Un vrai changement de constitution

il y a 4 minutes, Pirlouit2017 a dit :

La petite BD "oublie" la transposition des directives communautaires et de s'interroger sur comment sont élaborées ces dernières. 

Par directive communautaire tu veux dire les directives Européennes pour homogénéiser une loi au niveau européen? Ou tu veux parler de l'influence des lobbies qui vont tenter d'orienter une loi en fonction de ce qu'ils estiment meilleurs, pour leurs entreprises (lobby du tabac par ex) ou pour les citoyens (lobby des anti tabac par ex)?

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Par directive communautaire tu veux dire les directives Européennes pour homogénéiser une loi au niveau européen? Ou tu veux parler de l'influence des lobbies qui vont tenter d'orienter une loi en fonction de ce qu'ils estiment meilleurs, pour leurs entreprises (lobby du tabac par ex) ou pour les citoyens (lobby des anti tabac par ex)?

Dans les faits, ton second précède ton premier. Et ton "homogénéisation" est notamment initiée par des lobbys qui œuvrent à la concentration monopolistique. Tu crois que c'est un hasard si les normes communautaires plombent le commerce indépendant ? 

il y a 1 minute, Pirlouit2017 a dit :

Dans les faits, ton second précède ton premier. Et ton "homogénéisation" est notamment initiée par des lobbys qui œuvrent à la concentration monopolistique. Tu crois que c'est un hasard si les normes communautaires plombent le commerce indépendant ? 

On est en plein hors sujet et j'allais te demander de démontrer ce que tu annonces comme une évidente réalité... Pour te répondre rapidement je dirais que les lobbies travaillent aussi bien au Japon qu'en Europe et il n'y a donc aucun rapport entre l'UE et le lobbisme. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

On est en plein hors sujet 

Ta BD laisse entendre que la loi est l'expression de la volonté générale. Ce qui, au vu du pouvoir de quelques lobbys, relève de l'escroquerie intellectuelle. Mais libre à toi de penser que tu influes sur son contenu.

Le ‎03‎/‎04‎/‎2018 à 11:59, pluc89 a dit :

Donner le pouvoir à la population,

Il y a pour cela une idée qui germe et croît pour arriver à cela : le tirage au sort des représentants de la population. 

Le problème est de considérer que le pékin moyen serait moins veule, corruptible et inapte que le professionnel de la politique. C'est une gageure qui, historiquement, ne se vérifie guère. 

à l’instant, Pirlouit2017 a dit :

Ta BD laisse entendre que la loi est l'expression de la volonté générale. Ce qui, au vu du pouvoir de quelques lobbys, relève de l'escroquerie intellectuelle. Mais libre à toi de penser que tu influes sur son contenu.

 

Parce que tu considères que le lobbisme sert uniquement les intérêts d'entreprises privées. Pour illustrer la semaine dernière j'étais à une conférence d'un lobby qui combat les violences faites aux femmes. Si tu regardes les lois du code pénal (article 222.xx il me semble) tu vas voir que la définition du viol a évoluée à chaque modification de loi et que la dernière est très récente. Ce lobby composé et renforcé de citoyens au contact avec les femmes violées a donc ses entrées à l'Assemblée Nationale pour influencer les députés et faire une loi qui est effectivement l'expression de la volonté général. 

Ce qui implique, après avoir suivit cette conférence personnellement, qu'à mes yeux l'escroquerie intellectuelle consiste à faire croire qu'un lobby n'a qu'une seule forme et qu'un seul but; celui de se faire de l'argent sur le dos des gens. 

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce que tu considères que le lobbisme sert uniquement les intérêts d'entreprises privées.

Parce qu'il faut être halluciné pour mettre sur le même plan le pouvoir de l'argent et l'amicale des pêcheurs à la ligne. 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2017/10/24/amazon-ou-comment-ne-pas-payer-ses-impots_5205158_3234.html

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Je ne suis pas favorable au tirage au sort, je suis pour une démocratie parlementaire.

 

Favorable à la Trilatérale ?

https://www.monde-diplomatique.fr/2003/11/BOIRAL/10677

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas un classement "estimé" meilleur ou pas meilleur, c'est un calcul fait par des économistes. Maintenant tu nous dis qu'ils se trompent tous et que c'est toi qui a raison parce que le secteur secondaire est forcément le seul à prendre en considération, et que le secteur tertiaire c'est de la merde en boite... Qu'est ce que tu veux que je te réponde? 

Fait par des économistes, d'une part lesquels, car ces mêmes experts n'ont pas vu venir la crise des subprimes , un sujet d'ailleurs qu'ils ignoraient totalement .Ceux que l'on voit à la télé n'ont aucune qualité d'économiste, ils paradent ...Jamais l'on entend Olivier Hart ou un holmstrôm s'exprimer , certainement trop insignifiants , ils ne sont que deux prix Nobel d'économie...

