Une fatalité, la violence et la religion ?

Le 12/04/2018 à 18:49, armide a dit :

Prévisualisation Dans le quotidien la Croix d'aujourd'hui un article très intéressant sur le lien entre la violence et la religion, sujet qui m'a toujours préoccupé. Guerres saintes, guerres de religion, inquisition...pourquoi les violences commises au nom de Dieu alors qu'elles sont contradictoires avec l'Evangile dont le maître mot est l'amour mais non avec les textes fondateurs que sont la Bible (l'ancien testament) et le coran ? Tout a-t-il commencé avec Caïn et Abel car rien n'a vraiment changé depuis. "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" hurlait un religieux aux soldats qui massacraient les Albigeois... La violence est bien ce qui a poussé Dieu à "regretter d'avoir créé l'homme" et que le déluge a bien été motivé par le fait que "la terre était emplie de violence ( Genèse 6,6). Quoiqu'on puisse en penser, les faits sont là et c'est bien attristant.

Rien à voir entre les guerres de fou de dieu, de religieux sans scrupules.

La foi ne m'a jamais demandé de tuer , de massacrer les mécréants.

La religion est avant tout de pardonner à ceux qui vous ont offensé, ou est la guerre dans tout ça ?

C'est juste les hommes qui déformes les mots et pensées de dieu.

La religion n'y est absolument pour rien.

Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

T'es sympa, toi... Je vais aller me fourrer entre les méga usines de prospection algériennes et les terroristes qui zonent en dessous ?

Dernièrement, j'ai planché sur un sujet de recherches médicales : J'ai trouvé des travaux de chercheurs du Canada, du Maroc, d'Algérie, de Russie, et d'ailleurs.

Et ça m'a fait chaud au coeur de voir tous ces gens penchés sur des problèmes de Vie.

 

écoutes Iola, moi ça fait longtemps que j'ai lu cet épisode dans un forum je l'ai recopié, puis j'ai l'ai entendu à la chaine trois algérienne, lors d'un tete à tete entre un responsable de cette localité qui Dgmencha à Ain Salalh et j'ai décidé d'en avoir le coeur net, d'autant plus que je travaille beaucoup au sud ça paye mieux.  tu ne croirais surement ce que j'ai vu et pour commencé. je t'envois un témoignage d'un français qui était présent dans cette tuerie.

La prise d'In-Salah et du Touat (Algérie du Sud) par les Français.

 Article de la revue Le mois littéraire et pittoresque de mars 1900. (Sur cette région de nos jours, voir:  http://www.elmoudjahid.com/fr/actualites/10788 ,  http://www.presse-dz.com/info-algerie/26592-bp-pose-le-prealable-de-l-amelioration-des-conditions-de-securite.html , et: http://messaoud.pagesperso-orange.fr/Aissa.htm ).

" Au sud de l'Algérie.

La France vient d'occuper In-Salah et le Touat.

In-Salah passait pour une ville imprenable, parce qu'on n'osait pas la prendre. On redoutait la fureur du Maroc, la susceptibilité de l'Espagne, le veto de l'Angleterre.

Nous y voilà cependant, et ce joli coup d'audace tranquille, très bien combiné, très bien exécuté, fait le plus grand honneur au capitaine Pein et au capitaine Germain, les héros de l'aventure. C'est un peu de baume calmant sur notre blessure de Fachoda.

La question de l'occupation du Touat et d'In-Salah est posée depuis 1890 environ. A cette époque, tout le monde était d'accord pour déclarer que ces deux opérations présentaient un caractère d'extrême urgence. Depuis, l'occupation du Touat passa à l'état de légende que l'on se plaisait à conter, sans y croire.

Après dix années de tergiversation, l'occupation du Touat est enfin un fait accompli. Nous y sommes et nous y resterons. In-Salah, forteresse du Tidikelt, à 880 kilomètres environ au sud d'Alger, représente la clé du Touat, du Gourrara, de l'Oued-Messaoura, opulentes oasis dont le territoire équivaut presque au tiers de la France.

