Que se passe-t-il en Palestine

il y a 5 minutes, Arn a dit :

Mais les palestiniens sont chez eux; rappel: ils ont été chassé en 1948 par Israël. La création d'un état religieux était une énorme bêtise.

Au lieu s"assumer leurs responsabilités lors de la Shoah les européens étaient bien content de virer leur problème d'antisémitisme viscéral sans l'assumer.

Je voudrais que tu m'explique comment aurait réagi l'Europe si l'ONU avait décidé de créer par la force un état nouveau en Europe sous prétexte religieux et de l'histoire antique.

Une religion n'est pas un état.

ce que tu écris est faux sur le plan historique. Mais pour toi l'histo trique!!

1) pour commencer depuis la nuit des temps il y a eu des juifs dans cette région.

2) les palestiniens ont été chassés suite à leur comportements vindicatifs, en Palestine  (territoire et non pays) il y avait de la place pour tout le monde, chacun pouvait vivre en paix en bon voisinage et collaboration.

3) si les palestiniens se sentaient bernés, pourquoi n'ont-ils pas réagit quand furent créé la Jordanie, le Liban et la Syrie, ils étaient où ces valeureux guerriers ces jours là ? ?

Le problème c'est l'antisémitisme et cette mentalité de guerrier/martyr/fanatique propre aux extrémistes palestiniens surtout qu'en plus, ils en n'ont pas les moyens !

Même les pays arabes pourtant alliés se détournent d'eux !

Un éventuel nouveau conflit avec les conards du Hamas, signera la fin de Gaza!

il y a 29 minutes, Pales a dit :

Au moins c'est bien de le reconnaître...........................N'oublie pas quand même de transmettre tes Gênes là ou tu est si tu veut que l'on se souvienne de toi

Ca va de ce côté la je n’ai pas démérité de la patrie, mon patronyme est assuré.

En entendant............https://www.ouest-france.fr/monde/gaza/violences-gaza-au-moins-20-morts-dans-le-camp-palestinien-depuis-le-30-mars-5677598.

Au moins vingt Palestiniens sont morts dans les manifestations organisées depuis le 30 mars à Gaza. Des milliers de manifestants palestiniens sont de nouveau attendus ce vendredi près de la frontière pour « La marche du retour ».

il y a 12 minutes, Arn a dit :

je te rappelle que tous les états arabes étaient contre, et ce sont eux qui vivent là à ce jour!!

aucune forme de raisonnement chez cette personne!!

oh non c'est trop tôt allons plus loin!!

Oui les Etats arabes étaient contre, mais le reste du monde dont les grandes puissances était pour, une décision de ce genre ne fait jamais l'unanimité!

Par contre ils étaient bien contents quand les armées anglaises et françaises ont chassé les ottomans qui les occupaient depuis 6 siècles....

Les Etats arabes sont venus en aide aux palestiniens nombre de fois, ils ont payé très cher leurs interventions qui se sont conclues par des défaites, aujourd'hui, mis à part l'Iran (et un jour sur deux, la Turquie), quel pays de la région conteste Israël et quel pays arabe ou autre est prêt pour aller se battre pour la cause palestinienne ?

Personne !

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

1) pour commencer depuis la nuit des temps il y a eu des juifs dans cette région.

2) les palestiniens ont été chassés suite à leur comportements vindicatifs, en Palestine  (territoire et non pays) il y avait de la place pour tout le monde, chacun pouvait vivre en paix en bon voisinage et collaboration.

3) si les palestiniens se sentaient bernés, pourquoi n'ont-ils pas réagit quand furent créé la Jordanie, le Liban et la Syrie, ils étaient où ces valeureux guerriers ces jours là ? ?

Le problème c'est l'antisémitisme et cette mentalité de guerrier/martyr/fanatique propre aux extrémistes palestiniens surtout qu'en plus, ils en n'ont pas les moyens !

Même les pays arabes pourtant alliés se détournent d'eux !

Un éventuel nouveau conflit avec les conards du Hamas, signera la fin de Gaza!

