Elements de réflexions sur la question juive

il y a 7 minutes, Annalevine a dit :

Il faudrait soit vous informer soit ne pas intervenir sur un sujet que manifestement vous ne connaissez pas.

Cela a démarré récemment avec Heidegger cité par Groenland. J'expliquais, de ce que je connais, ou voulais-je expliquer, que Heidegger se nourrit intellectuellement de la culture grecque, de là son délire sur les dieux et les immortels. Mais des religions grecques il n'y a rien à retenir. C'était de l'idolâtrie de la plus médiocre des dévotions. D'ailleurs il ne reste plus rien de ce monde depuis très longtemps. 

Puis il y a les Heideggeriens qui pratiquent l'heideggérisme. Ils vont allègrement concilier ontologiquement (pour parler comme les philosophes) ou synthétiser l'Etre des Grecs et l'Etre des Juifs. Vous devez vous rappeler de Joseph_de_l'Etre qui, il n'y a pas si longtemps, nous a entretenus de ses cogitations à  propos de l'Etre qui est ou Je suis ce que je suis. 

Bref, à part ce délire sur Heidegger, j'ai oublié d'attirer votre attention sur le fait que les athées sont toujours obligés d'avoir recours au religieux pour développer de nouvelles thèses. Dans ce cas, on faisait appel à des dieux pour expliquer noumènes et phénomènes alors que personne ne croit à ce monde divin! Ce qui signifie qu'ils n'en ont pas la moindre idées mais écrivent des livres à foison. 

il y a 23 minutes, Blaquière a dit :

OUI ! Mais est-ce qu'on ne pourrait pas considérer la fuite d'Egypte comme un premier exode, si on part de l'hypothèse que c'est là que Moïse aurait "inventé" le peuple juif ?

Je dis ça, mais j'y crois guère. Je me demande si toute l'histoire d'Egypte n'aurait pas été imaginée par les notables et religieux juifs à Babylone pour plaire aux babyloniens, et leur démontrer que les juifs n'aimaient pas les égyptiens eux non plus, vu qu'ils étaient les grands ennemis des babyloniens...

Puisque on ne trouve aucun signe des Hébreux chez les égyptiens qui pourtant écrivaient tout ?...

Déjà que Freud disait que Moïse était égyptien, si en plus les Hébreux ne sont jamais allés en Egypte.... On ne sait plus à qui se fier !....

Il est possible que la fuite d’Égypte soit un mythe. Ça ne dérange pas les juifs d'ailleurs (les juifs libéraux bien sûr, les orthodoxes c'est autre chose). Il est probable que la Torah a été écrite par les  juifs de Babylone (Esdras et Ezechiel). Pourquoi pas. Mais les écrits d'Esdras ont sans doute compilé des écrits très anciens emportés avec eux lors de leur exil. La puissance des écrits ne réside pas dans la réalité de ce qu'ils décrivent elle réside dans l'Esprit qu'ils transmettent. Faire comprendre ça aux païens invétérés que sont les chrétiens ça parait impossible (là je provoque bien sûr !). Le peuple juif se construit dans son histoire, rien à voir avec les chrétiens. Un chrétien si on lui prouve que Jésus n'a pas existé il n'existe plus ! Un juif si on lui dit que Moise est un mythe ça ne change rien. Le judaïsme n'a rien à voir avec le christianisme. Ce n'est pas une religion c'est une mémoire. Construite sur des mythes ? pourquoi pas. Ça ne me dérange pas de fêter Pessa'h (demain) tout en pensant que Moise est un mythe. Ce ne dérange pas les juifs un peu instruits. Les grecs restaient grecs même si on leur disait que Zeus était un mythe. Bernard Henri Lévy peut dire qu'il ne croit pas en la réalité de Dieu il reste juif. Pas pour des raisons ethniques ou génétiques mais parce qu'il adhère à une histoire, à un Esprit (culture, vision du monde, histoire, mémoire, etc.). Bien sûr ça fait bondir les orthodoxes (je ne dis pas les discussions passionnées entre juifs libéraux et orthodoxes !!!!) mais les juifs restent juifs quand ils adhérent tous à l'Esprit du judaïsme.