Tout le commerce par caravane entre le Soudan et le nord de l'Afrique passe au Touat et à In-Salah. C'est donc un point de grande importance commerciale, économique et stratégique.In-Salah était le centre de toutes les menées antifrançaises du désert. Il y régnait une sorte de noblesse féodale puissante et audacieuse qui s'était déclarée notre adversaire acharnée et usait de tous les moyens pour nous barrer la route du Sud.

Ce fut à In-Salah que fut décidé le massacre de la mission Flatters.

Quand le lieutenant Pallat, en 1886, organisa son expédition sur le Touat, les notables du Tidikelt, présidés par le chef d'In-Salah, décrétèrent que l'officier français serait assassiné. Le neveu du chef d'In-Salah fut chargé de l'exécution. Il eut assez d'adresse pour se faire accepter comme guide par notre compatriote, et, quelques jours après, l'infortuné lieutenant fut assassiné par son guide, à trois jours de marche d'In-Salah.

En 1889, Camille Douls reprenait la tâche de Pallat. Ses guides touareg, secrètement prévenus qe tout Français voyageant dans le Tidikelt devait être assassiné, étranglèrent le courageux explorateur pendant son sommeil.

Deux frères blancs eurent le même sort peu de temps après. En 1896, le lieutenant Collot, en reconnaissance au sud d'El-Goléa, était, lui aussi, assassiné. En 1897, c'était le tour des lieutenants de la Tour de Saint-Igest et de Chevigné, succombant toujours par les intrigues venues d'In-Salah.

Il était temps de s'emparer de ce repaire de brigands pour assurer nos communications avec le Soudan. Sans compter que l'occupation de ces oasis est l'achèvement de l'Algérie et que la France africaine possède enfin une frontière naturelle.

Le 28 novembre 1899, un géologue, M. Flamand, partait de Ouargla pour une mission scientifique dans le Touat.

Mais les missions scientifiques ne marchent pas, comme les missions apostoliques, sous le seul étendard de la croix. Il leur faut une escorte de fusils et de baïonnettes.

La mission était donc escortée d'un goum d'environ 150 hommes, commandé par le capitaine Pein. Ils parvinrent sans incident jusqu'au centre de la région d'Igosten, le 27 décembre dernier.

Dès le lendemain, 28, la petite troupe était soudainement assaillie, de gtand matin, par 1.200 hommes, venus d'In-Salah et des Ksours voisins.

Le capitaine Pein repoussa les agresseurs, leur tua 50 hommes, fit 60 prisonniers, et, à 10 heures du matin, l'ennemi avait fui de toutes parts.

A 2 heures du soir, 100 spahis sahariens, conduits par le capitaine Germain, arrivèrent au galop sur le théâtre de la lutte.

Aussitôt, le capitaine Pein confie à son camarade le soin de protéger la mission scientifique, et, rassemblant ses goumiers, il se lance à la poursuite de ses agresseurs. Il arriva ainsi jusqu'à In-Salah, qui n'essaya pas de résister.

Bientôt la mission au complet, escortée par les spahis du capitaine Germain, se concentrait à In-Salah et mettait le pays en état de défense.

Le 5 janvier 1900, les débris des bandes dispersées à Igosten, jointes à quelques centaines de pillards du désert, se rassemblaient à proximité d'In-Salah et attaquaient vivement le poste français. Mais les capitaines Pein et Germain, combinant leurs efforts, dispersèrent les pillards.

Les bandes s'enfuirent vers le Sud, laissant sur le champ de bataille 150 tués et 200 blessés.

Depuis, la tranquillité règne sur la région.

Ce coup d'audace assure la jonction de nos possessions algériennes et soudanaises.

L'établissement de l'influence française en Afrique, rendu de jour en jour plus solide, est dû à une poignée d'hommes d'un courage surhumain, qui, souvent mal soutenus et quelquefois désavoués, travaillent quand même et sans relâche, au péril de leur vie, pour la grandeur de la Patrie!

ERNEST BAUDOUY. 

ça  existe dans le net.

Il y a 13 heures, Enchantant a dit :

Prétendre avoir été le témoin d’un massacre en 1900 et avoir 51 ans en 2018, j’ai beau recompter dans tous les sens, je ne peux pas y croire ?

Faux témoin du massacre sûrement, ou répéter comme un âne ce que certains vous ont raconter pour entretenir la haine, cela c’est certain. 