Et surtout d’Israël....................Car la situation deviendrait chaotique

Israël est condamné a "Composer" avec le parti qu'il a créé et qu'il soutient.................Malgré ce que l'ont peut penser après le Fatha qu'il ont créé et éliminé il ont pensé manipuler apres l'avoir créé une autre "Résistance" (le Hamas) malheureusement pour eux (Israël) sont tombés sur des Loups encore plus vorace et habile qu'eux 

Les Sionistes et le Mossad n'ont plus de flèches dans leurs carquois (il se retrouve pris a leurs propres piège)...................Israël (GVT) maintenant est Obligé de se rendre a plus fort que lui,si il ne veut pas totalement disparaître (Politiquement et Physiquement) La CI n'en peut plus de cette situation qui Génère Collatéralement un Terrorisme mondialisé.......

https://henrymakow.wordpress.com/2012/08/24/israel-a-cree-le-hamas-pour-empecher-la-paix/

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Et surtout d’Israël....................Car la situation deviendrait chaotique

Israël est condamné a "Composer" avec le parti qu'il a créé et qu'il soutient.................Malgré ce que l'ont peut penser après le Fatha qu'il ont créé et éliminé il ont pensé manipuler apres l'avoir créé une autre "Résistance" (le Hamas) malheureusement pour eux (Israël) sont tombés sur des Loups encore plus vorace et habile qu'eux 

Les Sionistes et le Mossad n'ont plus de flèches dans leurs carquois (il se retrouve pris a leurs propres piège)...................Israël (GVT) maintenant est Obligé de se rendre a plus fort que lui,si il ne veut pas totalement disparaître (Politiquement et Physiquement) La CI n'en peut plus de cette situation qui Génère Collatéralement un Terrorisme mondialisé.......

https://henrymakow.wordpress.com/2012/08/24/israel-a-cree-le-hamas-pour-empecher-la-paix/

Dans le genre n'importe quoi tu fais fort..

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Dans le genre n'importe quoi tu fais fort..

Pas temps que ça..................La preuve ça commence!!!

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/video-israel-benjamin-netanyahou-toujours-empetre-dans-une-affaire-de-corruption_2644210.htmlMahatma

il y a 21 minutes, Pales a dit :

Pas temps que ça..................La preuve ça commence!!!

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/video-israel-benjamin-netanyahou-toujours-empetre-dans-une-affaire-de-corruption_2644210.htmlMahatma

Tu peux sortir tous les  commentaires qui vont dans le sens de tes opinions, on peut en faire autant avec d'autres commentaires qui affirmeront tous le contraire...

Netanyahou est dans des affaires de corruption, laisse faire la justice...

Parqu'en Israël, il y a une justice contrairement à Gaza où le Hamas détourne à son profit une grande partie des aides internationales, il se rempli les poches et achète des armes pour sa guéguerre pendant que son peuple ne dispose même pas l'électricité partout...

Par contre les gros 4x4 à 60.000€ et plus, ne manquent pas à Gaza !

Alors question corruption, que les palestiniens regardent chez eux..

Et que dire en ce qui concerne les autres territoires palestiniens où la corruption fait partie de la vie quotidienne de tous ?

https://info.arte.tv/fr/la-corruption-dans-le-viseur-de-lautorite-palestinienne

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu peux sortir tous les  commentaires qui vont dans le sens de tes opinions, on peut en faire autant avec d'autres commentaires qui affirmeront tous le contraire...

Netanyahou est dans des affaires de corruption, laisse faire la justice...

Parqu'en Israël, il y a une justice contrairement à Gaza où le Hamas détourne à son profit une grande partie des aides internationales, il se rempli les poches et achète des armes pour sa guéguerre pendant que son peuple ne dispose même pas l'électricité partout...

Par contre les gros 4x4 à 60.000€ et plus, ne manquent pas à Gaza !

Alors question corruption, que les palestiniens regardent chez eux..

Et que dire en ce qui concerne les autres territoires palestiniens où la corruption fait partie de la vie quotidienne de tous ?

https://info.arte.tv/fr/la-corruption-dans-le-viseur-de-lautorite-palestinienne

Exactement...........ce sont tes commentaires

........"Tu peux sortir tous les  commentaires qui vont dans le sens de tes opinions, on peut en faire autant avec d'autres commentaires qui affirmeront tous le contraire...