il y a 10 minutes, Annalevine a dit :

C'est tout de même un peu n'importe quoi. Les juifs ne sont pas soudain arrivés en Israël pour revendiquer le territoire. De plus il y  eut toujours eu une présence de juifs là-bas (au moins en Galilée). C'est bien plus compliqué que ça. Comment diable ne pas savoir que les juifs ont TOUJOURS été présents en Israël, enfin au moins depuis des siècles avant l'E.C.

tu sais pas lire? 

j'ai dit:

Hier matin j'ai enfin compris le sens du mot "diaspora" lorsque j'ai lu que le peuple d'israël fut agressé ou envahi plusieurs millénaires avant notre aire et dut quitter la terre sainte d'israël et de Judée. ( cinq mille ans avant JC corrigez moi si je me trompe merci)

il y a 10 minutes, Annalevine a dit :

Le problème c'est qu'il y a eu beaucoup de mouvements de population au cours des siècles notamment avec l'arrivée d'arabes  il y a très longtemps, qui s'y sont implantés, près des juifs, il y eut aussi l'arrivée de chrétiens .

il y a 10 minutes, Annalevine a dit :

..bref votre image de juifs soudain venus après plusieurs siècles d’absence revendiquer un territoire relève de votre imaginaire.

tu te fiche de moi?  je viens de dire le contraire.

Bon aller stop ça suffit. 

tu n'as aucun respect pour mon texte que tu retourne !  

tu es irrespectueux, tricheur et accusateur !  Je sais mon honnêteté, je pensais que nous avions maigres nos différences les même absolu! 

je vais boire un café et te lire ensuite. j espère que tu aura le courage , les couilles de t'excuser pour cette infâme erreur qui me désespère . 

il y a 10 minutes, Annalevine a dit :

Les juifs n'ont pas été expulsés d’Israël en plus, ils ont été expulsés de Jérusalem à diverses reprises, pas expulsés de tout le territoire. Cela dit beaucoup de juifs ont en effet préféré partir d’Israël, mais ce choix les Juifs l'ont fait dès l’époque de l'exil à Babylone. A partir de cette époque ils ont toujours vécu pour la majorité d'entre eux hors d’Israël, et ce, parce qu'ils l'avaient décidé. Croire que le peuple juif ce sont les Israéliens, là vous êtes à côté de la plaque. Les israéliens sont une partie du peuple juif et en plus c'est une partie minoritaire en nombre.

Le désir de revenir en Israël (le messianisme) a toujours suivi des drames énormes, comme l'expulsion d'Espagne par exemple. A chaque fois que les juifs ont été massacrés par les chrétiens ils ont eu envie de revenir en Israël.

vers mille trois cent environ le roi Phil LEBEL les a dépouillé puis viré comme des malpropres...et ça ne s'arrêtant pas la..... etc.... je demande pas une leçon d histoire, je demande modestement une réflexion sur ma remarque atténuée que tu sais en réponse au message que vous avez publie