Sérieusement, les guerres de tous ordres sont une succession de massacre en tout genre, la haine et la vengeance alterne les victimes de tous les bords et pour chacun des belligérants, faut être idiot pour ne pas l'admettre.

safirfarid219, je suis intimement persuadé que vous n'êtes pas idiot!

quand tu auras fini de boire je te répondrais et pour ma part je dirais que l'âne est animal qui sert à quelque chose.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Oups, très sérieux l'origine de ce lien à la con

Est-ce-qu'on y y parles aussi des familles françaises massacrées dans leurs fermes ?

tu devrais t'y inscrire, 

Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

Dernièrement, j'ai planché sur un sujet de recherches médicales : J'ai trouvé des travaux de chercheurs du Canada, du Maroc, d'Algérie, de Russie, et d'ailleurs.

Et ça m'a fait chaud au coeur de voir tous ces gens penchés sur des problèmes de Vie.

Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

Tu as vu ça en quelle année ?

Mais si de générations en générations, on ne se transmet que la haine des combats, comment l'humanité peut elle progresser ?

J'ai lu (vite) le texte que tu as posté.

J'en conclue que tu étudies les guerres du 19ème siècle.

Moi, non. Les récits où les gens s'entretuent me blessent.

Je ne sais rien de la guerre de 1870 si ce n'est qu'elle a eu lieu avec des pertes humaines des deux côtés.

De la guerre de 14, je ne connais que les listes de noms des branches de ma famille et j'ai vu des photos sur des tombes vides.

etc.

Il est sûr que toutes les victimes, civiles ou militaires, priaient selon leur religion et je respecte ça.

Mais je préfère m'attacher aux périodes de Paix, qui,  elles, sont liées aux échanges d'Art, de Cultures, de Sciences.

Ça, ça relie les humains entre eux.

Il y a 22 heures, 120lola120 a dit :

 

J'ai lu (vite) le texte que tu as posté.

J'en conclue que tu étudies les guerres du 19ème siècle.

Moi, non. Les récits où les gens s'entretuent me blessent.

Je ne sais rien de la guerre de 1870 si ce n'est qu'elle a eu lieu avec des pertes humaines des deux côtés.

De la guerre de 14, je ne connais que les listes de noms des branches de ma famille et j'ai vu des photos sur des tombes vides.

etc.

Il est sûr que toutes les victimes, civiles ou militaires, priaient selon leur religion et je respecte ça.

Mais je préfère m'attacher aux périodes de Paix, qui,  elles, sont liées aux échanges d'Art, de Cultures, de Sciences.

Ça, ça relie les humains entre eux.

 

pour connaitre une maladie il faut connaitre ses symptômes 

il y a 5 minutes, safirfarid219 a dit :

pour connaitre une maladie il faut connaitre ses symptômes 

C'est juste. Mais peux tu etre plus clair ?

Hier, je cherchais quelque chose à propos d'Agadès. Et je suis tombée sur de vieux écrits concernant toute cette région. Bien instable.

Alors, Sud pour Sud, j'ai tenté de me réfugier dans les peintures rupestres du Hoggar.

Et là j'ai appris qu'il y avait des tas de faux.

J'ai éteint l'ordi...

il y a 56 minutes, 120lola120 a dit :

C'est juste. Mais peux tu etre plus clair ?

Hier, je cherchais quelque chose à propos d'Agadès. Et je suis tombée sur de vieux écrits concernant toute cette région. Bien instable.

Alors, Sud pour Sud, j'ai tenté de me réfugier dans les peintures rupestres du Hoggar.

Et là j'ai appris qu'il y avait des tas de faux.

J'ai éteint l'ordi...

