Elements de réflexions sur la question juive

Il y a 12 heures, Maroudiji a dit :

Sharon, mêlé à plusieurs massacres ... Ça signifie quoi exactement "mêlé" ?

Comme si tu ne savais pas ce que ça veut dire d'être mêlé à quelque chose, hein !?

C'est son nom qui est ressorti en lettres majuscules quand il a fallu dégager les responsabilités. Alors même s'il n'a tué personne de ses propres mains, il y est quand même "mêlé" et de près. 

D'ailleurs, il a dû démissioner après ça.

Ton moteur de recherche est en panne?

Je t'ai aussi trouvé le dernier rapport d'Amnesty Internationnal* concernant la politique israélienne. Même si ce n'est que pour y passer tes vacances, vaut quand même mieux savoir où tu mets les pieds.

*Mouvement qui ne pourra être que déclaré des plus antisémite par ceux qui n'hésitent pas à faire les "opérations de mauvaise foi" (re)commandées par la propagande.

https://www.amnesty.org/fr/countries/middle-east-and-north-africa/israel-and-occupied-palestinian-territories/report-israel-and-occupied-palestinian-territories/

Bonne lecture

il y a une heure, Garalacass a dit :

Comme si tu ne savais pas ce que ça veut dire d'être mêlé à quelque chose, hein !?

C'est son nom qui est ressorti en lettres majuscules quand il a fallu dégager les responsabilités. Alors même s'il n'a tué personne de ses propres mains, il y est quand même "mêlé" et de près.

Oui, mais à quelle chose ? On parle d'une démocratie... que tu compares à deux États démoniaques. Je veux donc te montrer à quel point tu es dans le champ, ce qui te permet d'affirmer péremptoirement que l'Inde n'était pas une démocratie alors qu'un pays aussi terrifiant que la Grèce l'était. Et de loin supérieur à l'Inde, selon toi.

Donc, il était "mêlé, et de près" à quoi, afin que tout le monde comprenne ? Qui était impliqué dans ce massacre, qui a tué vraiment ? Tué qui et pour quelle raison ?

Citation

D'ailleurs, il a dû démissioner après ça.

Il a démissionné ? Pourquoi ?
Je réponds : parce qu’Israël est une démocratie. On ne peut pas dire autant de l'Iran ou de la Corée du Nord, tu en conviendras sûrement... (Mais tu vas peut-être trouver un lien pour me contredire et t’empêtrer plus encore...)

Il y a 1 heure, Garalacass a dit :

Même si ce n'est que pour y passer tes vacances, vaut quand même mieux savoir où tu mets les pieds.

Mon bon ami de jeunesse vit en Israël et ses enfants me visitent régulièrement à Montréal.

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Oui, mais à quelle chose ? On parle d'une démocratie... que tu compares à deux États démoniaques.

Je n'ai pas comparé un état démocratique à deux états "démoniaques" tu l'as déjà prétendu et je l'ai déjà démenti une fois, je ne vais pas passer mon temps à te le répéter, je ne suis pas responsable de tes blocages et de tes incompréhensions. 
Je te le remet une dernière fois (en gras, ça t'aidera peut-être) et si tu ne percutes toujours pas tant pis!

"Ce n'est pas moi qui le dit, je ne fais que rappeler un sentiment bien réel à l'époque! C'est ce qui ressortait clairement dans deux sondages et ça n'a rien à voir avec sa politique intérieure mais avec la menace supposée que représentait sa politique extérieure.

Un sondage réalisé pour l’Union européenne en 2003,  sur 7500 citoyens de 15 pays devaient préciser quels pays représentaient, à leurs yeux, une menace pour la paix dans le monde, et en 2007, un sondage de la BBC auprès de 28000 personnes dans 27 pays a donné à peu près le même classement."

https://www.nouvelobs.com/monde/20031102.OBS9081/un-sondage-europeen-scandalise-israel.html

http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/2010/04/23/une-image-disrael-problematique/
 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Je veux donc te montrer à quel point tu es dans le champ, ce qui te permet d'affirmer péremptoirement que l'Inde n'était pas une démocratie alors qu'un pays aussi terrifiant que la Grèce l'était. Et de loin supérieur à l'Inde, selon toi.

je n'ai pas affirmé péremptoirement qu'il n'y avait pas de démocratie dans l'Inde antique, c'est toi qui a affirmé péremptoirement que la démocratie était née en Inde et qui est toujours incapable à ce jour de le prouver. Dès que tu m'apportes la preuve, je m'incline, t'entêter à refaire l'Histoire pour qu'elle corresponde à ce que tu aurais voulu qu'elle soit ne la fera pas changer.