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Il est possible que la fuite d’Égypte soit un mythe. Ça ne dérange pas les juifs d'ailleurs (les juifs libéraux bien sûr, les orthodoxes c'est autre chose). Il est probable que la Torah a été écrite par les  juifs de Babylone (Esdras et Ezechiel). Pourquoi pas. Mais les écrits d'Esdras ont sans doute compilé des écrits très anciens emportés avec eux lors de leur exil. La puissance des écrits ne réside pas dans la réalité de ce qu'ils décrivent elle réside dans l'Esprit qu'ils transmettent. Faire comprendre ça aux païens invétérés que sont les chrétiens ça parait impossible (là je provoque bien sûr !). Le peuple juif se construit dans son histoire, rien à voir avec les chrétiens. Un chrétien si on lui prouve que Jésus n'a pas existé il n'existe plus ! Un juif si on lui dit que Moise est un mythe ça ne change rien. Le judaïsme n'a rien à voir avec le christianisme. Ce n'est pas une religion c'est une mémoire. Construite sur des mythes ? pourquoi pas. Ça ne me dérange pas de fêter Pessa'h (demain) tout en pensant que Moise est un mythe. Ce ne dérange pas les juifs un peu instruits. Les grecs restaient grecs même si on leur disait que Zeus était un mythe. Bernard Henri Lévy peut dire qu'il ne croit pas en la réalité de Dieu il reste juif. Pas pour des raisons ethniques ou génétiques mais parce qu'il adhère à une histoire, à un Esprit (culture, vision du monde, histoire, mémoire, etc.). Bien sûr ça fait bondir les orthodoxes (je ne dis pas les discussions passionnées entre juifs libéraux et orthodoxes !!!!) mais les juifs restent juifs quand ils adhérent tous à l'Esprit du judaïsme.

une certitude. L'exode est une merveilleuse histoire et j'aime que ces récits immémoriaux perdurent dans une culture. ( ja la raconte à mes enfants)

Historiquement: l'exode n'a jamais eu lieu ( et on s'en fout, c'est l'émotion ou le sentiment qu'elle inspire qui compte) 

@Annalevine a dit:

...Croire que le peuple juif ce sont les Israéliens, là vous êtes à côté de la plaque. Les israéliens sont une partie du peuple juif et en plus c'est une partie minoritaire en nombre....

et ça continue!  

Alio tu es pontifiant !  

j'entrevois des solutions plus modérées et respectueuses : 

        " ... tu sais saxo, le peuple juif n'est pas le peuple d'israël . J'avoue que cela peut porter à confusion alors je t'explique: ...."

Ben rien! du coup soit je m'en tape le coquillart, soit je vais fouiller Dieu Google ! Merci Alio 

@Annalevine

Je vais essayer d'être pédagogue. Pessa'h est une fête qui commémore la sortie d’Égypte, elle fête le passage (Pessa'h signifie passage) de l'état de servitude à l'état de liberté. C'est cela qui est important : c'est l'Esprit de la fête. Maintenant cet esprit peut avoir comme support une partie imaginaire, pourquoi pas. Pour un juif l’imaginaire est aussi créateur, l’imaginaire agit aussi dans le réel. Autour d'une même table il peut y avoir un orthodoxe qui croit dur comme fer à la réalité de la sortie d'Egypte et un autre, libéral, qui ne croira pas dans la réalité de la sortie d’Égypte mais qui croira dans l'intention ici fêtée. Moi je trouve ça beau de lire des textes qui commémorent cette sortie, même si je ne suis pas sûr qu'elle ait existé telle que décrite. Cette libération a dû se répéter tellement de fois, en réel,  pour les Hébreux, alors que ce soit d'Egypte ou d'ailleurs que les Hébreux se soient libérés, quelle importance ?

@Blaquière

@Annalevine

il y a 1 minute, Annalevine a dit :

Je vais essayer d'être pédagogue. Pessa'h est une fête qui commémore la sortie d’Égypte, elle fête le passage (Pessa'h signifie passage) de l'état de servitude à l'état de liberté. C'est cela qui est important : c'est l'Esprit de la fête. Maintenant cet esprit peut avoir comme support une partie imaginaire, pourquoi pas. Pour un juif l’imaginaire est aussi créateur, l’imaginaire agit aussi dans le réel. Autour d'une même table il peut y avoir un orthodoxe qui croit dur comme fer à la réalité de la sortie d'Egypte et un autre, libéral, qui ne croira pas dans la réalité de la sortie d’Égypte mais qui croira dans l'intention ici fêtée. Moi je trouve ça beau de lire des textes qui commémorent cette sortie, même si je ne suis pas sûr qu'elle ait existé telle que décrite. Cette libération a dû se répéter tellement de fois, en réel,  pour les Hébreux, alors que ce soit d'Egypte ou d'ailleurs que les Hébreux se soient libérés, quelle importance ?

