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Que se passe-t-il en Palestine

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samira123 Membre 1 142 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Caravage a dit :

              il n'y a pas de répression israèlienne,il y juste la défense normale des frontières du peuple d'Israèl et de la sécurité de son peuple!

Si Israël ne colonisait pas la Palestine, il y aurait certainement moins de manifestations...Quand on voit le nombre de morts chez les Palestiniens, j’ai des doutes de croire qu’Israël ne fait que se défendre…

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Caravage Membre 5 981 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, samira123 a dit :

Si Israël ne colonisait pas la Palestine, il y aurait certainement moins de manifestations...Quand on voit le nombre de morts chez les Palestiniens, j’ai des doutes de croire qu’Israël ne fait que se défendre…

             Et pourquoi les palestiniens de Cisjordanie ne manifestent t'ils pas??

                           

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samira123 Membre 1 142 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Caravage a dit :

             Et pourquoi les palestiniens de Cisjordanie ne manifestent t'ils pas??

                           

Des émeutes ont également éclaté en Cisjordanie, avec des affrontements entre manifestants et soldats israéliens à Bethléhem, Ramallah, Hébron et Naplouse. Les manifestations se sont déroulées à 18 endroits en Cisjordanie, a indiqué l’armée dans un communiqué.

https://fr.timesofisrael.com/affrontements-a-gaza-et-en-cisjordanie-funerailles-des-palestiniens/

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Caravage Membre 5 981 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, samira123 a dit :

Des émeutes ont également éclaté en Cisjordanie, avec des affrontements entre manifestants et soldats israéliens à Bethléhem, Ramallah, Hébron et Naplouse. Les manifestations se sont déroulées à 18 endroits en Cisjordanie, a indiqué l’armée dans un communiqué.

https://fr.timesofisrael.com/affrontements-a-gaza-et-en-cisjordanie-funerailles-des-palestiniens/

             Non,non il ne faut pas confondre le cérémonial larmoyant des funérailles arabes de la régions ( cris et braillements routiniers récurents, du théatre quoi!!) avec des émeutes comme à Gaza bien mises en scènes comme d'hab pour faire pleurer les gogos de l'occident et faire plaisir aux palestiniens de halls d'immeubles des multiples mini califats de France et d'ailleurs en Europe.

             De toute façon Israèl gagne à chaque fois à un contre dix mille!!

                              

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samira123 Membre 1 142 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, Caravage a dit :

             Non,non il ne faut pas confondre le cérémonial larmoyant des funérailles arabes de la régions ( cris et braillements routiniers récurents, du théatre quoi!!) avec des émeutes comme à Gaza bien mises en scènes comme d'hab pour faire pleurer les gogos de l'occident et faire plaisir aux palestiniens de halls d'immeubles des multiples mini califats de France et d'ailleurs en Europe.

             De toute façon Israèl gagne à chaque fois à un contre dix mille!!

                              

Du théâtre larmoyant, j'en ai vu surtout du côté israélien...Et ce n'est pas étonnant qu'Israël gagne, il n'y aucun mérite à se défendre avec les armes qu'ils utilisent....

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fx. Membre 2 395 messages
Faux positif‚ 46ans
Posté(e)
à l’instant, samira123 a dit :

Du théâtre larmoyant, j'en ai vu surtout du côté israélien...Et ce n'est pas étonnant qu'Israël gagne, il n'y aucun mérite à se défendre avec les armes qu'ils utilisent....

Il n'y a pas eu assez de morts pour le satisfaire, laisse tomber Samira, il est dans la provoc perpétuelle et la propagande infâme.

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Constantinople Membre 10 616 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

"ils" ?

chaque palestinien bien sûr, ne souhaite rien d'autre ; et surtout ni paix ni droits reconnus.

Bien sûr, la négation des accords d'Oslo, c'est aussi eux, Netanyahou et consorts n'y sont strictement pour rien.

 

En effet, choisir de ne garder (faux qui plus est, car même le Hamas ne le dit plus) que cet argument pour conclure sur tout le conflit israélo-palestinien permettant ainsi le plus total déni des spoliations colonisations et blocus pour ne garder in fine que  Grands Méchants=palestiniens-tous-du-Hamas responsables de tout de A à Z  y compris leur propre malheur, ça simplifie l'affaire.

