L'introspection est-elle utopique ?

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

La psychologie est en effet de l'introspection.
Mais elle s'apparente à un procédé conditionné par les mêmes paramètres académiques que celles qui enseignent la philosophie ou les sciences.
Le résultat n'est pas pour autant convainquant.
Pour ma part, il est affligé de ridicule.

Je ne suis pas là pour discuter de tes opinions sur l'efficacité ou non de telle ou telle méthode. Je pourrais très bien me laisser aller à dire que l'introspection dont tu parles me paraît peu crédible, mais c'est effectivement ridicule.

il y a 3 minutes, Maroudiji a dit :

Je vais m'arrêter là. Mais je vais tout de même te signaler qu'en partant tu te mets les pieds dans le tapis.
Si ton âge c'est bien 25 ans, dis-toi que les noms que tu vas me donner comme référence, je les connais,
mais toi, à te lire, par exemple là, sur l'introspection, j'en conclus que tu ne sais rien de mes connaissances.
Tu ne vois pas le déséquilibre que cela pose quand tu trouves cela amusant ?

Oui, va donc juger ailleurs, je me passerai sans mal de "ça". Et je me fiche pas mal de savoir comment tu peux me percevoir, ce que tu sais ou ignores, ou même de jauger si je suis à niveau par rapport à cela : je ne suis pas là pour jauger ton savoir, pour le tester, mais pour prendre ton raisonnement, le déconstruire, voir que tu prends le mien et fais de même. Bref, débattre, ce que tu ne sembles pas vouloir faire, convaincu que ta position doit être la mienne avant même d'avoir commencé à en discuter.

Sujet intéressant pour ma part mais plutôt complexe. La première question que je me pose est : existe t'il une personne se connaissant à 100% ? 

à la limite j'ai envie de dire que nous nous connaissons déjà. Pourquoi vouloir savoir qui nous sommes vraiment à un instant T ? 

A chacun de nos pas, notre univers change, notre façons de le percevoir change, nos cellules meurent et se multiplient, nos relations aux autres évoluent... Sommes nous toujours la même personne ? 

Qui crois-je être ? Qui aimerai-je être ? Qui suis-je ? Qui peut le dire à part le regard porté sur nos actions, comportements, ressentis.

Jedino, tu as écrit que les sens nous trompaient. Je ne crois pas que nos sens nous trompent. Je crois que c'est notre façon de les interpréter qui transforme le message que l'on veut comprendre. 

On a toute la vie pour apprendre à se connaître.

Il y a 8 heures, Jedino a dit :

Par exemple, une personne qui perd un membre peut ressentir une douleur comme si ce membre était encore là, le fameux "membre fantôme"

Il y aurait une explication scientifique/neurologique à cela : la zone correspondant au membre amputé existe toujours dans le cerveau. Elle serait stimulée par l'activité des zones environnantes (pour faire court). Pas d'introspection possible donc  à ce niveau là,  qui annulerait/atténuerait cet effet douleur fantôme.

Il y a 8 heures, Jedino a dit :

Ce n'est pas systématique, en effet, ou alors pas défini comme tel. Cela dépend de où la frontière commence et s'arrête. Par exemple, si je m'interroge sur le pourquoi je vais mieux ou moins bien aujourd'hui ou hier, mais que je ne le conscientise pas vraiment, est-ce de l'introspection ?

Si tu t'interroges je pense que c'est déjà un début de prise de conscience. mais si tu t'arrêtes là, ce n'est pas de l'introspection à mon sens mais juste une constatation un peu plus poussée de ton changement d'état. L'introspection serait de réfléchir à "pourquoi ": date anniversaire plaisante ou déplaisante, mot entendu sans y prêter attention mais qui a eu son effet, idem pour la vision de quelque chose qui a fait écho, chanson, odeur...c'que je sais, moi ! En général, quand on cherche bien on trouve, maintenant , dire que l'on a trouvé la bonne origine plutôt qu'une autre possible et plus "confortable" a accepter ( un peu comme les phobies qui déplacent la vraie peur insurmontable par une autre acceptable et plus aisée à vivre au final) , je ne sais pas.

Il y a 7 heures, zera a dit :

Sujet intéressant pour ma part mais plutôt complexe. La première question que je me pose est : existe t'il une personne se connaissant à 100% ? 

à la limite j'ai envie de dire que nous nous connaissons déjà. Pourquoi vouloir savoir qui nous sommes vraiment à un instant T ? 