En effet, vers 2000, des archéologues ont démontré que quelques œuvres sont des faux. Mais il ne faut pas perdre de vue que ces sites sont inscrits au patrimoine mondial de l’Unesco depuis 1982 et la datation de la plus part des œuvres est juste elle date de 10.000ans. ce qu’il faut retenir surtout est qu’il y a à peine 6000ans, dans le Sahara, il y avait une végétation avec une vie animal et le désert avance toujours vers le nord, l'Europe n'est pas en sécurité.

il y a 15 minutes, safirfarid219 a dit :

En effet, vers 2000, des archéologues ont démontré que quelques œuvres sont des faux. Mais il ne faut pas perdre de vue que ces sites sont inscrits au patrimoine mondial de l’Unesco depuis 1982 et la datation de la plus part des œuvres est juste elle date de 10.000ans. ce qu’il faut retenir surtout est qu’il y a à peine 6000ans, dans le Sahara, il y avait une végétation avec une vie animal et le désert avance toujours vers le nord, l'Europe n'est pas en sécurité.

Oui, tu as raison. Il ne faut garder que le bel aspect de ces merveilles si anciennes.

La Terre a sa vie propre et les humains doivent suivre son rythme. Tant de civilisations prestigieuses anéanties mais dont il reste des témoignages précieux.

Je cherchais Agadès parce que, un militaire de ma famille y est mort pendant la guerre 14-18 et je me demandais comment c'était possible.

Tous les autres sont morts dans les tranchées.

Un gâchis d' hommes de tous pays ...

Rien de religieux, dans tout ça. Que des histoires de pouvoir et d'argent.

Il ne reste rien des guerres. Les périodes de paix laissent du Savoir et de la Beauté.

Tu vois, j'aimerais que les jeunes binationaux aiment tous la France et qu'on les laisse sans attiser de haine chez eux.

En France, on a été colonisés par les Romains, les Anglais, en guerre contre l'Allemagne.

L'Algérie a été tenue par les Turcs pendant des siècles et ça n'a pas été si simple.

Pour qu'il y ait une Paix créatrice, il faut que les cultures se rencontrent autrement que les armes à la main.

La Paix sur toi et les tiens, donc.

j'aimerais que ce topic en resterait là et que rien ne doit-être rajouté.  

Le 26/06/2018 à 20:39, italove a dit :

Rien à voir entre les guerres de fou de dieu, de religieux sans scrupules.

La foi ne m'a jamais demandé de tuer , de massacrer les mécréants.

La religion est avant tout de pardonner à ceux qui vous ont offensé, ou est la guerre dans tout ça ? 

C'est juste les hommes qui déformes les mots et pensées de dieu.

La religion n'y est absolument pour rien.

" La religion est avant tout de pardonner à ceux qui vous ont offensé, ou est la guerre dans tout ça ? "

Comme si toutes les grandes religions ne s'étaient pas imposées, par la guerre, la tyrannie et la dictature ?

On se demande bien qui devrait être pardonné, les gens massacrés au nom de dieu ou les religieux ?

"C'est juste les hommes qui déformes les mots et pensées de dieu."

Comme si la pensée de dieu n'était pas autre chose que la pensée d'hommes un rien illuminés...

il y a 53 minutes, Anatole1949 a dit :

" La religion est avant tout de pardonner à ceux qui vous ont offensé, ou est la guerre dans tout ça ? "

Comme si toutes les grandes religions ne s'étaient pas imposées, par la guerre, la tyrannie et la dictature ?

On se demande bien qui devrait être pardonné, les gens massacrés au nom de dieu ou les religieux ?

"C'est juste les hommes qui déformes les mots et pensées de dieu."

Comme si la pensée de dieu n'était pas autre chose que la pensée d'hommes un rien illuminés...

Alors là j'aimerai que vous éclairiez ma lanterne, mon dieu n'a jamais dit qu'il fallait faire la guerre, quand je lis les livres sacrés je ne trouve pas la violence que vous dites !

Nous ne devons pas avoir le même dieu, où les mêmes lectures religieuses.

Dans tous les cas le mien me va très bien, amour, famille, éducation, pardon, ça me va très bien.

il y a 5 minutes, italove a dit :

Alors là j'aimerai que vous éclairiez ma lanterne, mon dieu n'a jamais dit qu'il fallait faire la guerre, quand je lis les livres sacrés je ne trouve pas la violence que vous dites !

Nous ne devons pas avoir le même dieu, où les mêmes lectures religieuses.

Dans tous les cas le mien me va très bien, amour, famille, éducation, pardon, ça me va très bien.