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

1) pour commencer depuis la nuit des temps il y a eu des juifs dans cette région.

Non pas depuis la nuit des temps mais depuis que la religion juive existe. Les douze tribus d'Israël ont débutés environ 2 siècles avant l'an zéro.

il y a 46 minutes, Anatole1949 a dit :

2) les palestiniens ont été chassés suite à leur comportements vindicatifs, en Palestine  (territoire et non pays) il y avait de la place pour tout le monde, chacun pouvait vivre en paix en bon voisinage et collaboration.

Les palestiniens ont été chassé par la force de terres qu'ils habitaient depuis longtemps. Avant la création d'Israël, sur cette terre palestinienne vivait depuis aussi fort longtemps 15% de Juifs en complète harmonie avec les populations Musulmanes ou Chrétiennes.

L'origine ethnique des palestiniens est essentiellement Hébraïque. Avec le temps nombre d'entre eux se sont converti à la Chrétienté ou à l'Islam.

A partir des années 30, et ceci dû essentiellement à la montée du nazisme de très nombreux Juifs allemands ont fui avec juste raison (tout comme le font les migrants actuels!) l'Allemagne avec comme destinations principales le Royaume-Uni, la France et les USA. Et aussi un certain nombre ont acheté des terres en Palestine pour s'y implanter. En général, ils s'installaient la nuit sur les terres achetées.

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

3) si les palestiniens se sentaient bernés, pourquoi n'ont-ils pas réagit quand furent créé la Jordanie, le Liban et la Syrie, ils étaient où ces valeureux guerriers ces jours là ? ?

Quel rapport avec la création de l'état d'Israël ??

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Le problème c'est l'antisémitisme et cette mentalité de guerrier/martyr/fanatique propre aux extrémistes palestiniens surtout qu'en plus, ils en n'ont pas les moyens !

Même les pays arabes pourtant alliés se détournent d'eux !

Un éventuel nouveau conflit avec les conards du Hamas, signera la fin de Gaza!

A la moindre critique de l'état d'Israël (état théoriquement laïque LOL!) on est traité d'antisémite. Il n'est absolument compatible d'être à la fois foncièrement contre l'antisémitisme et critique de l'état d'Israël.

Qui se comportent comme des connards: ceux qui lancent des pierres ou ceux qui tirent à coup de fusil ??

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Oui les Etats arabes étaient contre, mais le reste du monde dont les grandes puissances était pour, une décision de ce genre ne fait jamais l'unanimité!

Les USA étaient pour et en 1948 nombre de pays européens avaient besoin du plan Marshall. Au départ la France voulait s'abstenir mais les USA ont dit "bon on arrête le plan Marshall", et la France a dit oui. Le Royaume Uni s'est abstenu. Les pays arabes étaient contre et proposaient un seul état: 

La position des Arabes a été claire dès le début, mais le Haut Comité arabe a fait une déclaration le 29 septembre réitérant que « les Arabes de Palestine étaient déterminés à s’opposer, par tous les moyens à leur disposition, à tout projet qui déboucherait sur une ségrégation ou une partition, ou qui accorderait un statut spécial et préférentiel à une minorité ». Il prône à la place :

« la liberté et l’indépendance pour un État arabe dans toute la Palestine, qui respecterait les droits humains, les libertés fondamentales et l’égalité de tous devant la loi, et protègerait les droits et intérêts légitimes de toutes les minorités tout en garantissant la liberté de culte et l’accès aux Lieux saints. »"

il y a 1 minute, Arn a dit :

Non pas depuis la nuit des temps mais depuis que la religion juive existe. Les douze tribus d'Israël ont débutés environ 2 siècles avant l'an zéro.

Les palestiniens ont été chassé par la force de terres qu'ils habitaient depuis longtemps. Avant la création d'Israël, sur cette terre palestinienne vivait depuis aussi fort longtemps 15% de Juifs en complète harmonie avec les populations Musulmanes ou Chrétiennes.