ouiii. c'est exactement ce que j ai dit y a 10 minute 

bravo. jm

il y a 30 minutes, saxopap a dit :

une certitude. L'exode est une merveilleuse histoire et j'aime que ces récits immémoriaux perdurent dans une culture. ( ja la raconte à mes enfants)

Historiquement: l'exode n'a jamais eu lieu ( et on s'en fout, c'est l'émotion ou le sentiment qu'elle inspire qui compte) 

@Annalevine

il y a 18 minutes, saxopap a dit :

@Annalevine a dit:

 

...Croire que le peuple juif ce sont les Israéliens, là vous êtes à côté de la plaque. Les israéliens sont une partie du peuple juif et en plus c'est une partie minoritaire en nombre....

et ça continue!  

Alio tu es pontifiant !  

j'entrevois des solutions plus modérées et respectueuses : 

        " ... tu sais saxo, le peuple juif n'est pas le peuple d'israël . J'avoue que cela peut porter à confusion alors je t'explique: ...."

 

Ben rien! du coup soit je m'en tape le coquillart, soit je vais fouiller Dieu Google ! Merci Alio 

Vous divaguez. Je me souviens que Vilaine vous disait d’arrêter de trop vous enivrer (j’espère qu'il s'agit d'un bon cru) quand vous veniez ici. Je finis par croire qu'elle est intuitive.

Je vous laisse. Vous n’êtes pas dans un état lucide.

Bonne soirée.

il y a une heure, Annalevine a dit :

Vous divaguez. Je me souviens que Vilaine vous disait d’arrêter de trop vous enivrer (j’espère qu'il s'agit d'un bon cru) quand vous veniez ici. Je finis par croire qu'elle est intuitive.

Je vous laisse. Vous n’êtes pas dans un état lucide.

Bonne soirée.

Et bien soit. 

Cette manoeuvre d'évitement est d'une bassesse innommable.

 Tu n'a répondu à aucunes de mes questions, tu n'a ni apprécié ni argumenté sur aucunes de mes suggestions. Tu nous renvoies @Blaquière et moi même à nos lectures.  Je suis sidéré !

bien amicalement

saxo 

PS: argument fallacieux : (vilaine etc...)

???  

oooh pardon ok ok. j avais oublié les juifs du monde entier. désolé j'étais focalisé sur Israel 

il y a 19 minutes, Annalevine a dit :

Vous divaguez. Je me souviens que Vilaine vous disait d’arrêter de trop vous enivrer (j’espère qu'il s'agit d'un bon cru) quand vous veniez ici. Je finis par croire qu'elle est intuitive.

Je vous laisse. Vous n’êtes pas dans un état lucide.

Bonne soirée.

oui ok ok. j étais à ce point concentré sur l'histoire du peuple juif, l'exode, l'histoire de son territoire très ancienne ( 5000 ans) que j'avais zapé les autres juif du monde entier 

désolé

il faut dire que je n'y pense pas souvent.... désolé

   il y a 35 minutes,  saxopap a dit : 

@Annalevine a dit:

 

...Croire que le peuple juif ce sont les Israéliens, là vous êtes à côté de la plaque. Les israéliens sont une partie du peuple juif et en plus c'est une partie minoritaire en nombre....

et ça continue!  

Alio tu es pontifiant !  

il suffisait de me rappeler que les juifs sont dans le monde entier . ça fait des heures que l'on parle de leur histoire, les raisons historiques de l'attachement à Jérusalem etc....      pfff j avais plus pensé aux autres millions disséminés dans le monde !

toi ça te paraît évident, pas moi

et puis c'est anecdotique au regard des questions et messages que j ai écrit à leur sujet. 

il y a 43 minutes, Annalevine a dit :

 Vous divaguez. Je me souviens que Vilaine vous disait d’arrêter de trop vous enivrer (j’espère qu'il s'agit d'un bon cru) quand vous veniez ici. Je finis par croire qu'elle est intuitive.