C'est vous qui simplifiez l'affaire. J'essaie de vous expliquez que si votre intention est de régler l'affaire devant une cours de justice en employant des arguments de droits, ça ne sert strictement à rien. Israël fera toujours passer de trés loin sa position de sécurité qui passe par conserver sa domination actuelle militaire, économique et territoriale à défaut de démographique avant n'importe quel processus de paix ou droit international. C'est l'évidence. La seule option des arabes de Palestine n'est pas de parler de droit au retour, lancer des roquettes, se fier aux états arabes et aux organisations telle que le Hamas mais comprendre que la situation a définitivement changé, on ne retournera ni en 48, ni en 67.

Et désolé de vous contredire, mais une énorme partie des arabes palestiniens ne vit que dans l'état d'esprit de revanche définitive contre l'état juif, ce n'est pas la paix, ou alors une forme particulière de paix.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Vous pouvez citer où j'aurais dit cela ? Serait-ce parce que comme vous, j'ai dit que le processus de départ a été mal fichu ? Ou parce que j'ai dit qu'il aurait fallu, comme promis par l'ONU, en même temps un Etat palestinien pour un partage un minimum équitable, qui aurait enlevé de part et d'autre toute justification à des conflits ou velléités revendicatrices des uns et des autres dans cette partie du monde ?

Je ne sais pas vous dite que la création de l'état israelien était une spoliation, et que tout ce qui en a découler comme guerre et mouvement de population, n'était que spoliation israelienne : on ne peut en conclure qu'une chose, que Israel ne soit pas créer aurait été juste. L'ONU n'a jamais promis un état palestinien souverain. Il n'a d'ailleurs jamais été revendiqué à l'époque puisque personne n'en voulait, ni les occidentaux, ni les juifs, ni les états arabes voisins, et pas même les arabes de Palestine qui n'avaient pas de sentiment national sinon celle de l'arabité, le pan arabisme en quelque sorte, et l'islam.

Il n'y avait pas de partage équitable possible, je crois, et les deux parties étaient lésées. A l'époque Israël en état de faiblesse, cherchait la voie du compromis avec les états arabes.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Car je vous rappelle encore au passage, il n'y avait pas que des juifs à vivre là-bas depuis des siècles hein, sur les mêmes terrritoires.

Je vois pas où j'ai contesté ça, ni ce que ça change au déroulé des événements.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

Les prises de territoires de 1967 étaient complètement injustifiées et d'ailleurs on ne peut pas dire que ça a favorisé un départ d'apaisement des relations avec leurs voisins en général et les palestiniens en particulier, mais bel et bien plutôt le contraire, 40 décennies d'exacerbations de conflits divers et variés.

Vous pensez sincérement, en toute honnêteé, que si Israël n'avait pas agi ainsi en 67, il n'y aurait pas de conflit israelo palestinien aujourd'hui, et Israel serait dans une meilleure position ou plus en sécurité ?

Le problème avec votre démarche c'est que vous expliquez les agressions arabes par le sentiment de spoliation, dés 47 : La vérité c'est que dés 47, les arabes veulent une position de suprématie par rapport à l'état d'Israel naissant et que c'est pour cela qu'ils tentent de les vaincre militairement. Pourquoi s'étonner qu'Israel cherche à en faire de même en 67 quand ils commencent à prendre le dessus ?

En résumé, vous avez une position de justiciére dans le sens, il faut protéger le faible du fort. C'est cela qui n'a aucun sens, car cela n'aide pas à partir de la réalité. Si Israël n'avait pas acquis cette suprématie, peut être qu'aujourd'hui vous pesteriez contre ces états arabes qui ont rayé Israël de la carte en laissant quelques enclaves où les juifs sont persécutés. Dans les deux cas vous seriez complétement à coté de la plaque. Si vous voulez analyser la situation, il faut partir de la réalité telle qu'elle est et pas telle qu'elle devrait être. En l'occurence la situation est : Israel gardera la capitale comme Jérusalem, gardera tous ses territoires acquis en 67, sera impitoyable envers tout embryon de menace sur son existence et sa sécurité. Pleurer là dessus sempiternellement et ne pas le comprendre ne sert à rien, sinon envoyer des fanatisés se faire tuer pour rien sinon quelques larmes en occident.  