L'origine ethnique des palestiniens est essentiellement Hébraïque. Avec le temps nombre d'entre eux se sont converti à la Chrétienté ou à l'Islam.

A partir des années 30, et ceci dû essentiellement à la montée du nazisme de très nombreux Juifs allemands ont fui avec juste raison (tout comme le font les migrants actuels!) l'Allemagne avec comme destinations principales le Royaume-Uni, la France et les USA. Et aussi un certain nombre ont acheté des terres en Palestine pour s'y implanter. En général, ils s'installaient la nuit sur les terres achetées.

Quel rapport avec la création de l'état d'Israël ??

 

A la moindre critique de l'état d'Israël (état théoriquement laïque LOL!) on est traité d'antisémite. Il n'est absolument compatible d'être à la fois foncièrement contre l'antisémitisme et critique de l'état d'Israël.

Qui se comportent comme des connards: ceux qui lancent des pierres ou ceux qui tirent à coup de fusil ??

Les USA étaient pour et en 1948 nombre de pays européens avaient besoin du plan Marshall. Au départ la France voulait s'abstenir mais les USA ont dit "bon on arrête le plan Marshall", et la France a dit oui. Le Royaume Uni s'est abstenu. Les pays arabes étaient contre et proposaient un seul état: 

La position des Arabes a été claire dès le début, mais le Haut Comité arabe a fait une déclaration le 29 septembre réitérant que « les Arabes de Palestine étaient déterminés à s’opposer, par tous les moyens à leur disposition, à tout projet qui déboucherait sur une ségrégation ou une partition, ou qui accorderait un statut spécial et préférentiel à une minorité ». Il prône à la place :

« la liberté et l’indépendance pour un État arabe dans toute la Palestine, qui respecterait les droits humains, les libertés fondamentales et l’égalité de tous devant la loi, et protègerait les droits et intérêts légitimes de toutes les minorités tout en garantissant la liberté de culte et l’accès aux Lieux saints. »"

"Non pas depuis la nuit des temps mais depuis que la religion juive existe. Les douze tribus d'Israël ont débutés environ 2 siècles avant l'an zéro."

Ah bon, ainsi c'est la religion qui fait l'homme...avant la religion juive il n'y avait donc personne !

"Les palestiniens ont été chassé par la force de terres qu'ils habitaient depuis longtemps. Avant la création d'Israël, sur cette terre palestinienne vivait depuis aussi fort longtemps 15% de Juifs en complète harmonie avec les populations Musulmanes ou Chrétiennes."

Faux, ils pouvaient rester ,c'est eux qui se sont rebellés et forcément c'est parti en guerre qu'ils ont perdue, alors qu'il avait un Pays nommé...Palestine !!!

L’harmonie en juifs et autres était passible, qui a refusé celle-ci ?

"L'origine ethnique des palestiniens est essentiellement Hébraïque. Avec le temps nombre d'entre eux se sont converti à la Chrétienté ou à l'Islam."

On s'en fiche, seul l'homme compte et peut importe sa croyance, sa couleur, etc...

C'est justement ça le problème avec les religions qui divisent et attisent les haines et la bêtise.

"A partir des années 30, et ceci dû essentiellement à la montée du nazisme de très nombreux Juifs allemands ont fui avec juste raison (tout comme le font les migrants actuels!) "

Il y avait déjà de nombreux juifs dans ces régions bien avant la montée du nazisme et les juifs ne sont pas des migrants, ils sont revenus sur leurs terres d'origine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_Juifs_en_terre_d'Israël#L'immigration_en_terre_d'Israël_avant_Herzl_(1860-1896)

"A la moindre critique de l'état d'Israël (état théoriquement laïque LOL!) on est traité d'antisémite. Il n'est absolument compatible d'être à la fois foncièrement contre l'antisémitisme et critique de l'état d'Israël."

C'est bien de cela qu'il s'agit, votre antisémitisme viscéral, c'est le propre de l'islam !

Charte du Hamas: jeter tous les juifs à la mer !

On ne parle pas des israéliens, mais bien des juifs supposés être tous croyants ce qui est aussi une connerie.