Je vous laisse. Vous n’êtes pas dans un état lucide.

Bonne soirée.

espèce de balance ! t'as pas honte en plus de dire en public ce genre de conneries?

En revanche j'ai à ton égard un diagnostique bien plus éclairé:

 - tu occultes les questions sincères ainsi que les compliments . ( concernant ton peuple)

  -   tu poursuis tes publications faisant fi des messages intermédiaires .

   -  tu construis de toute pièce des accusations hors de toute justification. 

   -  tu es imperméable au sentiment d'autrui 

    - enfin tu files en douce afin d'éviter l'émergence de la vérité

Ton activité débordante, la surestimation de tes capacités, l'appétit  sexuel dont tu fais preuve et enfin ton jugement erroné sur la réalité me fait penser à un trouble maniaco-dépressif . 

Tu devrais consulter pour confirmation. 

( et oui quand on balance n'importe quoi il faut s'attendre au retour de bâton!) 

Le 07/04/2020 à 14:44, saxopap a dit :

idem pour tous les croyants. 

Et le reste de l'humanité? sacré ou pas sacré?

Je déteste les radicaux sectaires ! 

je suis certain que le peuple juif n'adhère pas à tes mots. Ils sont majoritairement bons, serviables et courageux, altruistes et internationalistes .

 Une petite minorité de fanatiques religieux incultes  pourrit la réputation de tout un peuple ! 

Dommage 

C'est parce que vous n'avez pas compris mes propos que vous vous rebellez. "Idem pour tous les croyants", oui idem pour tous les croyants, mais qui peut se prétendre non-croyant?

J'ai utilisé le mot juif, parce que le sujet présent traite de ceci. Changez ce mot et vous verrez que votre vue s'améliorera. Mes mots ne sont pas exclusifs, il sont tranchants et ne détiennent en aucun cas la vérité.

Il n'y a pas de place pour la haine dans le cœur qui aime.

Que m'importe que le peuple juif adhère à mes mots, ceci n'est pas un combat où il faut compter les points, compter les partisans, ceci est un combat pour la vérité. L'important n'est pas de savoir si tel ou tel juif, catholique, musulman ou français, allemand, japonais ou russe est en droit de se déclarer comme tel, l'important est de ne pas s'arrêter aux apparences, mais d'élargir sa vision pour apercevoir la trame du monde. Qu'importe le nom que prendra celui qui se battra pour maintenir l'ouverture sur le monde, maintenir la recherche de la vérité, il sera reconnu par tous les voyants et quelques soient leurs propres apparences à chacun.

Les fanatiques ont droit de vie et de parole autant que vous et moi, car nous sommes tous des fanatiques de quelque chose, la folie nous enivre, la folie humaine est une constante plus que tangible.

Le 07/04/2020 à 19:59, Annalevine a dit :

Il est possible que la fuite d’Égypte soit un mythe. Ça ne dérange pas les juifs d'ailleurs (les juifs libéraux bien sûr, les orthodoxes c'est autre chose). Il est probable que la Torah a été écrite par les  juifs de Babylone (Esdras et Ezechiel). Pourquoi pas. Mais les écrits d'Esdras ont sans doute compilé des écrits très anciens emportés avec eux lors de leur exil. La puissance des écrits ne réside pas dans la réalité de ce qu'ils décrivent elle réside dans l'Esprit qu'ils transmettent. Faire comprendre ça aux païens invétérés que sont les chrétiens ça parait impossible (là je provoque bien sûr !). Le peuple juif se construit dans son histoire, rien à voir avec les chrétiens. Un chrétien si on lui prouve que Jésus n'a pas existé il n'existe plus ! Un juif si on lui dit que Moise est un mythe ça ne change rien. Le judaïsme n'a rien à voir avec le christianisme. Ce n'est pas une religion c'est une mémoire. Construite sur des mythes ? pourquoi pas. Ça ne me dérange pas de fêter Pessa'h (demain) tout en pensant que Moise est un mythe. Ce ne dérange pas les juifs un peu instruits. Les grecs restaient grecs même si on leur disait que Zeus était un mythe. Bernard Henri Lévy peut dire qu'il ne croit pas en la réalité de Dieu il reste juif. Pas pour des raisons ethniques ou génétiques mais parce qu'il adhère à une histoire, à un Esprit (culture, vision du monde, histoire, mémoire, etc.). Bien sûr ça fait bondir les orthodoxes (je ne dis pas les discussions passionnées entre juifs libéraux et orthodoxes !!!!) mais les juifs restent juifs quand ils adhérent tous à l'Esprit du judaïsme.