Je n'ai jamais non plus affirmé la supériorité d'une culture ou d'une civilisation par rapport à une autre JAMAIS. N'inverse pas les rôles, c'est toi qui est constamment dans le jugement de valeur, encore ici un pays aussi "terrifiant" que la Grèces. Faut sans cesse te recadrer à ce niveau, parce que tu n'arrêtes pas de prendre tes fantasmes pour des réalités historiques et ça aussi c'est pénible.
 

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Donc, il était "mêlé, et de près" à quoi, afin que tout le monde comprenne ? Qui était impliqué dans ce massacre, qui a tué vraiment ? Tué qui et pour quelle raison ?

Il a démissionné ? Pourquoi ?
Je réponds : parce qu’Israël est une démocratie. On ne peut pas dire autant de l'Iran ou de la Corée du Nord, tu en conviendras sûrement...

Si tu ne sais pas de quoi parle ton interlocuteur, il n'est pas tenu de t'instruire pour autant. Tu as des mots clés comme Sharon, Sabra, Chatila, et à moins que ton moteur de recherche soit en panne, c'est largement suffisant pour trouver les réponses aux questions que tu poses.

Et encore une fois, ça n'a plus rien à voir avec L'Iran, la Corée ou la démocratie mais avec  l'image d'Israël dans le monde.

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

(Mais tu vas peut-être trouver un lien pour me contredire et t’empêtrer plus encore...)

Non, non, je vais te laisser les trouver tout seul les liens, parce que pour ce qui est d'être empêtré c'est à peu près jusqu'au coup en ce qui te concerne.

Il y a 3 heures, Maroudiji a dit :

Mon bon ami de jeunesse vit en Israël et ses enfants me visitent régulièrement à Montréal.

Et ?

Il y a 20 heures, Garalacass a dit :

Si tu ne sais pas de quoi parle ton interlocuteur, il n'est pas tenu de t'instruire pour autant. Tu as des mots clés comme Sharon, Sabra, Chatila, et à moins que ton moteur de recherche soit en panne, c'est largement suffisant pour trouver les réponses aux questions que tu poses.

Et encore une fois, ça n'a plus rien à voir avec L'Iran, la Corée ou la démocratie mais avec  l'image d'Israël dans le monde.

Je sais très bien ce que j'ai appris sur ce sujet. Ce n'est pas du tout ce que toi tu nous écris là. C'est pourquoi je te demande ce qui s'est passé et pourquoi. Le sais-tu ? Sais-tu à quoi était mêlé Sharon ou pas ? Je me fous complétement de ce que dit Google ou Wikipédia, j'ai mes propres livres.

Je veux montrer que ton IMAGE est fausse. Parce qu'à la base ta conception de la démocratie est biaisée. Je veux montrer que ce que tu fais, c'est l'éloge de la violence. Cela n'est pas nécessairement propre à ta mentalité, c'est culturel. Même Aliocha défend cette posture: la violence du plus fort pour assoir ses prérogatives, peu importe la justice et la morale. Lui, cependant, le fait en connaissance de cause. Votre notion du progrès, de l'histoire et de la science supportent votre IMAGE ; c'est un genre de darwinisme social, adapté à l'idée à laquelle vous vous identifiez : nous sommes des animaux, ils sont nos ancêtres. Seuls ceux qui s'adaptent à l'évolution des sociétés modernes réussiront, les autres deviendront des esclaves ou finiront par disparaître.

C'est le retour de bâton.

Je sais parfaitement de quoi tu parles : la Grèce était une démocratie et l'Inde vivait dans l'ignorance de la police. En révélant ton mental sur ta compréhension du massacre de Sabra et Chatila, on clarifiera certainement cette idée, la démocratie.

Donc, cela a à voir avec la politique extérieure d’Israël, selon toi... Une mauvaise politique décriée par la communauté internationale, n'est ce pas ce que tu dis...  purée !

Le 15/06/2018 à 14:41, Garalacass a dit :

Purée, à croire qu'il n'arrivera jamais à comprendre ce qu'il lit du premier coup celui-là.

Ce n'est pas moi qui le dit, je ne fais que rappeler un sentiment bien réel à l'époque! C'est ce qui ressortait clairement dans deux sondages et ça n'a rien à voir avec sa politique intérieure mais avec la menace supposée que représentait sa politique extérieure.

Le 17/06/2018 à 15:38, Maroudiji a dit :

Je sais très bien ce que j'ai appris sur ce sujet. Ce n'est pas du tout ce que toi tu nous écris là. C'est pourquoi je te demande ce qui s'est passé et pourquoi. Le sais-tu ? Sais-tu à quoi était mêlé Sharon ou pas ? Je me fous complétement de ce que dit Google ou Wikipédia, j'ai mes propres livres.

Si tes propres livres ne mentionnent pas que la commission Kahane a conclus à la responsabilité de Sharon dans les massacres (ce qui a entraîné sa démission de son poste à la Défense), alors trouves-toi vite d'autres propres livres.