"Qui se comportent comme des connards: ceux qui lancent des pierres ou ceux qui tirent à coup de fusil ??"

Tu sais parfaitement bien, qu'ils (terroristes) essayent de passer la frontière c'est pour cela qu'ils font brûler des pneus qui dégagent une épaisse fumée et cache bien des choses.

Comme si les manifestants étaient tous de gentils et innocents gazaouis....

" la liberté et l’indépendance pour un État arabe dans toute la Palestine, qui respecterait les droits humains, les libertés fondamentales et l’égalité de tous devant la loi,"

Et quoi encore, tu en connais beaucoup des pays arabo-musulmans qui respectent les libertés et l'égalité ?

Le seul pays qui soit démocratique dans ces régions, c'est Israël !

Le ‎06‎/‎04‎/‎2018 à 19:18, DroitDeRéponse a dit :

Ben non les accords d’Evian signe la défaite . La terre même mozabite deviendra algérienne et celle qui appartenait à des français ou harkis deviendra algérienne . La terre au vainqueur.

 

Il semble que vous ne soyez pas capable de raisonner autrement qu'en terme de conflit total. La cession de l'Algérie recouvre une réalité beaucoup plus classique de realpolitik, ce n'est pas un vaincu qui capitule mais l'octroi d'avantages par une partie pourtant supérieure sur le plan militaire. La France n'est pas vaincue, elle considère seulement qu'il n'y a aucun intérêt à poursuivre. Exemple que pourrait méditer Israël, au lieu de se perdre dans une logique d'infinie et stérile prédation. 

Le ‎06‎/‎04‎/‎2018 à 19:53, DroitDeRéponse a dit :

Mini du mini 1844 .

 

Ah oui, donc on passe subitement de "présence majoritaire sur plusieurs siècles" à un recensement antérieur de quelques décennies au mouvement sioniste, puis aux actes de l'Irgoun. Du coup, la profondeur historique en prend un sacré coup. Non car à lire votre formule choc, on aurait pu finir par penser que Jérusalem était "éternellement juive" et n'avait jamais été chrétienne ou musulmane, même aux temps de Baudouin et de Saladin. lol

Donc, si on accepte de croire un recensement ottoman, la ville voit une majorité juive à compter de ce qui pour nous est les dernières années de la Monarchie de Juillet, époque où nombre de Français sont installés à Alger. And so ? Depuis quand une présence confessionnelle dans une ville doit avoir pour corolaire automatique une prétention à la Souveraineté sur l'ensemble du territoire qui la comprend, surtout sachant que le ratio total est inférieur à 20 % de l'ensemble démographique dans les années 1930 ?

On admire le tour de passe-passe qui prétend légitimer des revendications théocratiques sous couvert d'Etat séculier. Incohérence intellectuelle assez intenable. C'est comme si pro-Algérie française avaient créé en 1962 une bande "chrétienne" sur une part du littoral. Ou, comme le mentionnait @hanss pertinemment, si vous vous mettiez brutalement à applaudir la légitimité d'une revendication d'Etat musulman par fait majoritaire en Seine Saint Denis, car un recensement établirait une "présence continue sur plusieurs décennies" à Bondy. 

Sinon, je goûte l'absence de réponse sur les raisons qui motiveraient un "exceptionnalisme" israélien, seul Etat au monde qui serait encore applaudi pour constitutionnellement consacrer une vision ethnique de la nation, cette dernière ne pouvant être multiculturelle mais devant rester principalement juive. Laurent Gbagbo réunissait moins de soutiens intellectuels pour son exaltation de l'ivoirité. 

