Que se passe-t-il en Palestine

Deux états qui cohabitent , c'est possible si chacun y met du sien ; un état laïque face à deux entités trés attachés à leurs religions , plus délicat...et ça serait aussi un moyen d'insurrection d'extrémistes des deux côtés je pense...

mais avant tout, il faudrait que la manière de faire du gouvernement israelien  soit revue et les exactions doivent être solutionnées pour que l' ensemble avance, l’ONU doit jouer le rôle pour lequel, elle est supposée exister ; les deux états israélien et palestinien se doivent de faire des concessions , les terres spoliées doivent revenir à ceux qui les possédaient avant 1948, les colons doivent se faire spécifier leur respect  de la  répartition territoriale .

Le Hamas promet de l’argent aux familles dont l’un des membres aura été blessé ou tué en agissant au bord de la frontière ....

https://fr.timesofisrael.com/le-hamas-paie-les-familles-de-gazaouis-tues-lors-des-affrontements-avec-israel/

Pour rappel le Times of Israël est un journal fiable cité par les antisionistes du topic .

Info confirmée également par les correspondants Franceinfo sur place .

Il y a 9 heures, Lowy a dit :

Deux états qui cohabitent , c'est possible si chacun y met du sien ; un état laïque face à deux entités trés attachés à leurs religions , plus délicat...et ça serait aussi un moyen d'insurrection d'extrémistes des deux côtés je pense...

mais avant tout, il faudrait que la manière de faire du gouvernement israelien  soit revue et les exactions doivent être solutionnées pour que l' ensemble avance, l’ONU doit jouer le rôle pour lequel, elle est supposée exister ; les deux états israélien et palestinien se doivent de faire des concessions , les terres spoliées doivent revenir à ceux qui les possédaient avant 1948, les colons doivent se faire spécifier leur respect  de la  répartition territoriale .

Et donc les terres prises aux juifs à Hebron aussi rendues ? 

Sur quelle base ? Le cadastre ottoman ? 

Quid de Jérusalem majoritairement juive pendant des siècles ?

Ne sommes nous pas là dans le vœu pieux ?

Bref quel est le critère permettant à chacun de récupérer une terre qui lui aurait appartenu ?

Ceci dit on parle dans le vide . Charte du Hamas : la Palestine est une terre islamique waqf , et pour le Hamas ça inclut Galilée et Judée , pas uniquement les terres historiquement phillistines ( falistin = Palestine)  que les israéliens ont quitté .

vous parliez Algérie à un moment, les terres ont été ré attribuées au vainqueur, je crois que malheureusement, c’est là regle de fait . La changer est déjà complexe .

Le 2 avril 2018 à 20:52, Lowy a dit :

Regain de violence dans la bande de Gaza. Au moins 16 Palestiniens ont été tués, vendredi 30 mars, lors d'affrontements entre des manifestants et des soldats israéliens. On dénombre également 1 400 blessés, selon le ministère de la Santé dans la bande de Gaza. "Il y a une crainte que la situation puisse se détériorer dans les prochains jours", prévient Taye-Brook Zerihoun, secrétaire général adjoint de l'ONU en charge des affaires politiques.

Des dizaines de milliers de Palestiniens, notamment des femmes et des enfants, ont convergé vers la frontière avec Israël, vendredi. Ces manifestants exigent le "droit au retour" des réfugiés palestiniens et dénoncent le blocus de Gaza par Israël et l'Egypte.

Le droit au retour est une revendication palestinienne fondamentale. Son origine remonte à 1948, lorsque que la guerre civile entre les populations juives et arabes a provoqué l'exode de 700 000 Arabes de Palestine. La guerre des Six jours, qui a eu lieu en 1967 entre Israéliens et plusieurs pays arabes a également ajouté plusieurs centaines de milliers de réfugiés supplémentaires. Ce sont ces réfugiés et leurs descendants qui réclament le droit de revenir sur leurs terres. Pour les Israéliens, cette revendication constitue un obstacle majeur à la paix. 

