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Démystification de l'Islam : la polygynie

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Shrek Blanc Membre 603 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)

Bonjour,

Aujourd’hui je souhaite aborder un des aspects les plus critiqués de l'Islam : la légalisation de la polygynie. Je précise que ces raisonnement ne sont pas particuliers à ma personne mais sans partagés par plusieurs courants théologiques, et que les explications auxquelles je fais référence ne sont pas le fruit de mon labeur mais celui d'érudit en Histoire et langue arabe reconnus par tous les courants théologiques islamiques.

Certains prétendus savants musulmans, ainsi que des pseudo-théologiens non-musulmans, se sont basés sur le Coran pour attester que la polygynie est légale en islam, et que c'est un droit accordé à l'homme par Allah. Or, s'ils se sont basés sur le Coran, c'est parce qu'il n'existe pas de référence au sujet dans aucune source non coranique (Hadith). Et que les exégèses qui traitent du sujet sont des études du Coran.

Toutefois l'on vous cache des choses. Et par vous je désigne toute personne n'ayant pas une connaissance suffisante de l'Islam quelle que soit votre profession de foi, ni un niveau suffisant de compréhension de la langue arabe (textes d'origines, non transcrits, non traduits).

Il faut d'abord savoir comment se lit le Coran. Ce livre (qui m'est sacré), quelle qu'en soit l’origine (je la crois divine mais à chacun de croire ce qu'il souhaite), il n'a pas été rédigé en une seule traite. Il l'a été au fur et à mesure de la vie du prophète Mohammed après la révélation. Par conséquent, il y existe beaucoup de versets qui ne sont pas absolus, mais relatifs à une situation particulière, et parfois même à une singularité. C'est pour cela, qu'il est fait mention dans le Coran du fait qu'il faille prendre l’œuvre dans son ensemble (texte intégrale + explications par des érudits en Histoire et en langue arabe) afin de tirer l'enseignement/le dogme réel, et non pas isoler les versets (parfois des morceaux de versets) pour qu'ils concordent avec ce que l'on souhaite leur faire dire. Cette obligation de prendre l’œuvre dans son ensemble est citée dans la sourate 3 verset 5.

Le verset 3 de la sourate 4 du Coran. C'est en s'appuyant sur ce verset que le mythe de la légalité de la polygynie fut créé. Or dans ce verset est fait mention de deux conditions sine qua non de cette soit-disant légalité :

  1. la présence d'orphelins dans l'équation : oui car la polygynie n'est légale que si l'on souhaite épouser une veuve ayant des orphelins. Ce qui inciterait les hommes à prendre soin des orphelins.
  2. le traitement égal entre les épouses : d'ailleurs on est incités dans le verset à CRAINDRE de ne pouvoir les traiter avec équité, sinon le châtiment divin serait terrible.

Dans le verset en lui-même, on comprend que la légalité de la polygynie n'est pas un règle, mais une exception à la règle de monogamie.

Mais n'oublions pas qu'il faille prendre l’œuvre dans son intégralité. Or dans la même sourate 4, il existe un verset 129. Dans ce verset il est précisé, qu'il est impossible à un homme de traiter également ses épouses et ce quels que soient les efforts déployés. Par conséquent, la deuxième conditions n'étant pas réalisable, la légalité de la polygynie est absolument impossible, même en tant qu'exception à la règle générale.

Ce qu'il faut savoir en plus. C'est que les défenseurs de la théorie de la légalité de la polygynie (que vous savez maintenant fausse), savent très bien qu'il y a ces conditions dont une irréalisable. Mais alors pourquoi continue-t-on à faire cette promotion, cette apologie, de choses mensongères? Pour certains c'est simplement pour ternir l'image d'une religion. Et pour d'autres, c'est pour se permettre de prendre plusieurs femmes en faisant croire que c'est légale, car si les gens savaient que ça ne l'était pas la polygynie n'aurait pas lieu.

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January Animatrice 31 898 messages
©‚ 101ans
Posté(e)

Salut, 

De toute façon, comment peut-on s'appuyer sur des écrits qui disent tout et son contraire et aller jusqu'à en faire une règle de vie ? C'est un triste manque d'esprit critique..

En fin de compte il n'y a pas à "démystifier" l'islam (ni les autre religions d'ailleurs), tout ça ne sont que des croyances, à chacun de choisir jusqu'où il veut que ça influe dans sa vie. 

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azed1967 Membre 2 968 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

on il faut contextualiser les choses, la mortalité infantile et maternelle était très très très fréquente, pour la survie de l'espèce valait mieux avoir plusieurs femmes ou hommes, selon les cultures.

