Démystification de l'Islam : la polygynie

il y a 36 minutes, Pales a dit :

Non  Allah indique la Monogamie....................La Polygamie sous condition (sourate 4 Verset 3)

 

Les conditions étaient réunies pour son messager . Et comme l’indique la sourate 4 pour éviter le fouet autant se marier .

Rien sur la polyandrie ?

Le ‎05‎/‎04‎/‎2018 à 11:46, Maroudiji a dit :

L'antiquité ne se résume pas à l'Occident. Mais tu ne connais sûrement la révolte de Spartacus ?

Pour quelle raison ne connaîtrais-je "sûrement" pas la révolte de Spartacus ?

Spartacus était un lanceur d'alerte, un type en avance sur son temps comme il en a toujours existé. Il a soulevé les esclaves mais sa révolte s'est terminée en tragédie, au grand soulagement de l'ensemble des Romains libres qui ne se voyaient certainement pas enfiler le tablier de leurs serviteurs.

C'est néanmoins avec l'avènement du christianisme que l'Occident est passé de l'esclavage au servage, pas avec Spartacus.

Le ‎05‎/‎04‎/‎2018 à 11:46, Maroudiji a dit :

Les hommes d'autrefois étaient comme les hommes d'aujourd'hui, avec les mêmes désirs de justice et de liberté.

Les dominants n'avaient pas de désirs de justice et de liberté pour les dominés. C'est un schéma qui est toujours d'actualité, bien que l'esclavage soit considéré inacceptable. Beaucoup de gens, de nos jours, jugent acceptables des choses que ceux qui les subissent trouvent injustes et voudraient voir disparaître. Ces choses, normalement, disparaîtront, et dans le futur on s'étonnera qu'elles aient pu être acceptables par des humains dans le passé.

Le ‎05‎/‎04‎/‎2018 à 11:46, Maroudiji a dit :

En Inde, l'esclavage n'existait pas, et certainement pas l'esclavage que l'on connaissait en Afrique ou en Europe.

En Inde existe depuis longtemps le système des castes, ça rattrape l'absence d'esclavage question injustice. C'est hors sujet de toute façon.

Le ‎05‎/‎04‎/‎2018 à 11:46, Maroudiji a dit :

Loi ou pas, la plupart des hommes ne se satisfont pas d'une seule femme. C'est une Lapalissade de dire qu'ils contournent la loi.

Pour ça qu'une femme a le droit d'exiger le divorce. En outre, quel intérêt pour un homme d'épouser une femme s'il est incapable de s'en contenter ? Qu'il reste célibataire, au moins il ne fera de mal à personne.

Pour ma part, je pense qu'un homme peut être fidèle, mais bon.

Le ‎05‎/‎04‎/‎2018 à 11:46, Maroudiji a dit :

Je ne vois pas de quel État tu parles, mais je ne connais pas ce cas. Par exemple, en France, tous les aristocrates et les nobles avaient des amantes avec lesquelles ils fréquentaient les lieux publics, pour ne citer que Victor Hugo, Benjamin Constant, Chateaubriand ou le roi lui-même. D'ailleurs il était commun de les qualifier "d'hommes à femmes".

Si tu avais suivi la conversation, tu saurais que je parlais des Etats à majorité islamique, puisque le sujet est une particularité de l'Islam. De même qu'en Inde, l'interdiction contre la sati, des interdits relatifs aux rapports inter-castes (mariage entre deux castes différentes par exemple) est le fait du gouvernement, donc de l'Etat, dans les pays à majorité islamique l'interdiction de la polygynie doit venir du sommet, et les gouvernements de ces pays doivent donner aux femmes le droit de divorcer d'un mari qui se fait son harem de concubines, en plus d'être en droit de réclamer des dommages et intérêts. Avec le principe rapporté par l'auteur de ce sujet, c'est possible.

à l’instant, Loargan a dit :

Pour quelle raison ne connaîtrais-je "sûrement" pas la révolte de Spartacus ?

Je me suis trompé, je voulais écrire : "tu connais sûrement". Ce qui fait plus de sens.

il y a 2 minutes, Loargan a dit :

C'est néanmoins avec l'avènement du christianisme que l'Occident est passé de l'esclavage au servage, pas avec Spartacus.

Je ne remets pas ce point en question. J'ai dit que l'esclavage n'était pas une condition que les esclaves trouvaient normale.
C'est pourquoi j'ai donné l'exemple de Spartacus.

il y a 5 minutes, Loargan a dit :

Les dominants n'avaient pas de désirs de justice et de liberté pour les dominés.

Bien sûr que si, c'était la condition nécessaire pour qu'un gouvernement s'épanouissent.
La justice n'est pas une invention moderne. La notion de démocratie existait bien avant celle des Grecs.

il y a 8 minutes, Loargan a dit :

Ces choses, normalement, disparaîtront, et dans le futur on s'étonnera qu'elles aient pu être acceptables par des humains dans le passé.

