur l´introspection. As tu des liens en français vers les textes auxquels tu penses ?

Une question, d’ailleurs : vois tu un rapport entre la priere chez les chretiens et le yoga ? 

Il y a 5 heures, ArLeKiN a dit :

Merci pour ces premières indications, je lirai les versets avec beaucoup d’intérêt. 

Je ne connaissais pas les écrits de Sainte Thérèse d’Avila, j’ai parcouru très rapidement ses chemins vers à perfection et n’ai encore rien lu sur l´introspection. As tu des liens en français vers les textes auxquels tu penses ?

Une question, d’ailleurs : vois tu un rapport entre la priere chez les chretiens et le yoga ? 

J'ai lu Thérèse d'Avila il y a bien longtemps. Je pense que c'est dans son auto-biographie elle décrivait ses expériences intérieures. Mais je retiens surtout qu'elle était capable de léviter et que cela, à sont époque, apporta beaucoup de confusion autour d'elle et même jusqu'aux hautes autorités.

Pour ce qui est de la Bhagavad-gita, voici les premiers versets du 13e chapitre, c'est Krishna qui parle :

Arjuna dit : Que sont la prakriti [la nature] et le purusa [le bénéficiaire], que sont le champ et le connaissant du champ, le savoir et l'objet du savoir ? Je désire l'apprendre, ô cher Krishna.

Le Seigneur Bienheureux dit : On appelle "champ" le corps, et "connaissant du champ" celui qui connaît le corps. Comprends, Arjuna, que dans tous les corps, le connais­sant, je le suis aussi. Et connaître le corps, connaître le possesseur du corps, voilà le savoir. Telle est ma pensée.

Écoute à présent, je t'en prie : en peu de mots je décrirai le champ d'action, comment il est constitué, ses métamorphoses, sa source, de même que le connaissant de ce champ et son influence.

Ce savoir, du champ d'action et de son connaissant, divers sages l'ont exposé, en divers écrits védiques -notamment le Védanta-sutra- où causes et effets sont présentés avec force raison.

L'ensemble des cinq grands éléments, du faux ego, de l'intelligence, du non-manifesté, des dix organes des sens, du mental et des cinq objets des sens, puis désir et aversion. joie et peine , signes de la vie et conviction,-tels sont, en bref, le champ d'action et ce qui résulte des interactions de ses élé­ments constituants. (1 à 6)

Je te reviendrai pour la dernière question.

La prière peut aussi être une forme d’introspection, certainement. J’ai réalisé cela avec Dostoïevski et ses starets, dont le beau et jeune Aliocha. Les Russes avaient une grande tradition de la prière, j’apprendrai cela plus tard, avec la Philocalie, mieux connu par Le récit d’un pèlerin russe et qui fait l’éloge de la prière du cœur avec l’aide du chapelet. En cela, il y a une similitude avec la tradition indienne très portée sur cette manière de méditer à l'aide de mantras. D’ailleurs les Russes, à mon avis, sont beaucoup plus proches de l’Inde spirituellement que les Occidentaux.

Mais cela fait longtemps que je ne lis plus ce genre de littérature. Je me souviens aussi de L’imitation de Jésus-Christ dans la même veine.

Thomas Merton, une grande figure de l’introspection chrétienne a beaucoup écrit à ce sujet.

Se retrouver seul et faire la paix avec soi, en surmontant ses désirs déplacés et continuels, envahissants, affrontant ses peurs ou en économisant ses mouvements, c’est une pratique universelle. Tous les anachorètes et moines d’antan en connaissaient les bienfaits. C’est se retrouver et y trouver du bonheur.

Le recueillement, avant le repas, par exemple, est de l’introspection. Pour les Indiens, cependant, la nourriture est sacrée, donc le rapport avec elle, à ce moment, est beaucoup plus intime, et l’individu est plus conscient de la valeur de ce rituel, car le sacré est de l’ordre du sacrifice. Le sacrifice étant le centre de l’existence humaine, ce qui nous distingue des animaux.