Mais par contre eux savent et émettent des solutions sur ces domaines......

il y a 1 minute, voileux a dit :

Fait par des économistes, d'une part lesquels, car ces mêmes experts n'ont pas vu venir la crise des subprimes , un sujet d'ailleurs qu'ils ignoraient totalement .Ceux que l'on voit à la télé n'ont aucune qualité d'économiste, ils paradent ...Jamais l'on entend Olivier Hart ou un holmstrôm s'exprimer , certainement trop insignifiants , ils ne sont que deux prix Nobel d'économie...

Mais par contre eux savent et émettent des solutions sur ces domaines......

Oui donc l'Afghanistan est la première puissance économique mondiale parce que c'est le pays le moins endetté du monde... merci pour cette primordiale intervention. 

il y a 51 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est en plein hors sujet et j'allais te demander de démontrer ce que tu annonces comme une évidente réalité... Pour te répondre rapidement je dirais que les lobbies travaillent aussi bien au Japon qu'en Europe et il n'y a donc aucun rapport entre l'UE et le lobbisme. 

Tiens donc , les lobbys sont toujours plus influents sur 350 millions d'habitants de 27 pays qu'un seul de 80 millions

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui donc l'Afghanistan est la première puissance économique mondiale parce que c'est le pays le moins endetté du monde... merci pour cette primordiale intervention. 

Je ne vois pas le rapport , mais c'est courant , Coluche l'avait illustré dans ses propos , avec justesse....

il y a 1 minute, voileux a dit :

Tiens donc , les lobbys sont toujours plus influents sur 350 millions d'habitants de 27 pays qu'un seul de 80 millions

Tu veux dire qu'il n'y a aucun lobby au Japon ou au Canada? 

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu veux dire qu'il n'y a aucun lobby au Japon ou au Canada? 

En aucun cas je n'ai dit cela , l'Europe c'est un conglomérat de pays, et de ce fait par exemple la Pologne a acheté des avions de Chasse américains ....Cela se comprend pour le japon et le Canada , mais totalement intolérable pour un pays qui touche plus de fric de l'union Européenne , qu'il n'en donne ,cela c'est le résultat des lobbys américains et l'incapacité et l'incompétence de nos dirigeants , si cela est possible...

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Avec le tirage au sort les députés votent ce qu'ils estiment valable et pas ce que leur parti a décidé à leur place. On réintroduit la conscience dans le vote de la loi, c'est à dire que le pouvoir législatif se remettrait à exister. 

Ne serait-il pas plus simple de supprimer les partis?

il y a 1 minute, voileux a dit :

En aucun cas je n'ai dit cela , l'Europe c'est un conglomérat de pays, et de ce fait par exemple la Pologne a acheté des avions de Chasse américains ....Cela se comprend pour le japon et le Canada , mais totalement intolérable pour un pays qui touche plus de fric de l'union Européenne , qu'il n'en donne ,cela c'est le résultat des lobbys américains et l'incapacité et l'incompétence de nos dirigeants , si cela est possible...

C'est justement un thème d'actualité: les USA surtaxent les produits chinois pour protéger les emplois américains, une super idée sur le papier. Les chinois viennent de surtaxer des produits américains en échange (pour environ 50 milliards de $ soit environ 30% de la totalité de ses importations américaines). Résultats? Les américains vont virer des gens dans les secteurs de l'automobile et de la production de soja. 

il y a 34 minutes, Lionel59 a dit :

Ne serait-il pas plus simple de supprimer les partis?

Tu ne peux pas supprimer les partis et conserver l'élection, ça fait partie du truc d'être "à gauche" d'être "national" , "social" ou "libéral" ça donne un repère aux électeurs par rapport à comment ils se définissent eux-mêmes.

Eventuellement pour s'en rapprocher on pourrait supprimer les groupes parlementaires.

Le 03/04/2018 à 11:59, pluc89 a dit :

Donner le pouvoir à la population,

Il y a pour cela une idée qui germe et croît pour arriver à cela : le tirage au sort des représentants de la population. La loi des grand nombre devrait avoir pour effet de créer un Conseil National d’Orientation Politique, au lieu et place de notre Assemblée Nationale et de notre Sénat, avec plus de femmes que d'hommes,  des chômeurs, plus de représentants issus du privé que du public, donc des compétences multiples de salariés et de chefs d’entreprises de toutes tailles, de tous les secteurs, bref de vrais représentants de la population française qui ne savent peut-être pas rédiger un arrêté municipal, préfectoral ou ministériel, mais qui savent comment fonctionne les forces vives du pays. Issu de ce Conseil National d’Orientation, un Conseil de Surveillance serait désigné pour choisir, puis surveiller les membres d’un Directoire, composés de membres choisis pour leur compétence dans les domaines  qui leur sont confiés (la diplomatie, la santé, l'économie, la justice, ... , et chargés de mettre en place les choix du Conseil National d’Orientation. Les « Directeurs » seraient révocables sans délai en cas de non respect des orientations du CNOP.