Pas normalement. L'injustice ne disparaîtra jamais ; les monstres existeront toujours.
Il faut se battre pour le bien, pour circonscrire le mal, pour lui tenir la bride. Sinon il resurgit avec toujours autant de violence.
Il est plus facile de faire le mal que le bien et nos sociétés actuelles ne sont pas engagées dans cette direction. C'est
l'avidité du gain qui les motive.

il y a 13 minutes, Loargan a dit :

En Inde existe depuis longtemps le système des castes, ça rattrape l'absence d'esclavage question injustice. C'est hors sujet de toute façon.

Cela n'a absolument rien à voir. Tu ne connais pas ce que ce système avait d'efficacité pour l'harmonie de la société.
Ce n'est pas bien de parler de choses que l'on ne connaît pas.

En tout cas cela n'a absolument rien à voir avec l'esclavage. Je m'étonne que tu puisses faire une telle comparaison.

il y a 16 minutes, Loargan a dit :

Qu'il reste célibataire, au moins il ne fera de mal à personne.

Tu veux dire quoi, qu'il aille se satisfaire avec des prostitués ?

il y a 17 minutes, Loargan a dit :

Pour ma part, je pense qu'un homme peut être fidèle, mais bon.

Cela fait presque 40 ans que je suis marié et je ne suis jamais allé voir une autre femme. Je parle
donc en connaissance de cause.

il y a 21 minutes, Loargan a dit :

Si tu avais suivi la conversation, tu saurais que je parlais des Etats à majorité islamique, puisque le sujet est une particularité de l'Islam. De même qu'en Inde, l'interdiction contre la sati, des interdits relatifs aux rapports inter-castes (mariage entre deux castes différentes par exemple) est le fait du gouvernement, donc de l'Etat, dans les pays à majorité islamique l'interdiction de la polygynie doit venir du sommet,

Tu parles de beaucoup de choses à la fois en les mêlant. Par exemple, quand tu cites l'Inde il faut bien comprendre
que la religion et l'État sont deux choses différentes, et j'insiste là-dessus parce que les préjugés sont monnaie courante.
L'Inde a été défiguré, abusé et violé depuis de nombreux siècles par des envahisseurs et des missionnaires sans scrupules.
Bref, je te signalais simplement qu'en France il y a bien la monogamie mais cela n'empêche certainement pas les hommes à avoir leurs copines, et cela en toute liberté. Cela ressemble beaucoup à de l'hypocrisie. Le scandale des prêtres catholiques en est un exemple des plus exécrables.

Il y a 19 heures, Maroudiji a dit :

Tu parles de beaucoup de choses à la fois en les mêlant. Par exemple, quand tu cites l'Inde il faut bien comprendre
que la religion et l'État sont deux choses différentes, et j'insiste là-dessus parce que les préjugés sont monnaie courante.
L'Inde a été défiguré, abusé et violé depuis de nombreux siècles par des envahisseurs et des missionnaires sans scrupules.
Bref, je te signalais simplement qu'en France il y a bien la monogamie mais cela n'empêche certainement pas les hommes à avoir leurs copines, et cela en toute liberté. Cela ressemble beaucoup à de l'hypocrisie. Le scandale des prêtres catholiques en est un exemple des plus exécrables.

Mes premières interventions ne décadraient pas du topic lancé par Shrek, c'est toi qui as cité l'Inde. Enfin bref.

Il y a en effet de l'hypocrisie dans le clergé avec toutes ces affaires de pédophilie. Tout comme il peut y en avoir dans les couples monogames. Selon moi cela résulte d'un certain mépris de la femme chez certains hommes, d'où cette fréquentation des prostituées sans se poser la question de savoir si ce sont des professionnelles qui ont choisi cette voie ou des esclaves maquées ou tombées dans la drogue.

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

Tu parles de beaucoup de choses à la fois en les mêlant. Par exemple, quand tu cites l'Inde il faut bien comprendre
que la religion et l'État sont deux choses différentes, et j'insiste là-dessus parce que les préjugés sont monnaie courante.
L'Inde a été défiguré, abusé et violé depuis de nombreux siècles par des envahisseurs et des missionnaires sans scrupules.
Bref, je te signalais simplement qu'en France il y a bien la monogamie mais cela n'empêche certainement pas les hommes à avoir leurs copines, et cela en toute liberté. Cela ressemble beaucoup à de l'hypocrisie. Le scandale des prêtres catholiques en est un exemple des plus exécrables.

Avoir des copines est une chose, c'est hypocrite mais bon le polygame ne l'est pas moins. Mais la pédophilie est un crime ce n'est pas comparable. 

Il y a 13 heures, Maroudiji a dit :

Bref, je te signalais simplement qu'en France il y a bien la monogamie mais cela n'empêche certainement pas les hommes à avoir leurs copines, et cela en toute liberté. Cela ressemble beaucoup à de l'hypocrisie. Le scandale des prêtres catholiques en est un exemple des plus exécrables.

Et les femmes ont droit leurs amants! Il y a là égalité. Ce n'est pas ma vision du couple mais je ne vois pas d'hypocrisie là-dedans. 

Rien de comparable à la pédophilie qui est un crime, comme l'a fait remarquer hanss.

il y a 25 minutes, Atipique a dit :

Rien de comparable à la pédophilie qui est un crime, comme l'a fait remarquer hanss.