La "grande marche du retour" a débuté à l'occasion de la "journée de la terre", qui marque chaque 30 mars la mort, en 1976, de six Arabes israéliens pendant des manifestations contre la confiscation de terres par Israël. Les Arabes israéliens sont les descendants des Palestiniens restés sur place lors de la création de l'Etat d'Israël, en 1948.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/seize-palestiniens-tues-lors-de-la-marche-du-grand-retour-on-vous-resume-la-situation-a-gaza_2683156.html

 

 

la guerre comme d'habitude, cela fait 70 ans que ça dure avec des hauts et des bas mais la constante reste constante. 

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Ah oui, et pourquoi une partie de la Flandre (Lille, etc) est devenue française sous Louis XIV et l'est toujours ce qui par ailleurs emmerdent solidement les flamingants  d'extrême droite anti français auxquels les blondasses Le Pen se font un plaisir de rendre visite à Anvers ?

 

Parce que si tu connaissais l'Histoire, tu saurais que la Flandre entretient un long passé au sein du Royaume de France et que nos Souverains l'ont toujours considérée comme partie intégrante. Fixer les frontières du Nord et de l'Est fut l'obsession de toute politique française du Moyen Âge jusqu'aux Bourbons. Des quatre fleuves jusqu'au vœu de Richelieu de "mettre la France partout là où était la Gaule". 

Il y a 16 heures, Anatole1949 a dit :

Les vrais voleurs c'étaient les ottomans qui vous ont exploités durant 6 siècles...

Oui après eux d'autres vrais voleurs venus de l'est européens et du continent Américain...............Depuis 1947 ,qui s'y trouvent toujours actuellement par Vols et Colonisations successives du territoire du Peuple Palestinien

Palestine (en latin : Palaestina, dérivé du grec ancien Παλεστίνα / Palestína ; en arabe : فلسطين / Falistīn et en hébreu : פלסטין) désigne la région historique et géographique du Proche-Orient située entre la mer Méditerranée et le désert à l'est du Jourdain et au nord du Sinaï¹. Si le terme Palestine est attesté depuis le V^e siècle av. J.-C. par Hérodote¹, il est officiellement donné à la région par l'empereur Hadrien au II^e siècle, désireux de punir les Juifs de leur révolte.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc les terres prises aux juifs à Hebron aussi rendues ? 

Sur quelle base ? Le cadastre ottoman ? 

Quid de Jérusalem majoritairement juive pendant des siècles ?

Ne sommes nous pas là dans le vœu pieux ?

Bref quel est le critère permettant à chacun de récupérer une terre qui lui aurait appartenu ?

Ceci dit on parle dans le vide . Charte du Hamas : la Palestine est une terre islamique waqf , et pour le Hamas ça inclut Galilée et Judée , pas uniquement les terres historiquement phillistines ( falistin = Palestine)  que les israéliens ont quitté .

vous parliez Algérie à un moment, les terres ont été ré attribuées au vainqueur, je crois que malheureusement, c’est là regle de fait . La changer est déjà complexe .

(c’est pour ça, que je dis que c’est compliqué…gérer les sensibilités des uns et des autres mais l’ONU en tant qu’entité mondiale peut…)

Oui, les terres prises aux juifs à Hebron doivent être rendues ; sur quelle base ? j’en sais rien mais comme dit , l’organisation mondiale peut…Quel cadastre ? celui existant avant la création d’Israel à mon sens, je ne sais pas si c’est l’ottoman ou autre…

Hamas à pris les rennes parceque les palestiniens se sont trouvés démunis face à israel, lâchés par tous.

C’est @hanss qui a parlé de l’Algerie, pas moi, j’ai juste précisé quelques points ( on pourrait parler de l’engagement de l’Algérie en tant que pays arabe qui appuie depuis son Independence la cause palestinienne mais elle joue en solo et n’a pas vraiment d’effet sur ce qui s’y passe ).

 Il ne faut pas penser qu’il y’a la guerre entre juifs et arabes quoique la haine est trés bien alimenté par les extrémistes des deux côtés; c’est plutôt le gouvernement israélien qui casse la cohabitation ; qui voudrait vivre toute sa vie dans un pays en guerre ?.

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

vous parliez Algérie à un moment, les terres ont été ré attribuées au vainqueur, je crois que malheureusement, c’est là regle de fait . La changer est déjà complexe .