Le 17/06/2018 à 15:38, Maroudiji a dit :

Je veux montrer que ton IMAGE est fausse.

Il n'a jamais été question de mon image mais de l'image d'Israél dans le monde.

Le 17/06/2018 à 15:38, Maroudiji a dit :

 

Parce qu'à la base ta conception de la démocratie est biaisée.

Quelqu'un qui n'est pas capable de dire autre chose que "Pour moi la démocratie c'est la liberté d'expression" ne maîtrise pas suffisamment  le sujet pour juger de la validité d'une autre conception. 

Le 17/06/2018 à 15:38, Maroudiji a dit :

 

Je veux montrer que ce que tu fais, c'est l'éloge de la violence. Cela n'est pas nécessairement propre à ta mentalité, c'est culturel. Même Aliocha défend cette posture: la violence du plus fort pour assoir ses prérogatives, peu importe la justice et la morale. Lui, cependant, le fait en connaissance de cause. Votre notion du progrès, de l'histoire et de la science supportent votre IMAGE ; c'est un genre de darwinisme social, adapté à l'idée à laquelle vous vous identifiez : nous sommes des animaux, ils sont nos ancêtres. Seuls ceux qui s'adaptent à l'évolution des sociétés modernes réussiront, les autres deviendront des esclaves ou finiront par disparaître.

C'est le retour de bâton.

je cherche un lien logique entre tous les mots jetés ici en vrac et je ne trouve pas. Si tu n'es pas capable d'articuler un peu mieux tes pensées je ne vais pas le faire à ta place.
 

Le 17/06/2018 à 15:38, Maroudiji a dit :

Je sais parfaitement de quoi tu parles : la Grèce était une démocratie et l'Inde vivait dans l'ignorance de la police.

Non, tu ne sais pas du tout de quoi je parle, tu n'as fait jusqu'ici qu'extrapoler des trucs assez délirants à partir de ce que j'ai dit ce qui fait que tu es complètement "dans le champ" depuis le début.
Je ne sais pas si l'Inde vivait ou pas dans l'ignorance de la polis et tu n'as pas l'air de le savoir non plus. 
 

Le 17/06/2018 à 15:38, Maroudiji a dit :

 

En révélant ton mental sur ta compréhension du massacre de Sabra et Chatila, on clarifiera certainement cette idée, la démocratie.

Le 17/06/2018 à 15:38, Maroudiji a dit :

Donc, cela a à voir avec la politique extérieure d’Israël, selon toi... Une mauvaise politique décriée par la communauté internationale, n'est ce pas ce que tu dis...  purée !

 

Non ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis c'est " à partir de là [2ème intifada] de pays agressé, Israël est apparu comme un agresseur impitoyable aux yeux de beaucoups d'occidentaux et largement aussi dangereux que L'Iran ou la Corée du Nord."

Comme tu as compris que c'était moi qui disais que le régime politique d'israel était aussi dangereux que ceux de l'Iran et de la Corée du Nord, j'ai précisé que d'une part il n'était pas question de comparer leur politique intérieure (donc rien à voir avec totalitarisme des uns et démocratie de l'autre) mais que ce n'était pas non plus à mes yeux qu'ils représentaient une menace (réelle ou supposée), mais que c'était ce qui ressortait de deux sondages fait à l'époque et dont j'ai donné les liens.
J'ai ajouté que, comme on reparlait de Sharon pour l'occasion et en même temps des massacres de Sabra et Chatila ça n'avait pas dû aider à redorer l'image (sous-entendu, ce souvenir avait peut-être contribué à encore accentuer les mauvais résultats des sondages)

Suite à quoi (comme tu es toujours autant "dans le champ") tu me poses des questions sur les événements de Sabra et Chatila en continuant de prétendre que je compare une démocratie à deux Etats totalitaires.  

Donc, je te réexplique qu'il n'en est rien et puis  je t'envois chercher tes réponses ailleurs à propos de Sabra et Chatila vu qu'elles sont trouvables en 2 clics sur internet

Je termine (définitivement parce que les durs de la comprenette  ça use) avec deux dernières rectifications 

Non, cela n'a pas à voir avec la politique extérieure d’Israël, selon moi, ça a avoir avec la politique extérieure d'Israël selon les 35500 personnes qui ont participé aux sondages.
Et non, ce n'est pas une mauvaise politique décriée par la communauté internationale, c'est une mauvaise politique décriée par les 35500 personnes qui ont participé aux sondages. Sondages dont les résultats ont "surpris et contrarié" sinon la communauté internationale, au moins les dirigeants de l'UE, ce que tu aurais su si tu avais ouvert un des liens.

il y a 55 minutes, Garalacass a dit :

Sharon était mêlé à un massacre et a été condamné par la communauté internationale parce qu'il était responsable... Point final.