Ce que vous dites sur les juifs qui restent juifs même s'ils pensent que Moïse n'existe pas est valable pour une certaine compréhension de l'esprit juif. Pareil pour les grecs qui resteraient grecs sans Zeus. Je suppose qu'il y a des juifs qui ne se sentiraient pas juifs sans Moïse et des grecs sans Zeus. Il en va de la compréhension de chacun, et ainsi pour les chrétiens. Des chrétiens sont chrétiens quand bien même ils pensent que Jésus est une invention. Les généralités et les masses ne détiennent pas la vérité. Celui qui veut être chrétien l'est par la compréhension et l'application du message de vérité qui lui est parvenu sous forme d'un enseignement de Jésus. Celui-là l'est bien plus que celui qui pense que le mot chrétien ne tient son existence qu'à Jésus. Se revendiquer d'une appellation n'a plus vraiment le même sens à partir d'une certaine compréhension, d'un certain recul, un certain vécu. Il est vrai qu'il ne faut pas confondre religion et appartenance à une identité.

Il y a 9 heures, Tamar Hanna a dit :

Ce que vous dites sur les juifs qui restent juifs même s'ils pensent que Moïse n'existe pas est valable pour une certaine compréhension de l'esprit juif. Pareil pour les grecs qui resteraient grecs sans Zeus. Je suppose qu'il y a des juifs qui ne se sentiraient pas juifs sans Moïse et des grecs sans Zeus. Il en va de la compréhension de chacun, et ainsi pour les chrétiens. Des chrétiens sont chrétiens quand bien même ils pensent que Jésus est une invention. Les généralités et les masses ne détiennent pas la vérité. Celui qui veut être chrétien l'est par la compréhension et l'application du message de vérité qui lui est parvenu sous forme d'un enseignement de Jésus. Celui-là l'est bien plus que celui qui pense que le mot chrétien ne tient son existence qu'à Jésus. Se revendiquer d'une appellation n'a plus vraiment le même sens à partir d'une certaine compréhension, d'un certain recul, un certain vécu. Il est vrai qu'il ne faut pas confondre religion et appartenance à une identité.

Oui je suis d’accord avec vous. Mais je pense tout de même qu’un chrétien ou qu’un musulman qui ne croit pas en Dieu n’est plus chrétien, n’est plus musulman. Mais je peux en effet me tromper. Je ne sais pas. Il est possible qu’un chrétien qui ne croit plus en Dieu reste chrétien ( même si alors la communauté chrétienne le repousse). Idem peut être pour un musulman. En fait je n’ai jamais pensé à ce cas de figure. Il est clair qu’un juif qui ne croit pas en Dieu et qui ne suit la Loi qu’occasionnellement reste Juif. Bernard Henri Levy reste juif bien qu’il ne croit pas en Dieu et qu’il ne respecte pas ou peu la Loi.

Chez les Juifs il y a un lien fort : leur histoire. Quand vous vous intéressez au monde juif par le biais de l’histoire c’est assez fascinant. Vous remarquerez aussi que la plupart des fêtes juives sont des fêtes à la fois religieuses et historiques, ce qui n’est pas le cas des autres religions. Quand je dis historiques je veux dire qu’elle commémorent des événements qui concernent le peuple juif tout entier et non pas tel ou tel prophète. Même dans la fête de Pessa’h le nom de Moise  n’est prononcé qu’une fois, et ce qui est en fait commémoré c’est l’histoire du peuple juif tout entier dans sa fuite d’Égypte. Chez les juifs il y a d’abord cette notion cette affirmation d’un peuple avant de mettre en avant l’affirmation d’un homme. Le contraire du chrétien qui met en avant Jesus ou du musulman qui met en avant Mahomet.