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Les guerres suivantes comme Kippour, Liban, ne sont que des suites et exportations directes de tout ce gâchis, et bien entendu le cycle de violence aussi solidement imprégné Intinfadas,  Plomb durci,  Bordure protectrice avec à chaque plus de désastres et pertes coté palestiniens - en hommes et en droits.

Attribuer une guerre a une seule des parties en présence est une illustration de ce que viens de dire plus haut : vous fonctionnez avec les gentils, forcément faibles, et les méchants, forcements forts. Ca n'a aucun sens. C

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

Les palestiniens 'avait bien accepté les frontières de 67 - Oslo, j'insiste.  Pour quel arrangement ? Négation de ces accords par Israël, reprise des conflits, blocus indigne de gaza accélération de la colonisation partout ailleurs au détriment des palestiniens et je parle bien du peuple moi aussi, pas des dirigeants. Comment qu'un désespoir ne puisse surgir dans sa jeunesse, quand aucun espoir n'est possible sauf le continuum de ce qu'ils vivent ?

Insistez tant que vous voulez, oslo était un faux semblant. De part et d'autre probablement, je vous l'accorde, il n'empêche que ce n'était rien de plus qu'un accord biaisé. Parce que les palestiniens n'auraient jamais accepté une sorte d'appartheid puisque ils comptent en priorité sur leur démographie pour prendre le dessus (question des réfugiés arabes, frontiéres, etc), ni l'abandon de Jérusalem à terme, encore moins un désarmement des groupes comme le hamas, et Israel n'a jamais au fond envisagé Jérusalem autrement que comme leur capitale, et Israel comme un état devant rester démographiquement juif.

Dés que les deux parties ont commencé à parler des choses sérieuses, tout était foutu d'avance.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

L'acceptation de la perte définitive de Gaza par Israël n'arrivera jamais, même si plus aucune protestation ni révolte d'aucun ordre et désarmement total comme vous dites. Cela, tout le monde le sait parfaitement, comme chacun sait parfaitement que la colonisation sera toujours à l'avantage des israeliens et au détriment des palestiniens, et que dans la solution d'un seul Etat israeliens les palestiniens seront toujours citoyens de seconde zone.

Vous en savez des choses. Les Israéliens ont accepté une évacuation de la bande de gaza y compris en démantelant des colonies. Ce n'était pas non plus rien du tout. Evidemment maintenant ils constatent qu'ils ont créér une enclave extrêmement difficile pour y intervenir autrement que par attaque aérienne, dans lesquelles se constituent des bandes qui s'arment contre eux, et peuplé d'une population fondamentalement hostile. Ca n'encourage pas à tenter quelque chose et ça explique l'election d'un mec comme Nethanyaou.

D'ailleurs, techniquement, si on envisage les choses de votre manière, tous les arabes vivant dans les territoires israéliens sont des colons, aussi.

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

Car je vous rassure : je pense tout comme vous que la solution a deux Etats est morte et enterrée, pour de bon et à jamais - du moins avant qq siècles. Et que honnêtement, il n'y a en effet pas de solution ; mais que c'est pas demain la veille que la methode guerriere et 100% spoliatrice à la Netanyahou amènera un semblant d'apaisement dans cet endroit du monde - ni pour les Palestiniens, ni pour les Israéliens qui sont même plus à même de comprendre que c'est pas avec un joug imposé par la force et rien d'autre, que leur propre sécurité pourra durablement être garantie., mais que c'est l'inverse.

Cela emmene une sécurité et un acenir pour les Israeliens, et ils font passer ça avant tout le reste, car fondamentalement ils pensent que le pire danger serait de perdre leur position de domination militaire et économique. On ne peut pas dire qu'ils ont tort.

 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

 

 

 

Je me suis assez exprimée et longuement sur le sujet ici. Je pense que là ça suffira, car continuer en reprenant toujours encore les mêmes contre-arguments ne revient qu'à tourner en boucle encore et encore...