  • Like 1

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Shrek Blanc Membre 603 messages
Forumeur forcené‚ 34ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, January a dit :

Salut, 

De toute façon, comment peut-on s'appuyer sur des écrits qui disent tout et son contraire et aller jusqu'à en faire une règle de vie ? C'est un triste manque d'esprit critique..

En fin de compte il n'y a pas à "démystifier" l'islam (ni les autre religions d'ailleurs), tout ça ne sont que des croyances, à chacun de choisir jusqu'où il veut que ça influe dans sa vie. 

Tu aurais faire plus court "les croyants son des cons". Ne te déplaise j'ai le droit de croire en ce que je veux tant que je ne t'oblige pas à partager mes croyances ni te pointe du doigt parce que tu n'y adhère pas.

Bon allez de retour depuis 12h et je rallonge deja ma liste d'ignorés.

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azed1967 Membre 2 968 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Shrek Blanc a dit :

 Ne te déplaise j'ai le droit de croire en ce que je veux

donc, t'es con !

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querida13 Membre 21 314 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

N'aie pas peur bon nombre  d' européens utilisent ce brave bon vieux divorce pour en revenir au même point que les musulmans mais de façon successive plutôt que concomitante et s' accommodent avec plus ou moins de bonheur, de familles recomposées/décomposées.

.En attendant, l'espèce n'a jamais autant proliféré sur terre, jusqu'à en bouleverser les équilibres naturels. il serait temps de revoir certaines copies car ce qui était bon au VIIeme siècle  (ap JC!)ne correspond plus à la situation actuelle où le naissances mondiales devraient être plus limitées dans un monde où nous gagnons chaque année plus de QUATRE VINGTS MILLIONS d'individus supplémentaires par rapport à l'année précédente...

Mais où va t-on????

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January Animatrice 31 898 messages
©‚ 101ans
Posté(e)

CQFD : tout dans l'interprétation, alors que je n'ai pas dit ça. En revanche, j'ai le droit de dire ce que j'en pense et je persiste, baser sa vie sur une croyance est un manque d'esprit critique et une facilité aussi. Un "con" il lui manque bien plus que ça quand même. 

Pourquoi venir discuter ici si tu ne supportes pas les avis contraires au tien ? Tu veux parler tout seul ? 

il y a 11 minutes, azed1967 a dit :

donc, t'es con !

Ah bon ? Pourquoi ? 

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azed1967 Membre 2 968 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 1 minute, January a dit :

CQFD : tout dans l'interprétation, alors que je n'ai pas dit ça. En revanche, j'ai le droit de dire ce que j'en pense et je persiste, baser sa vie sur une croyance est un manque d'esprit critique et une facilité aussi. Un "con" il lui manque bien plus que ça quand même. 

Pourquoi venir discuter ici si tu ne supportes pas les avis contraires au tien ? Tu veux parler tout seul ? 

Ah bon ? Pourquoi ? 

suis mal réveillé, à ca&use des cloches  ;)

 

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querida13 Membre 21 314 messages
forumeuse acharnée‚
Posté(e)

Je ne pense pas que ce soit une question de connerie :les relations humaines sont complexes et je pense que dans une société cloisonnée entre hommes d'un côté et femmes de l'autre,bon nombre d ' hommes et de femmes , malgré les garanties d'un mariage, se sont trouvés sexuellement  ou de caractères incompatibles et qu'ils ont été suffisamment malheureux dans leur couple pour aller chercher ailleurs; alors, il a bien fallu trouver un cadre plus ou moins légal pour que les enfants issus de ces liaisons soient pris en charge par le père et non pas par la belle famille.et c'est sans doute la solution qui a été trouvée! la collection ou plutôt le cumul plutôt que la rupture!

Modifié par querida13
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Garlaban Membre 1 628 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 25 minutes, azed1967 a dit :

on il faut contextualiser les choses, la mortalité infantile et maternelle était très très très fréquente, pour la survie de l'espèce valait mieux avoir plusieurs femmes ou hommes, selon les cultures.

Cela fait 14 siècles que les femmes sont considérées comme des vagins sur pattes en islam. Malgré le rallongement de la durée de la vie au fil des siècles, cette idéologie des ténèbres continue de considérer les femmes comme une malédiction. Simple objet de plaisir au service de messieurs les honorables croyants.

Aujourd'hui en Occident on ne compte plus les actes de défiances et les attitudes méprisantes de certains musulmans envers les femmes.