Le 13/04/2020 à 15:12, Tamar Hanna a dit :

C'est parce que vous n'avez pas compris mes propos que vous vous rebellez. "Idem pour tous les croyants", oui idem pour tous les croyants, mais qui peut se prétendre non-croyant?

J'ai utilisé le mot juif, parce que le sujet présent traite de ceci. Changez ce mot et vous verrez que votre vue s'améliorera. Mes mots ne sont pas exclusifs, il sont tranchants et ne détiennent en aucun cas la vérité.

Il n'y a pas de place pour la haine dans le cœur qui aime.

Que m'importe que le peuple juif adhère à mes mots, ceci n'est pas un combat où il faut compter les points, compter les partisans, ceci est un combat pour la vérité. L'important n'est pas de savoir si tel ou tel juif, catholique, musulman ou français, allemand, japonais ou russe est en droit de se déclarer comme tel, l'important est de ne pas s'arrêter aux apparences, mais d'élargir sa vision pour apercevoir la trame du monde. Qu'importe le nom que prendra celui qui se battra pour maintenir l'ouverture sur le monde, maintenir la recherche de la vérité, il sera reconnu par tous les voyants et quelques soient leurs propres apparences à chacun.

j'aime !

Le 13/04/2020 à 15:12, Tamar Hanna a dit :

Les fanatiques ont droit de vie et de parole autant que vous et moi, car nous sommes tous des fanatiques de quelque chose, la folie nous enivre, la folie humaine est une constante plus que tangible.

j'aime moins...mais avec un doute .. 

Le 07/04/2020 à 19:16, Annalevine a dit :

Il faudrait soit vous informer soit ne pas intervenir sur un sujet que manifestement vous ne connaissez pas. Le premier exode connu c'est celui de Babylone...enfin bon, il y a trop de travail à faire avec vous. Si vous lisiez les lettres à Samuel vous seriez informé. Je ne vous reproche pas de ne rien connaitre de l'histoire juive ce que je vous reproche c'est de vouloir à tout prix parler d'un sujet que vous ne connaissez manifestement pas.

Désolé. 

je dis à nouveau préférer l'avis ou l'émotion d'un quidam plutot que celui d'un " éclairé"....

Il y a 10 heures, Annalevine a dit :

Oui je suis d’accord avec vous. Mais je pense tout de même qu’un chrétien ou qu’un musulman qui ne croit pas en Dieu n’est plus chrétien, n’est plus musulman. Mais je peux en effet me tromper. Je ne sais pas. Il est possible qu’un chrétien qui ne croit plus en Dieu reste chrétien ( même si alors la communauté chrétienne le repousse). Idem peut être pour un musulman. En fait je n’ai jamais pensé à ce cas de figure. Il est clair qu’un juif qui ne croit pas en Dieu et qui ne suit la Loi qu’occasionnellement reste Juif. Bernard Henri Levy reste juif bien qu’il ne croit pas en Dieu et qu’il ne respecte pas ou peu la Loi.

Chez les Juifs il y a un lien fort : leur histoire. Quand vous vous intéressez au monde juif par le biais de l’histoire c’est assez fascinant. Vous remarquerez aussi que la plupart des fêtes juives sont des fêtes à la fois religieuses et historiques, ce qui n’est pas le cas des autres religions. Quand je dis historiques je veux dire qu’elle commémorent des événements qui concernent le peuple juif tout entier et non pas tel ou tel prophète. Même dans la fête de Pessa’h le nom de Moise  n’est prononcé qu’une fois, et ce qui est en fait commémoré c’est l’histoire du peuple juif tout entier dans sa fuite d’Égypte. Chez les juifs il y a d’abord cette notion cette affirmation d’un peuple avant de mettre en avant l’affirmation d’un homme. Le contraire du chrétien qui met en avant Jesus ou du musulman qui met en avant Mahomet.