Une organisation similaire serait mise en place au niveau local en remplaçant les élus locaux, départementaux et régionaux (si toutefois ces strates sont maintenus) par un Conseil d’Orientation Locale qui confierait à des professionnels la conduite de leur choix pour la gestion locale. Ces nouveaux professionnels organisés en Ordre, comme les notaires, les architectes, les médecins, les experts-comptables…,  seraient liés par un contrat de courte durée (1 ou 2 ans), révocables en cas de non respect des orientations du Conseil.

Le fonctionnement, la durée des mandats des représentants, les moyens, etc., tout serait à repenser, car le mode de fonctionnement d’une telle organisation ne peut pas s’imaginer en remplaçant simplement nos (de plus en plus mal) élus par des représentants tirés au sort.

Bonjour le tirage au sort ne peut pas être utilisé pour légiférer dans une démocratie car c'est le peuple le souverain et il faut par conséquent que le législateur puisse transformer la volonté du peuple en loi. Il n'y a qu'un processus de représentation qui puisse permettre cela.

Un tiré au sort ne peut pas par définition représenter quelqu'un, il ne doit sa situation qu'au sort, et non pas au choix de personnes voulant se faire représenter.

Après à chacun de voir s'il préfère un système où un groupe décide pour tous les autres ( ce groupe étant tiré au sort ) à la démocratie où chacun doit pouvoir apporter sa pierre à l'édifice. Peut-être est-ce dans les faits un meilleur système et la démocratie une utopie je ne sais pas. Mais moi je préfère quand même réfléchir à mettre en place une vraie démocratie dsl.

Le tirage au sort a toute sa place dans une démocratie, mais pas de la manière dont vous l'envisagez.

Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

Tu ne peux pas supprimer les partis et conserver l'élection, ça fait partie du truc d'être "à gauche" d'être "national" , "social" ou "libéral" ça donne un repère aux électeurs par rapport à comment ils se définissent eux-mêmes.

Eventuellement pour s'en rapprocher on pourrait supprimer les groupes parlementaires.

Ce ne sont pas les partis qui font l'élection, ce sont les électeurs. Pour l'appartenance, vu comment sont traités les "sans étiquettes", la démocratie française a quelques progrès à réaliser. Cf http://www.senat.fr/dossier-legislatif/ppl13-418.html#timeline-4

" l'obligation faite aux représentants de l'État d'attribuer une nuance politique à chaque candidature."

et http://lelab.europe1.fr/les-sans-etiquettes-grands-vainqueurs-des-departementales-24330

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Toi tu sembles proposer de t'intéresser à une méthode où les citoyens n'ont même plus besoin de se déplacer aux urnes. 

C'est tout à fait ça. Le fait est qu'ils y vont de moins en moins. C'est peut-être parce que les politiciens ont fait ce qu'il fallait pour les en dégoûter. Comme je ne crois pas que ces derniers puissent par miracle devenir vertueux,la solution est de trouver un moyen de se passer d'eux.

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

C'est tout à fait ça. Le fait est qu'ils y vont de moins en moins. C'est peut-être parce que les politiciens ont fait ce qu'il fallait pour les en dégoûter. Comme je ne crois pas que ces derniers puissent par miracle devenir vertueux,la solution est de trouver un moyen de se passer d'eux.

La recette pour se passer des politiciens est très simple, il suffit que chaque être humain renonce à son égo. Ainsi on fait une société altruiste sans aucune identité mais aussi sans aucune peur, ni aucune frustration. Le respect de l'autre étant préférable à sa propre vie. Ainsi personne ne dérange plus personne, les lois n'ont plus de raison d'être puisque nous serions tous respectueux de nature. Et ce au niveau mondial, ce serait dommage d'avoir une société anarchiste pour se faire tuer ou réduire à l'esclavage par une autre société. En attendant on a besoin d'eux pour organiser les sociétés. 

Le politicien n'est pas moins vertueux que toi ou moi, il a juste plus de pouvoir. Je suppose que tu n'es pas tout clean et que si on fouille dans ta vie on va trouver des trucs dont tu es pas fier... tout comme moi, tout comme n'importe qui. Et bien le politicien c'est n'importe qui, sauf que chez lui ça se voit. 

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est justement un thème d'actualité: les USA surtaxent les produits chinois pour protéger les emplois américains, une super idée sur le papier. Les chinois viennent de surtaxer des produits américains en échange (pour environ 50 milliards de $ soit environ 30% de la totalité de ses importations américaines). Résultats? Les américains vont virer des gens dans les secteurs de l'automobile et de la production de soja. 

Je ne parle pas de surtaxe, en citant la Pologne, elle touche plus de fric qu'elle n'en redonne , la moindre des choses serait d'acheter européen...Pour les américains ,cela fait 70 ans qu'ils ont le monopole de fabrication de roulements de tous type, comment la France a t'elle pu supporter cela, sans une corruption certaine et un asservissement aux ricains (SKF°