A chacun de nos pas, notre univers change, notre façons de le percevoir change, nos cellules meurent et se multiplient, nos relations aux autres évoluent... Sommes nous toujours la même personne ? 

Qui crois-je être ? Qui aimerai-je être ? Qui suis-je ? Qui peut le dire à part le regard porté sur nos actions, comportements, ressentis.

Jedino, tu as écrit que les sens nous trompaient. Je ne crois pas que nos sens nous trompent. Je crois que c'est notre façon de les interpréter qui transforme le message que l'on veut comprendre. 

On a toute la vie pour apprendre à se connaître.

 

Oui, et non. Nous nous connaissons en effet à l'instant T et nous sommes capables de constater que celle/celui que nous sommes alors ne réagit pas comme elle/il l'aurait fait à un autre instant antérieur. De même qu'il est probable que nous nous "connaîtrons" autre plus tard.

Mais je pense que la base profonde, le Soi est toujours intact, toujours le même. En quelque sorte ce ne serait que notre masque ( notre apparence, notre surface, façade) qui changerait au gré des événements de notre vie et des interactions avec l'environnement du moment. Et ceci à notre insu, par expérience ou adaptation, je veux dire par "insu" sans calcul, sans hypocrisie, sans opportunisme autre que la nécessité de survivre.

En quelque sorte nous avons conscience de nos changements d'actions/réactions et nous y voyons une évolution logique à ce que l'on peut vivre et à l'âge par exemple (encore qu'il y ait des gens qui ne changent pas, ceux qui meurent comme ils sont nés, j'appelle ça des vies pour rien mais c'est un autre sujet ) . Mais cette adaptabilité se fait sur la base constante de notre inconscient . C'est ma vision en tout cas.

J'ai une copine "Jacquie" dont le prénom m'échappait sans cesse. Impossible de me souvenir de ce prénom pourtant courant. J'en étais gêné parfois.

Et un jour j'ai compris qu'un individu que je détestais tout particulièrement s'appelait "Jean-Jacques". Un prénom que pourtant je n'oubliais pas.

Depuis, quand je vois ma copine, je retrouve facilement son prénom en passant par "Jean-Jacques" qui est bien imprimé dans ma mémoire.

Le mécanisme reste à analyser... Mais c'est un fait. Et ma solution fonctionne...

il y a 8 minutes, Blaquière a dit :

J'ai une copine "Jacquie" dont le prénom m'échappait sans cesse. Impossible de me souvenir de ce prénom pourtant courant. J'en étais gêné parfois.

Et un jour j'ai compris qu'un individu que je détestais tout particulièrement s'appelait "Jean-Jacques". Un prénom que pourtant je n'oubliais pas.

Depuis, quand je vois ma copine, je retrouve facilement son prénom en passant par "Jean-Jacques" qui est bien imprimé dans ma mémoire.

Le mécanisme reste à analyser... Mais c'est un fait. Et ma solution fonctionne...

Dans le même genre, je suis un jour tombée sur le charme immédiat d'un homme pourtant très éloigné de mes inclinations. J'avais l'impression de l'avoir toujours connu et un amour instantané est né.....je me suis aperçue un peu plus tard , en réfléchissant au pourquoi de cette attirance quasi para-normale, qu'il avait en fait le même timbre de voix et intonations qu 'un amour de jeunesse jamais abouti....et là le charme est tombé !

il y a 9 minutes, Petit pois a dit :

Dans le même genre, je suis un jour tombée sur le charme immédiat d'un homme pourtant très éloigné de mes inclinations. J'avais l'impression de l'avoir toujours connu et un amour instantané est né.....je me suis aperçue un peu plus tard , en réfléchissant au pourquoi de cette attirance quasi para-normale, qu'il avait en fait le même timbre de voix et intonations qu 'un amour de jeunesse jamais abouti....et là le charme est tombé !

"Ton" homme bénéficiait d'un faux amour et ma copine d'une fausse haine ! Des transferts... Quelle est la "vraie toi" celle qui aime ou celle qui n'aime plus ? (Pareil pour moi ?)

Il y a 9 heures, zera a dit :

Sujet intéressant pour ma part mais plutôt complexe. La première question que je me pose est : existe t'il une personne se connaissant à 100% ? 

à la limite j'ai envie de dire que nous nous connaissons déjà. Pourquoi vouloir savoir qui nous sommes vraiment à un instant T ? 