Et hop, d'un coup d'un seul le judaïsme prévôt ! 

Poutant J'aime à penser que la croyance de chacun a la même valeur.

Hé au fait ? ne serait ce pas le même Dieu  .....?

@Annalevine

Après avoir visité un peu les mondes, J'ai senti ceci:

Les juifs sont un peuple et une religion. On peut être juif par les liens du sang et aussi par les liens religieux. Pour ce qui est du christianisme, on ne peut l'être que du point de vue religieux, on ne peut pas l'être accidentellement par les liens du sang (Bien ce soit fortement facilitée). Il en est de même pour les grecs qu' peuvent renier tous leurs dieux et pour autant rester grec dans le peuple grecque. Pour ce qui est de l'islam, cela correspond au cas de figure du christianisme, c'est une religion et non plus l'histoire d'un peuple et d'une religion.

Si l'on trace l'histoire de l'islam ou du christianisme, on la trace dans différents pays, peuples et elle "fusionne", fait partie intégrante du peuple qui l'"adopte", ce qui n'est pas le cas pour les juifs qui, eux trace leur propre histoire en parrallèle avec ceux qu'ils "visitent", comme l'eau de mer dans un fjord.

Il y a 16 heures, Tamar Hanna a dit :

@Annalevine

Après avoir visité un peu les mondes, J'ai senti ceci:

Les juifs sont un peuple et une religion. On peut être juif par les liens du sang et aussi par les liens religieux. Pour ce qui est du christianisme, on ne peut l'être que du point de vue religieux, on ne peut pas l'être accidentellement par les liens du sang (Bien ce soit fortement facilitée). Il en est de même pour les grecs qu' peuvent renier tous leurs dieux et pour autant rester grec dans le peuple grecque. Pour ce qui est de l'islam, cela correspond au cas de figure du christianisme, c'est une religion et non plus l'histoire d'un peuple et d'une religion.

Si l'on trace l'histoire de l'islam ou du christianisme, on la trace dans différents pays, peuples et elle "fusionne", fait partie intégrante du peuple qui l'"adopte", ce qui n'est pas le cas pour les juifs qui, eux trace leur propre histoire en parrallèle avec ceux qu'ils "visitent", comme l'eau de mer dans un fjord.

J’irai même plus loin : on peut être juif par l’Esprit. Bien sûr je me place là où se place les libéraux. Aux USA les libéraux acceptent comme juifs des personnes qui n’ont aucune hérédité ethnique ou religieuse mais qui communient avec l’Esprit juif. Bien sûr cela est regardé d’un œil torve par les orthodoxes. 
A cet égard il est intéressant de suivre les errements des Espagnols ( de l’Inquisition ) et des Allemands ( du nazisme). Au début ils se disent : le juif est issu d’une hérédité physique. On va chercher la généalogie. Puis on se dit : merde ça marche pas, si un juif est juif par la généalogie il va falloir exterminer trop de monde, trop de personnes qui ont intégré la population ( car beaucoup de juifs s’assimilent). Donc un juif ça ne peut pas être répérer par la simple généalogie. Alors il y a la religion. Là ça marche mieux mais bordel là aussi parfois ça conduit à exterminer des personnes qui finalement n’ont rien de Juifs ( les convertis par confort). Finalement et c’est vraiment curieux les espagnols et les allemands vont finalement  s’arrêter sur un concept étrange : l’esprit juif. Dans l’antisémitisme ce n’est pas le juif qui est persécuté c’est l’Esprit. L’esprit juif. 

Rien que l'expression "question juive" me fait frémir. Elle me renvoie à un passé sinistre qu'on ne peut que vouloir ne plus revivre.

Il me semble qu'elle appartient historiquement à la prose antisémite la plus nauséabonde. Je suis étonné de la voir reprise ici par des gens qui se recommandent de la judéité.