Je me répète : faire reposer Israël sur la seule "identité juive", concept déjà tout aussi fumeux que celui d'ivoirité pour ne pas dire aussi évanescent qu'un qui prétendrait reposer sur le gnosticisme, alors qu'il est implanté dans une région ultra-majoritairement autre, dans des composantes arabisantes, qu'elles soient musulmanes ou chrétiennes d'ailleurs, est un non-sens et une impasse à moyen et long terme. Et à part un Premier Ministre hystérique et paranoïaque qui enjoint aux "juifs d'Europe" d'immigrer en Israël, on ne voit pas très bien la menée d'une politique menant à autre chose que l'absorption future par la démographie majoritaire. Une entité fédérale ou confédérale recouvrant l'ancien territoire de la Palestine mandataire représentera l'avenir d'ici quelques décennies. 

il y a 27 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Il semble que vous ne soyez pas capable de raisonner autrement qu'en terme de conflit total. La cession de l'Algérie recouvre une réalité beaucoup plus classique de realpolitik, ce n'est pas un vaincu qui capitule mais l'octroi d'avantages par une partie pourtant supérieure sur le plan militaire. La France n'est pas vaincue, elle considère seulement qu'il n'y a aucun intérêt à poursuivre. Exemple que pourrait méditer Israël, au lieu de se perdre dans une logique d'infinie et stérile prédation. 

J'ajoute un exemple historique à mon propos : l'abandon d'une partie de la Dacie par Aurélien traduit-il que Rome est "vaincue" ? Ou est-ce parce que ce que Rome retire de la Province se révèle très insuffisant par rapport au coût de son administration ? 

Les colonies françaises ont été un gouffre financier pour la Métropole, Algérie en tête, où les infrastructures édifiées furent nombreuses, et ce notamment et paradoxalement au cours même de la Guerre d'Algérie. 

Il y a 4 heures, Pirlouit2017 a dit :

Il semble que vous ne soyez pas capable de raisonner autrement qu'en terme de conflit total. La cession de l'Algérie recouvre une réalité beaucoup plus classique de realpolitik, ce n'est pas un vaincu qui capitule mais l'octroi d'avantages par une partie pourtant supérieure sur le plan militaire. La France n'est pas vaincue, elle considère seulement qu'il n'y a aucun intérêt à poursuivre. Exemple que pourrait méditer Israël, au lieu de se perdre dans une logique d'infinie et stérile prédation. 

Même réponse qu’à @Anatole1949 qui lui a compris le propos . Ceux ayant plié bagages ont bien été vaincus tout comme ceux ayant abandonné des droits sur des territoires qui n’etaient En rien « algérien «  . Peu importe la modalité de la défaite qu’elle soit le fruit du militaire ou du realpolitik . Le résultat est le même . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Même réponse qu’à @Anatole1949 qui lui a compris le propos . Ceux ayant plié bagages ont bien été vaincus tout comme ceux ayant abandonné des droits sur des territoires qui n’etaient En rien « algérien «  . Peu importe la modalité de la défaite qu’elle soit le fruit du militaire ou du realpolitik . Le résultat est le même . 

idem pour l'Indochine 

il y a 4 minutes, safirfarid219 a dit :

idem pour l'Indochine 

Tout à fait . Mais c’est un peu différent , l’Indochîne n’a pas vu des centaines de milliers de français perdre les terres qui les avaient vu naître et l’indochinois N’a pas fait de harki .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . Mais c’est un peu différent , l’Indochîne n’a pas vu des centaines de milliers de français perdre les terres qui les avaient vu naître et l’indochinois N’a pas fait de harki .

 

Oui là-bas il y a eu une bataille de perdue...bêtement !

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui là-bas il y a eu une bataille de perdue...bêtement !

Perdue aussi pour cause de realpolitik . Et c’est très bien comme ça , mais n’en déplaise à Pirlouit peu importe la modalité , le vainqueur est celui qui obtient gain de cause sur l’objet du conflit . Les vietnamiens sont donc comme les algériens les vainqueurs du conflit .

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

 

Les Etats arabes sont venus en aide aux palestiniens nombre de fois, ils ont payé très cher leurs interventions qui se sont conclues par des défaites, aujourd'hui, mis à part l'Iran (et un jour sur deux, la Turquie), quel pays de la région conteste Israël et quel pays arabe ou autre est prêt pour aller se battre pour la cause palestinienne ?

Personne !

Pour compléter votre réflexion dans le même sens: quel pays s'opposerait à la création d'un Etat palestinien ?

Un seul: Israël !