Mais dieu n'a jamais rient dit, ce sont des hommes qui sont à l'origine de ces écrits et qui parlent soi-disant au nom de dieu et de toute façon, la question n'est pas de savoir s'il y a de la violence dans les écrits, mais les faits...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais dieu n'a jamais rient dit, ce sont des hommes qui sont à l'origine de ces écrits et qui parlent soi-disant au nom de dieu et de toute façon, la question n'est pas de savoir s'il y a de la violence dans les écrits, mais les faits...

Et bien voilà on est en accord, la religion n'a rien à voir dans les problèmes de société, les guerres, les actes terroristes, c'est les hommes qui déforment les paroles et les écris.

il y a 9 minutes, italove a dit :

Et bien voilà on est en accord, la religion n'a rien à voir dans les problèmes de société, les guerres, les actes terroristes, c'est les hommes qui déforment les paroles et les écris.

Et comme c'est eux qui font les religions sur bases de leurs propres écrits....on voit le résultat !

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Et comme c'est eux qui font les religions sur bases de leurs propres écrits....on voit le résultat !

 

 

et oui

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

Et comme c'est eux qui font les religions sur bases de leurs propres écrits....on voit le résultat !

 

 

   Ça y est ! ....

Anatole nous fait une nouvelle crise de "religiophobie"

Anatole ! .... Ce n' est pas raisonnable , tu n' as pas pris tes gouttes ! ... 

Le 12/04/2018 à 18:49, armide a dit :

Prévisualisation Dans le quotidien la Croix d'aujourd'hui un article très intéressant sur le lien entre la violence et la religion, sujet qui m'a toujours préoccupé. Guerres saintes, guerres de religion, inquisition...pourquoi les violences commises au nom de Dieu alors qu'elles sont contradictoires avec l'Evangile dont le maître mot est l'amour mais non avec les textes fondateurs que sont la Bible (l'ancien testament) et le coran ? Tout a-t-il commencé avec Caïn et Abel car rien n'a vraiment changé depuis. "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens" hurlait un religieux aux soldats qui massacraient les Albigeois... La violence est bien ce qui a poussé Dieu à "regretter d'avoir créé l'homme" et que le déluge a bien été motivé par le fait que "la terre était emplie de violence ( Genèse 6,6). Quoiqu'on puisse en penser, les faits sont là et c'est bien attristant.

Dès lors que les violences sont contradictoires avec l'Evangile dont le maître mot est en effet l'amour, nouveau testament qui remplace donc l'ancien, les violences sont par conséquent contraires à la volonté de Dieu, quand bien même tous ceux qui les ont commises et les commettent encore prétendraient la faire. Le Coran, contradictoire aussi avec l'Evangile et venu bien après de surcroit, est donc le livre d'un faux prophète.

Mais c'était et c'est encore tellement plus facile de s'appuyer sur des textes prônant la violence soi-disant au nom de Dieu que de faire réellement sa volonté, que de là à franchir le pas, c'était bien trop tentant.

Ce qui ressort de tous ces hommes qui ont commis et commettent des violences au sein des religions, c'est qu'ils n'ont pas véritablement cru en Dieu, ils s'en sont juste servi pour justifier leurs crimes et abominations. S'ils y avaient cru, ils n'auraient jamais pu faire ça, c'est d'une telle évidence pour ceux qui croient vraiment qu'il n'y a aucun argument valable pour soutenir le contraire. Pour l'exemple, même une simple gifle, celui qui a l'amour de Dieu ne la rend pas, il tend l'autre joue, alors que dire de ce qui fut et est encore bien pire qu'une simple gifle...

il y a 2 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Ça y est ! ....

Anatole nous fait une nouvelle crise de "religiophobie"

Anatole ! .... Ce n' est pas raisonnable , tu n' as pas pris tes gouttes ! ... 

A croire que la vérité vous pose des problèmes ...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

A croire que la vérité vous pose des problèmes ...

   Non je n' ai aucun problème . D' autant que je ne pratique aucune religions , mais je respecte profondément les croyances des hommes qui leur ont permis de surmonter leurs peurs et leurs misères .

Le problème en réalité , c' est toi . Il y a à peine 10% de vérité dans tout ce que tu racontes .