Effectivemment, c'est bien de le noter : tant que vous ête dans une analyse de qui est le gentil faible contre le méchant fort, et dresser en fonction de ça une carte du monde telle qu'elle devrait être si le monde fonctionnait comme Melle jeanne voudrait qu'il fonctionne, vous aller tourner en boucle.

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jimmy45 Membre 5 732 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ce qu'il faudrait c'est que ces casseurs soient "neutralisés" avant d'agir...

Ceci dit on ne peut pas comparer quelques casseurs cagoulés assez cons pour s'amuser de la sorte avec des milliers de palestiniens fanatisés dont des membres du Hamas, dirigés et prêts à tout pour passer une frontière en force et peut importe les blessés ou morts, ces gens ont la culture de la violence et du martyr, ils ne jouent pas dans la même catégorie que nos bobo de casseurs.

Oui c'est ce qu'il faudrait. Mais ce n'est pas possible.

 

 

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Caravage Membre 5 981 messages
Forumeur alchimiste‚ 65ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, fx. a dit :

Il n'y a pas eu assez de morts pour le satisfaire, laisse tomber Samira, il est dans la provoc perpétuelle et la propagande infâme.

        Comme toi mon lapin!!

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Anatole1949 Membre 14 237 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Oui c'est ce qu'il faudrait. Mais ce n'est pas possible.

 

 

C'est juste, mais alors il n'est pas plus possible pour les israéliens de stopper des milliers de fanatiques qui veulent à tout prix passer une frontière sans faire usage de la force

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Morfou Membre 19 224 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 35 minutes, samira123 a dit :

Des émeutes ont également éclaté en Cisjordanie, avec des affrontements entre manifestants et soldats israéliens à Bethléhem, Ramallah, Hébron et Naplouse. Les manifestations se sont déroulées à 18 endroits en Cisjordanie, a indiqué l’armée dans un communiqué.

https://fr.timesofisrael.com/affrontements-a-gaza-et-en-cisjordanie-funerailles-des-palestiniens/

Le Hamas avait initialement annoncé que les émeutes frontalières se poursuivraient mardi.

-------------J'croyais qu'il n'y était pour rien le Hamas????

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samira123 Membre 1 142 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Le Hamas avait initialement annoncé que les émeutes frontalières se poursuivraient mardi.

-------------J'croyais qu'il n'y était pour rien le Hamas????

Pour ma part, je  n'ai pas parlé du Hamas et je ne saurais te donner plus de précisions sur ce qu'il en est et qui a dit qu'il n'y était pour rien ? 

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Anatole1949 Membre 14 237 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
il y a 58 minutes, samira123 a dit :

Si Israël ne colonisait pas la Palestine, il y aurait certainement moins de manifestations...Quand on voit le nombre de morts chez les Palestiniens, j’ai des doutes de croire qu’Israël ne fait que se défendre…

Si les arabo-palestiniens n'avaient pas attaqué Israël dès 1947 et je ne sais combien de fois, et harcelé ce pays via des attentats odieux, il n'y aurait pas de colonies mais 2 pays en paix.

Vous oubliez ou faites semblant d'oublier, que l'origine de la situation actuelle c'est le refus de la part des arabo-palestiniens d'accepter le plan de partage de l'ONU de 1947, qui désignait 2 Etats , un juif!

Le jour même ils sont partis en guerre et ont accumulé défaite sur défaite jusqu'à aujourd'hui, il faut quand même le faire...

Quand aux milliers de manifestants fanatisés et dirigés par le Hamas, qui avaient pour but de franchir en force une frontière pour y mettre le bordel de l'autre côté, expliquez moi comment on fait pour stopper une telle masse sans utiliser la force ?

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Pales Membre 12 493 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a une heure, Caravage a dit :

              il n'y a pas de répression israèlienne,il y juste la défense normale des frontières du peuple d'Israèl et de la sécurité de son peuple!

Qu'elle Frontière?

Qu"elle "Peuple"?

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samira123 Membre 1 142 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Si les arabo-palestiniens n'avaient pas attaqué Israël dès 1947 et je ne sais combien de fois, et harcelé ce pays via des attentats odieux, il n'y aurait pas de colonies mais 2 pays en paix.