A chacun de nos pas, notre univers change, notre façons de le percevoir change, nos cellules meurent et se multiplient, nos relations aux autres évoluent... Sommes nous toujours la même personne ? 

Qui crois-je être ? Qui aimerai-je être ? Qui suis-je ? Qui peut le dire à part le regard porté sur nos actions, comportements, ressentis.

Jedino, tu as écrit que les sens nous trompaient. Je ne crois pas que nos sens nous trompent. Je crois que c'est notre façon de les interpréter qui transforme le message que l'on veut comprendre. 

On a toute la vie pour apprendre à se connaître.

 

Il arrive que pour rectifier ce qui ne va pas dans notre vie, et dont on pressent une origine interieure on soit amené à entamer une sorte de quête interieure. Le but en etant l'atteinte du Soi:

« le Soi est la donnée existant a priori dont naît le Moi. Il préforme en quelque sorte le Moi. Ce n'est pas moi qui me crée moi-même : j'adviens plutôt à moi-même. »² Le Soi est un concept limite qui regroupe en un même ensemble le conscient et l'inconscient : inconscient personnel et inconscient collectif. Il traduit l'expérience de la totalité, la capacité de représentation de la totalité, autant que le processus psychique qui va dans le sens d'une conscience englobant de plus en plus d'éléments inconscients. Le Soi intervient dans le processus d'individuation : il en est le moteur, l'organisateur et, dans une certaine mesure, le but.

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

"Ton" homme bénéficiait d'un faux amour et ma copine d'une fausse haine ! Des transferts... Quelle est la "vraie toi" celle qui aime ou celle qui n'aime plus ? (Pareil pour moi ?)

Bonne question. Le vrai toi est celui qui ne se ment pas. Autant dire qu'il est pas facile à atteindre.

il y a 20 minutes, Blaquière a dit :

"Ton" homme bénéficiait d'un faux amour et ma copine d'une fausse haine ! Des transferts... Quelle est la "vraie toi" celle qui aime ou celle qui n'aime plus ? (Pareil pour moi ?)

Arf ! Tu m'en poses des questions !! ....les deux sont vraies, la première d'un amour en quelque sorte par procuration et tout d'abord inconscient, instinctif mais dépendant totalement du souvenir enfoui dans les méandres de l'inconscient et de la déception difficile à garder. La deuxième dans la prise de conscience qu'il n'y avait là rien de magique et que cet amour était contraire à tous ces principes et la mettait mal à l'aise avec "elle-même" preuve en est que j'ai fait une introspection explicative...

Les deux sont  vraies donc, c'est l'amour du moment qui ne l'était pas ou tout du moins pas justifié réellement.

il y a 28 minutes, Petit pois a dit :

Dans le même genre, je suis un jour tombée sur le charme immédiat d'un homme pourtant très éloigné de mes inclinations. J'avais l'impression de l'avoir toujours connu et un amour instantané est né.....je me suis aperçue un peu plus tard , en réfléchissant au pourquoi de cette attirance quasi para-normale, qu'il avait en fait le même timbre de voix et intonations qu 'un amour de jeunesse jamais abouti....et là le charme est tombé !

Peut-être que ton amour de jeunesse t'attirait deja à cause de sa voix  qui ressemblait à la voix de quelqu'un d'autre?

  "le moi copie tantôt la situation de l'objet non aimé, tantôt de l'objet aimé, mais dans les deux cas cette identification est partielle, hautement limitée puisqu'elle s'opère un trait unique de la personne objectalisée."

il y a 1 minute, ping a dit :

Peut-être que ton amour de jeunesse t'attirait deja à cause de sa voix  qui ressemblait à la voix de quelqu'un d'autre?

  "le moi copie tantôt la situation de l'objet non aimé, tantôt de l'objet aimé, mais dans les deux cas cette identification est partielle, hautement limitée puisqu'elle s'opère un trait unique de la personne objectalisée."

.......Oh, alors , toi, arrête d'embrouiller ma tête, hein !! 

à l’instant, Petit pois a dit :

.......Oh, alors , toi, arrête d'embrouiller ma tête, hein !! 

 

 

 

Non mais en fait, à quoi peut servir l'introspection si elle ne sert pas avant tout à être un peu moins dupe de soi-même? Constater comme dans ton exemple que la cause de ton attirance est ailleurs est une prise de conscience. C'est à force de prises de conscience qu'on approche petit à petit de ce que l'on est vraiment.