Exemple de matrice coranique :

"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand"  Coran S4 V34

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azed1967 Membre 2 968 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Garlaban a dit :

Cela fait 14 siècles que les femmes sont considérées comme des vagins sur pattes en islam. Malgré le rallongement de la durée de la vie au fil des siècles, cette idéologie des ténèbres continue de considérer les femmes comme une malédiction. Simple objet de plaisir au service de messieurs les honorables croyants.

Aujourd'hui en Occident on ne compte plus les actes de défiances et les attitudes méprisantes de certains musulmans envers les femmes.

Exemple de matrice coranique :

"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand"  Coran S4 V34

et bien avant par les autres ! salomon en avait 1000 des femmes alors ton islamophobie de produit blanc garde la pour tes enfants

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azed1967 Membre 2 968 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Shrek Blanc a dit :

Bonjour,

Aujourd’hui je souhaite aborder un des aspects les plus critiqués de l'Islam : la légalisation de la polygynie. Je précise que ces raisonnement ne sont pas particuliers à ma personne mais sans partagés par plusieurs courants théologiques, et que les explications auxquelles je fais référence ne sont pas le fruit de mon labeur mais celui d'érudit en Histoire et langue arabe reconnus par tous les courants théologiques islamiques.

Certains prétendus savants musulmans, ainsi que des pseudo-théologiens non-musulmans, se sont basés sur le Coran pour attester que la polygynie est légale en islam, et que c'est un droit accordé à l'homme par Allah. Or, s'ils se sont basés sur le Coran, c'est parce qu'il n'existe pas de référence au sujet dans aucune source non coranique (Hadith). Et que les exégèses qui traitent du sujet sont des études du Coran.

Toutefois l'on vous cache des choses. Et par vous je désigne toute personne n'ayant pas une connaissance suffisante de l'Islam quelle que soit votre profession de foi, ni un niveau suffisant de compréhension de la langue arabe (textes d'origines, non transcrits, non traduits).

Il faut d'abord savoir comment se lit le Coran. Ce livre (qui m'est sacré), quelle qu'en soit l’origine (je la crois divine mais à chacun de croire ce qu'il souhaite), il n'a pas été rédigé en une seule traite. Il l'a été au fur et à mesure de la vie du prophète Mohammed après la révélation. Par conséquent, il y existe beaucoup de versets qui ne sont pas absolus, mais relatifs à une situation particulière, et parfois même à une singularité. C'est pour cela, qu'il est fait mention dans le Coran du fait qu'il faille prendre l’œuvre dans son ensemble (texte intégrale + explications par des érudits en Histoire et en langue arabe) afin de tirer l'enseignement/le dogme réel, et non pas isoler les versets (parfois des morceaux de versets) pour qu'ils concordent avec ce que l'on souhaite leur faire dire. Cette obligation de prendre l’œuvre dans son ensemble est citée dans la sourate 3 verset 5.

Le verset 3 de la sourate 4 du Coran. C'est en s'appuyant sur ce verset que le mythe de la légalité de la polygynie fut créé. Or dans ce verset est fait mention de deux conditions sine qua non de cette soit-disant légalité :

  1. la présence d'orphelins dans l'équation : oui car la polygynie n'est légale que si l'on souhaite épouser une veuve ayant des orphelins. Ce qui inciterait les hommes à prendre soin des orphelins.
  2. le traitement égal entre les épouses : d'ailleurs on est incités dans le verset à CRAINDRE de ne pouvoir les traiter avec équité, sinon le châtiment divin serait terrible.

Dans le verset en lui-même, on comprend que la légalité de la polygynie n'est pas un règle, mais une exception à la règle de monogamie.

Mais n'oublions pas qu'il faille prendre l’œuvre dans son intégralité. Or dans la même sourate 4, il existe un verset 129. Dans ce verset il est précisé, qu'il est impossible à un homme de traiter également ses épouses et ce quels que soient les efforts déployés. Par conséquent, la deuxième conditions n'étant pas réalisable, la légalité de la polygynie est absolument impossible, même en tant qu'exception à la règle générale.

Ce qu'il faut savoir en plus. C'est que les défenseurs de la théorie de la légalité de la polygynie (que vous savez maintenant fausse), savent très bien qu'il y a ces conditions dont une irréalisable. Mais alors pourquoi continue-t-on à faire cette promotion, cette apologie, de choses mensongères? Pour certains c'est simplement pour ternir l'image d'une religion. Et pour d'autres, c'est pour se permettre de prendre plusieurs femmes en faisant croire que c'est légale, car si les gens savaient que ça ne l'était pas la polygynie n'aurait pas lieu.

il y a eu Adam et Ev, puis abel qui tua cain, et seth (voir l'egypte et ses mythe) le fils de la consolation. mais eve était la seule femme, imaginez la suite la reproduction incestueuse oedipienne qui s'est faites et dont nous ommes issu. c'est pour cela que je dis attention, faut remettre les choses avec les yeux des époques pour chaque religions et cultures; c'est une question de survie de l'espèce humaine.