Vous oubliez ou faites semblant d'oublier, que l'origine de la situation actuelle c'est le refus de la part des arabo-palestiniens d'accepter le plan de partage de l'ONU de 1947, qui désignait 2 Etats , un juif!

Le jour même ils sont partis en guerre et ont accumulé défaite sur défaite jusqu'à aujourd'hui, il faut quand même le faire...

Quand aux milliers de manifestants fanatisés et dirigés par le Hamas, qui avaient pour but de franchir en force une frontière pour y mettre le bordel de l'autre côté, expliquez moi comment on fait pour stopper une telle masse sans utiliser la force ?

Il ne faut pas oublier non plus les crimes odieux d'Israël, on ne va pas non plus refaire l'histoire en repartant sur ce qui s'est passé en 1947, qui ce soit d'ailleurs qui a eu des torts, ce qui importe, c'est ce qui se passe actuellement et la colonisation ne devrait plus exister. Qu'on commence par cela et il y aura déjà moins de manifestations...

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hanss Membre 12 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

Si les arabo-palestiniens n'avaient pas attaqué Israël dès 1947 et je ne sais combien de fois, et harcelé ce pays via des attentats odieux, il n'y aurait pas de colonies mais 2 pays en paix.

Vous oubliez ou faites semblant d'oublier, que l'origine de la situation actuelle c'est le refus de la part des arabo-palestiniens d'accepter le plan de partage de l'ONU de 1947, qui désignait 2 Etats , un juif!

Le jour même ils sont partis en guerre et ont accumulé défaite sur défaite jusqu'à aujourd'hui, il faut quand même le faire...

Quand aux milliers de manifestants fanatisés et dirigés par le Hamas, qui avaient pour but de franchir en force une frontière pour y mettre le bordel de l'autre côté, expliquez moi comment on fait pour stopper une telle masse sans utiliser la force ?

T'en es à Combien là ? j'ai Bien l'impression que c'est la 5000 eme fois que je survole ce post. Tu ne te renouvelles jamais? 

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Pales Membre 12 493 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Si les arabo-palestiniens n'avaient pas attaqué Israël dès 1947 et je ne sais combien de fois, et harcelé ce pays via des attentats odieux, il n'y aurait pas de colonies mais 2 pays en paix.

Vous oubliez ou faites semblant d'oublier, que l'origine de la situation actuelle c'est le refus de la part des arabo-palestiniens d'accepter le plan de partage de l'ONU de 1947, qui désignait 2 Etats , un juif!

Le jour même ils sont partis en guerre et ont accumulé défaite sur défaite jusqu'à aujourd'hui, il faut quand même le faire...

Quand aux milliers de manifestants fanatisés et dirigés par le Hamas, qui avaient pour but de franchir en force une frontière pour y mettre le bordel de l'autre côté, expliquez moi comment on fait pour stopper une telle masse sans utiliser la force ?

Oui c'est ça ,et si ta tante en avait tu l'aurait appelé comment..............En 1947,et maintenant?

Pour le reste c'est simple.........Il n'y a qu'a rendre ce qui a été Volé au Peuple Palestinien par les Colons étrangers a ce Pays et laisser a ce Peuple le Droit au Retour  a leurs terres en les Indemnisant du Préjudice subit (avec les intérêts en conséquences) depuis plus de 70 ans pour chacun de ces Volés

A moins de les installer en Belgique!!

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Pales Membre 12 493 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, hanss a dit :

T'en es à Combien là ? j'ai Bien l'impression que c'est la 5000 eme fois que je survole ce post. Tu ne te renouvelles jamais? 

Je pense que son Disque doit être Rayé...........Si ce n'est son Encéphale !!!

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hanss Membre 12 379 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
à l’instant, Pales a dit :

Je pense que son Disque doit être Rayé...........Si ce n'est son Encéphale !!!

I 3tek seha.

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Pales Membre 12 493 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, hanss a dit :

I 3tek seha.

De même:air_kiss:.........Barak allah Oufik

..............Et en ce mois de Ramadan a venir,souhaitons a ces "Deux  peuples" d'en faire qu'UN..............Inchallah!!

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