Oh mais tu n'es qu'au début de l'embrouilla-Minie...

La pure vérité (là je l'invente !) C'est que ce n'est pas une première voix qui te rappelait ton premier amour mais bien un regard qui tu avais (par erreur!!!) associé à une première voix qui objectivement n'aurait dû te faire ni chaud ni froid. Mais associée à ce regard d'amour, elle est devenue le support de cet amour, un support que tu as retrouvé chez "l'Homme" !

Mais peut-être aussi que ce premier regard s'était préalablement associé à.... etc !

Voilà : j'ai décoché mon trait Inique !

il y a 37 minutes, Blaquière a dit :

Oh mais tu n'es qu'au début de l'embrouilla-Minie...

La pure vérité (là je l'invente !) C'est que ce n'est pas une première voix qui te rappelait ton premier amour mais bien un regard qui tu avais (par erreur!!!) associé à une première voix qui objectivement n'aurait dû te faire ni chaud ni froid. Mais associée à ce regard d'amour, elle est devenue le support de cet amour, un support que tu as retrouvé chez "l'Homme" !

Mais peut-être aussi que ce premier regard s'était préalablement associé à.... etc !

Voilà : j'ai décoché mon trait Inique !

Une seule conclusion : l'introspection (faite par les autres  ) rend fFFfffffffffffOoooooooUuuuuuuUU..........

Bon, je recontacte le mec, je lui dis: 'faut que je sache si c'est ton regard (d'un autre) ou ta voix (d'un autre) qui m'a scotchée...ha ! 'faut aussi que j'examine tes mains et ta démarche...." 

Plus sérieusement, il est prouvé qu'à timbre de voix, inflexions semblables, mâchoires et  bas de visage semblable/proche. Une autre piste............

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

Au moins, il y en a qui ne se prenne pas trop la tête.

Ah mais c'est toi qui prend la tête à tout le monde avec ta propagande à deux balles, rayé sur le même sillon depuis tant d'années.

Et dire que tu reproches aux autres de ne pas entendre ce que tu dis, mais toi, écoutes-tu ce que les autres te disent ? Toi qui n'a pas évolué d'un chouïa, rivé et fixé à ton idéologie ?

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

Pour déblatérer tu es bon, sans aucun doute.

Je te l'ai déjà dit, c'est incurable, tu as pris un chemin il y a bien trop longtemps pour espérer faire machine arrière, c'est impossible, ton cerveau ne te laissera jamais faire, tu es pris au piège, et tu radotes et radotes éternellement la même rengaine.

Non seulement ton système de croyances a asservi toutes tes facultés mentales, mais qui plus est tu es champion du monde pour déformer et ne pas comprendre ce qui t'es dit, t'arrangeant systématiquement pour discréditer un avis contraire et faisant l'éloge de ce qui y abonde, tu es prisonnier de ton microcosme, tu t'es tellement barricadé derrière des murailles épaisses pour te protéger des attaques, pour que rien ne rentre perturber tes croyances, qu'en même temps rien ne peut en sortir, tu es pris au piège dans ton enfermement.

A l'image de deux tamis à sable, l'un filtrant tout ce qui est trop gros, et l'autre tout ce qui est plus petit, tu t'es constitué ton petit tas de sable bien filtré au milieu, et cela constitue ton univers que tu confonds allégrement avec la réalité, alors que le réel était le sable d'origine avant filtration de ta part, un mélange et non ce que tu as épuré et qui te sers de guide spirituel.

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

 

Oui, c'est ça, la pensée unique, ça te va sur mesure.

Et qui c'est qui rabâche en boucle la même chose depuis qu'il est ici sur le forum, qui a un savoir monolithique, qui ne jure que par des pensées d'un autre temps, qui est réfractaire à toute modernité ? Qui ? 

Mais tu t'es vu quand t'as bu ?

il y a 6 minutes, deja-utilise a dit :

rivé et fixé à ton idéologie ?

Je parie que tu ne sais pas ce que signifie une idéologie...
 

Le type défend un jeune qui veut parler d'introspection mais qui n'a aucune idée de ce qu'est le yoga et la méditation.
Et quand on lui explique, à Jedino, qu'il est dans les espaces, il est pas content et m'insulte parce que je lui dis
que j'en sais mieux que lui.
Et toi, l'abstracteur de connaissance, tu viens me dire que je suis un idéologue