 

sur ce je quitte ce poste ! bye bye 

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January Animatrice 31 898 messages
©‚ 101ans
Posté(e)

Toutes les religions ont plus ou moins dénigré la femme, et il faut voir certaines branches des trois courants principaux ! Heureusement au fil des siècles les croyants ont su évoluer pour la plupart. Il n'y a que certaines communautés archaïques qui appliquent les "règles" en matière de femme, selon leur interprétation la plus dure, parce que c'est bien pratique en fait, tout ça est très hypocrite, mais surtout d'une incohérence étonnante.

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azed1967 Membre 2 968 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, January a dit :

Toutes les religions ont plus ou moins dénigré la femme, et il faut voir certaines branches des trois courants principaux ! Heureusement au fil des siècles les croyants ont su évoluer pour la plupart. Il n'y a que certaines communautés archaïques qui appliquent les "règles" en matière de femme, selon leur interprétation la plus dure, parce que c'est bien pratique en fait, tout ça est très hypocrite, mais surtout d'une incohérence étonnante.

les monothéismes oui mais pas le matriarcat qui était la première religion où les femmes étaient au pouvoir.

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Anatole1949 Membre 12 547 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
il y a une heure, Shrek Blanc a dit :

Tu aurais faire plus court "les croyants son des cons". Ne te déplaise j'ai le droit de croire en ce que je veux tant que je ne t'oblige pas à partager mes croyances ni te pointe du doigt parce que tu n'y adhère pas.

Bon allez de retour depuis 12h et je rallonge deja ma liste d'ignorés.

" Ne te déplaise j'ai le droit de croire en ce que je veux tant que je ne t'oblige pas à partager mes croyances ni te pointe du doigt parce que tu n'y adhère pas."

Si cela pouvait être vrai le monde irait mieux !

Comment vivre dans certaine région du monde sans  se devoir se mettre à plat ventre devant l'islam est ses lois obscurantistes ...

il y a 16 minutes, January a dit :

Toutes les religions ont plus ou moins dénigré la femme, et il faut voir certaines branches des trois courants principaux ! Heureusement au fil des siècles les croyants ont su évoluer pour la plupart. Il n'y a que certaines communautés archaïques qui appliquent les "règles" en matière de femme, selon leur interprétation la plus dure, parce que c'est bien pratique en fait, tout ça est très hypocrite, mais surtout d'une incohérence étonnante.

"Heureusement au fil des siècles les croyants ont su évoluer pour la plupart."

J'en suis pas si sûr, il suffit de voir le statut de la femme dans le monde musulman, il ne s'agit pas de certaines communautés  mais bien de centaines de millions de femmes soumises à la religion donc aux hommes  !

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Anatole1949 Membre 12 547 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, azed1967 a dit :

et bien avant par les autres ! salomon en avait 1000 des femmes alors ton islamophobie de produit blanc garde la pour tes enfants

J'ai lu quelque part que ce n'était pas 1000 femmes, mais bine 1003 femmes, sacré Salomon:rofl:

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azed1967 Membre 2 968 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
à l’instant, Anatole1949 a dit :

J'ai lu quelque part que ce n'était pas 1000 femmes, mais bine 1003 femmes, sacré Salomon:rofl:

maiiiss non il y avait mimi mathy donc 1003,5 :)

 

 

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Anatole1949 Membre 12 547 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, azed1967 a dit :

maiiiss non il y avait mimi mathy donc 1003,5 :)

 

 

Pauvre Salomon !

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azed1967 Membre 2 968 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Pauvre Salomon !

tu n'as rien compris ni à l'histoire et encore moins aux religions et leurs significations.

 

salomon se mariait pour faire des alliances, avec la reine de saba par exemple d'où sont les falachas d'éthiopie.

c'était pour consolider son empire.

bonne journée !

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January Animatrice 31 898 messages
©‚ 101ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

"Heureusement au fil des siècles les croyants ont su évoluer pour la plupart."

J'aurais du dire "certains", c'est un fait. Après il y a "évolution" et "évolution". Ici beaucoup de musulmanes sont en jean, elles travaillent, sont représentées même dans les métiers dits "prestigieux",  etc... Mais on voit aussi des femmes cachées sous les tissus, quand elles ne sont pas carrément reléguées à la maison. Après on parle d'islam mais les autres courants, certains croyants bah c'est pas mieux.. 

 

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