C'est moi qui ai évoqué l'Algérie. Et le vainqueur militaire a continuellement été la France, du Débarquement jusqu'à la Bataille d'Alger. Cette situation militaire n'a cependant pas convaincu les plus lucides de perpétuer une présence qui n'exposait justement à rien d'autre qu'à une rébellion perpétuelle. 

Tocqueville, dans ses écrits Sur l'Algérie, anticipait cet état de fait :

"Un marin qui était là et qui possède des terres reprenait avec vivacité qu’on avait tort de traiter les colons de cette manière ; que sans colonie il n’y avait rien de stable ni de profitable en Afrique ; qu’il n’y avait pas de colonie sans terres et qu’en conséquence ce qu’il y avait de mieux à faire était de déposséder les tribus les plus proches pour mettre les Européens à leur place.

Et moi, écoutant tristement toutes ces choses, je me demandais quel pouvait être l’avenir d’un pays livré à de pareils hommes et où aboutirait enfin cette cascade de violences et d’injustices, sinon à la révolte des indigènes et à la ruine des Européens."

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Quid de Jérusalem majoritairement juive pendant des siècles ?

 

Et d'une, de quels siècles au pluriel parlez-vous ? Car je n'ai pas souvenir que Jérusalem ait été "majoritairement juive" du temps de Saladin.

Et de deux, quel est le sens d'un Etat confessionnel qui viendrait proclamer un caractère principalement juif, dans un environnement démographique qui ne l'est absolument pas ? C'est encore plus démentiel que des Etats latins qui pouvaient au moins se raconter qu'il existait de très fortes communautés chrétiennes locales (certes, davantage grecques ou syriaques que catholiques, mais bon). En dépit de cette présence chrétienne, les Etats latins n'ont été guère perçus autrement que comme un corps étranger, ne pouvant s'alimenter que par des apports extérieurs, qui finirent par se tarir. C'est exactement ce que vit Israël aujourd'hui, obligé de se raccrocher à une mythologie de présence majoritaire ("oubli" du fait que l'achat de terre, dans des conditions juridiques discutables, resta résiduel jusqu'à la Seconde Guerre, la population juive n'excédant pas les 200 000 personnes pour un total plus de cinq fois supérieur dans la Palestine mandataire) et une mystique de "retour aux sources" par l'alya. Sauf que les "renforts" se font bien modestes et que la majorité des personnes de confession juive ne vit pas en Israël, ni ne possède la nationalité israélienne. 

Dès lors, Israël en est réduit à une politique à la fois agressive (raids dans des territoires occupés, pratique passée de mode depuis la fin des Empires coloniaux européens), autarcique (enfermement derrière un mur physique) et d'appel à la paranoïa (appels irresponsables du Premier Ministre sur la nécessité des juifs d'Europe et notamment français de fuir vers Israël) qui indiquent une totale absence de maîtrise de la situation sur le moyen et long terme. C'est un peu le régime sud-africain de l'apartheid qui n'aurait eu pour "solution" que de requérir des populations écossaise, irlandaise et anglaise de venir inverser les rapports démographiques, en renforçant les clôtures des bantoustans. 

Israël peut très bien se survivre, en se sécularisant pleinement, en tournant le dos à toute notion d'Etat judaïque et en constituant, sur l'ensemble des terres de l'ancien mandat anglais, une confédération multiculturelle, ce qu'après tout la plupart des pays sont ou en passe d'être. Pour quelle raison Israël aurait-il la moindre chance de s'enfermer dans une conception nationale différentialiste à l'allemande, qui n'a pas résisté aux chocs de l'Histoire ? En quoi Israël devrait-il constituer un état d'exceptionnalité ? 

Il y a 5 heures, Pirlouit2017 a dit :

Parce que si tu connaissais l'Histoire, tu saurais que la Flandre entretient un long passé au sein du Royaume de France et que nos Souverains l'ont toujours considérée comme partie intégrante. Fixer les frontières du Nord et de l'Est fut l'obsession de toute politique française du Moyen Âge jusqu'aux Bourbons. Des quatre fleuves jusqu'au vœu de Richelieu de "mettre la France partout là où était la Gaule". 

Ah bon, pourtant la conquête de Lille et donc de la Flandre, etc, date que du 17e siècle...

Ça c'est histoire !