Pourquoi cela n'a rien à voir ? Et la zoologie n'a rien à voir non plus ? Tu crois que tous les prêtres étaient pédophiles de naissances ?

il y a 3 minutes, Maroudiji a dit :

Pourquoi cela n'a rien à voir ? Et la zoologie n'a rien à voir non plus ? Tu crois que tous les prêtres étaient pédophiles de naissances ?

Je ne connais pas l'aspect psy du pédophile. Je n'ai jamais rien lu à ce sujet. En tout cas Si les prêtres et autres concernés voulaient des rapports entre adultes consentants ils auraient pu. Les relations auraient étaient hypocrites mais pas condamnables. Rien de plus normal Que ca gratte de là à violer des gosses il y a un monde. Est ce que ces prêtres ont senti assez tôt qu'ils avaient des attirances qu'ils ne devraient pas Et ainsi se sont consacrés à la religion pour les combattre? Est ce une attirance qui est née de la frustration? Comment se sentaient Ils Avec ca? Y'a t'il des émissions ou des bouquins qui en parlent? 

Il y a 6 heures, Loargan a dit :

Mes premières interventions ne décadraient pas du topic lancé par Shrek, c'est toi qui as cité l'Inde. Enfin bref.

Parce que lorsque l'on parle d'anthropologie, l'esclavage en l'occurrence, il faut considérer tous les hommes, toutes les civilisations, ou alors on spécifie et l'on dit que l'on parle que des Européens, ou que des Américains, etc.

Tout cela pour dire que l'esclavage n'est pas une condition normale pour les hommes d'autrefois. C'est une horreur, particulièrement celui auquel tu faisais allusion.

Étrangement, cette horreur s'est perpétuée jusqu'au 20e siècle !? Les noirs ne trouvaient pas cela normal bien que beaucoup, qui sont nés et ont grandi comme tels, croyaient que c'était normal étant noirs.

Effectivement la zoologie n'a rien à voir .

à l’instant, hanss a dit :

Je ne connais pas l'aspect psy du pédophile. Je n'ai jamais rien lu à ce sujet.

Boff ...

Le 04/04/2018 à 03:30, January a dit :

Voilà : la femme en tant que bien de consommation, et pas que, source de profit aussi (ses filles). 

Moi j'peux pas valider un truc pareil, c'est impossible.

Pourtant, ça toujours était ainsi, et la société entière, femmes et hommes,
particulièrement européenne, a applaudi des deux mains.

L'esclavage n'est pas une condition normale. C'est une disposition abusive d'un homme sur un autre.
Il y a des hommes et des femmes qui pensent que cela est normal de faire souffrir abominablement leurs semblables.

Quand il y a esclavage,
il n'y a pas de respect,
il n'y a pas d'amour,
il n'y a pas de liberté
il n'y a pas de démocratie

Ce que j'explique c'est que ce "normal" ne l'est pas, il est une construction mentale
cela vient du fait que l'on prend le vivant pour un objet. Que l'on confonde les deux.
Le vivant, dans notre culture occidentale, peut n'être qu'un objet. La femme est un objet
l'homme est un objet, la vache, le cheval ou le chien sont des objets ; la fleur, l'arbre,
la lune ou l'univers sont des objets.

Et un objet a encore moins de considération respectueuse.
On peut lui pisser dessus.*
On peut l'exploiter à souhait.

On a beau se plaindre de la brutalité quand elle nous vise ou qu'elle s'approche de notre
zone de confort mais on la tolère avec une indifférence suspecte quand elle s'abat sur les autres.**
Et quand elle devient un sujet médiatisé de dégoût révélé par un sonneur d'alerte, alors les plus
sensibles se joignent à la dénonciation. Quand cela devient insupportable, on se rebelle.***

Bref, tout cela pour dire que l'esclavage n'est pas naturel, c'est une conception barbare du vivre ensemble.
C'est une conception inférieure et non civilisée de la communauté humaine qui dit que l'étranger, l'exilé ou
le faible ne sont pas dignes de vivre sur un même pied d'égalité que cette communauté

*Je ne sais pas c'est vrai (mais cela est tout à fait possible comme nous le soulignons ici) mais il est mentionné par des femmes que leur agresseur urinait sur elles dans son agitation sexuelle et démoniaque.
** La théorie de l'évolution signifie que les plus forts dominent les plus faibles, sauvagement.
*** L'esclavage des noirs en Amérique est diabolique jusque dans les années 1900, puis il s''humanise mais les habitudes de considérer les noirs comme des êtres inférieurs perdurent jusqu'au 20e siècle.

La polygamie est tout simplement la preuve que l'islam est une religion d'arriéré comme les autres.....

Le 09/04/2018 à 04:09, Francelibre a dit :

La polygamie est tout simplement la preuve que l'islam est une religion d'arriéré comme les autres.....

Lui, il devrait être fiché.

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Lui, il devrait être fiché.

Loi datant du moyen-âge, voir de l'antiquité = civilisation d'arriéré !!!