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Oui après eux d'autres vrais voleurs venus de l'est européens et du continent Américain...............Depuis 1947 ,qui s'y trouvent toujours actuellement par Vols et Colonisations successives du territoire du Peuple Palestinien

Palestine (en latin : Palaestina, dérivé du grec ancien Παλεστίνα / Palestína ; en arabe : فلسطين / Falistīn et en hébreu : פלסטין) désigne la région historique et géographique du Proche-Orient située entre la mer Méditerranée et le désert à l'est du Jourdain et au nord du Sinaï¹. Si le terme Palestine est attesté depuis le V^e siècle av. J.-C. par Hérodote¹, il est officiellement donné à la région par l'empereur Hadrien au II^e siècle, désireux de punir les Juifs de leur révolte.

Oui la Flandre aussi existe depuis bien avant le moyen-âge et n'est toujours pas un pays, mais une région !

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et donc les terres prises aux juifs à Hebron aussi rendues ? 

Sur quelle base ? Le cadastre ottoman ? 

Quid de Jérusalem majoritairement juive pendant des siècles ?

Ne sommes nous pas là dans le vœu pieux ?

Bref quel est le critère permettant à chacun de récupérer une terre qui lui aurait appartenu ?

Ceci dit on parle dans le vide . Charte du Hamas : la Palestine est une terre islamique waqf , et pour le Hamas ça inclut Galilée et Judée , pas uniquement les terres historiquement phillistines ( falistin = Palestine)  que les israéliens ont quitté .

vous parliez Algérie à un moment, les terres ont été ré attribuées au vainqueur, je crois que malheureusement, c’est là regle de fait . La changer est déjà complexe .

A part ton Antisémitisme et Racisme larvé..............Que vient faire l'Algérie ici?

PS: A part le Nazisme et le Fascisme qui a décidé un jour que les Vainqueurs soient les Voleurs?                     

il y a 56 minutes, Anatole1949 a dit :

Ah bon, pourtant la conquête de Lille et donc de la Flandre, etc, date que du 17e siècle...

Ça c'est histoire !

 

Oui la Flandre aussi existe depuis bien avant le moyen-âge et n'est toujours pas un pays, mais une région !

Flandre ,Région (Hauts-de-France) qui fait parti du PAYS qui est la France.........Pays Cœur de Flandre!

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Flandre ,Région (Hauts-de-France) qui fait parti du PAYS qui est la France.........Pays Cœur de Flandre!

Comme d'habitude, tu n'as rien compris...

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

Comme d'habitude, tu n'as rien compris...

Ben voyons....................Maître la frite

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Ah bon, pourtant la conquête de Lille et donc de la Flandre, etc, date que du 17e siècle...

Ça c'est histoire !

Le marquisat de Flandre fut une possession de la Francie occidentale. Mais c'est surtout le Roi Philippe le Bel qui se fit soucieux d'arrimer cette terre à la France. Toi, tu t'en tiens à l'ancrage définitif, "oubliant" les incessants efforts pour stabiliser les frontières du Nord et de l'Est. Histoire continue.

il y a 1 minute, Pirlouit2017 a dit :

Le marquisat de Flandre fut une possession de la Francie occidentale. Mais c'est surtout le Roi Philippe le Bel qui se fit soucieux d'arrimer cette terre à la France. Toi, tu t'en tiens à l'ancrage définitif, "oubliant" les incessants efforts pour stabiliser les frontières du Nord et de l'Est. Histoire continue.

Ce qui compte ce n'est pas les fantasmes des divers rois et efforts pour ceci ou cela, mais ce qui est aujourd'hui !

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui compte ce n'est pas les fantasmes des divers rois et efforts pour ceci ou cela, mais ce qui est aujourd'hui !

Et ce qui est aujourd'hui résulte d'une Histoire. 

Les alliés auraient du créer un état "juif" en Allemagne en 1945. Toujours mieux que leur lopin semi-désertique.

il y a une heure, Pales a dit :

Que vient faire l'Algérie ici?

                   

L'Algérie est un exemple abouti à travers lequel on constate qu'une supériorité militaire ne permet pas de construire à elle seule une souveraineté. Israël serait bien inspiré de prendre exemple sur le réalisme français.

il y a 3 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Et ce qui est aujourd'hui résulte d'une Histoire. 

Oui, la victoire de Louis XIV pour ce qui est de la Flandre !