Le 16/06/2018 à 08:01, Maroudiji a dit :

Donc, il était "mêlé, et de près" à quoi, afin que tout le monde comprenne ? Qui était impliqué dans ce massacre, qui a tué vraiment ? Tué qui et pour quelle raison ?

il y a une heure, Garalacass a dit :

" à partir de là [2ème intifada] de pays agressé, Israël est apparu comme un agresseur impitoyable aux yeux de beaucoups d'occidentaux et largement aussi dangereux que L'Iran ou la Corée du Nord." 

Pour résumer, Israël, une démocratie, est devenu aussi dangereux que l'Iran ou la Corée du Nord... Mais comment donc une démocratie peut-elle devenir à ce point comparable à l'agressivité de ces deux pays aux régimes abominables ?

il y a une heure, Garalacass a dit :

Je ne sais pas si l'Inde vivait ou pas dans l'ignorance de la polis et tu n'as pas l'air de le savoir non plus. 

Par contre tout le monde sait que la Grèce considérait les femmes comme moins que rien. Et que 80% de la population était des esclaves au service d'une élite.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Sharon était mêlé à un massacre et a été condamné par la communauté internationale parce qu'il était responsable... Point final.

Tu peux me donner les références de tes "propres livres"? Parce que leurs auteurs me semble quand même terriblement mal informés. 

Tu gagnerais vraiment à taper quelques mots clés sur un moteur de recherche.
 

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

 

Pour résumer, Israël, une démocratie, est devenu aussi dangereux que l'Iran ou la Corée du Nord...

Je l'ignore, il faudrait peut-être demander l'avis d'un expert. Ça n'avait pas l'air d'être l'avis des dirigents de l'UE en tout cas puisqu'ils se disaient "surpris et contrariés" par les résultats du sondage.
 

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

 

Mais comment donc une démocratie peut-elle devenir à ce point comparable à l'agressivité de ces deux pays aux régimes abominables ?

Je ne sais pas non plus. Faudrait demander à ceux qui on participé aux sondages mais je pense que quand on demande au gens d'évaluer la dangerosité d'un pays, ils se foutent comme d'une guigne de sa politique intérieure et de son régime (sont pas concernés) et vont plutôt désigner les pays qui leur paraissent les plus va-t-en-guerre. Et comme rien n'empêche d'être à la fois un pays démocratique et va-t-en-guerre, les démocraties et les dictatures peuvent parfois se retrouver ensemble sur le podium.
 

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Par contre tout le monde sait que la Grèce considérait les femmes comme moins que rien. Et que 80% de la population était des esclaves au service d'une élite.

Tout le monde qui a un minimum de connaissances concernant la Gréces antique sait que ce que tu dis est complètement faux et tout le monde qui est complètement inculte en la matière croit ce qu'il veut.
 

"La Question Juive" mentionnée dans le titre me rappelle le vocabulaire employé par l'extrême droite dans les années 30-40. ça me donne la nausée et pourtant je ne suis pas juif !

Quand j'ai lancé ce fil il s'agissait pour moi de répondre à un enfant qui, découvrant l'extermination de la communauté juive polonaise (3 000 000 de morts sur une communauté de 3 300 000 personnes) pose la question : pourquoi, pourquoi cette haine des non-juifs contre les juifs ?

Répondre à sa question n'est pas simple. Par surcroit ses parents ne lui répondent pas et ne parlent pas de leur identité juive. Ils se taisent.

La question s'il se la pose c'est qu'il découvre, dans le pays où désormais il vit, les USA, qu'il est considéré comme juif par les gentils. Ce sont les gentils (j'évite ainsi de dire goys) qui l'instruisent de ce qu'est la judaité, puisque ses parents même là-bas se taisent.

A ce stade-là je n'interviens pas (je m'occupe d'enseigner cet enfant par internet, continuant l'enseignement commencé en France).

Problème, très vite ceux qui l'instruisent, dégradent les juifs. 

Les juifs sont des lâches, ils ne se sont pas défendus. Le juif est abject pour ces gens là, tant et si bien que le petit commence à s'identifier aux Allemands !

Là je décide que je ne peux plus laisser faire et j'ai raison, car je vois la deuxième vague d'assaut : laisser entendre que les juifs méritent d'être exterminés, car les juifs c'est Israël (le pays) et Israël ce sont des monstres qui tuent des enfants (palestiniens). Discours de Garalacass en somme. Apres avoir bétonné en rendant abjecte l'image du juif il n' y plus qu'à  sonner l"hallali : tuer le juif abject qui tue les innocents en Palestine.

J'interviens donc et je travaille d'abord à reconstituer l'image du juif, je travaille à lui redonner la fierté de ses origines, afin de lutter contre la dégradation induite par les gentils.

Le petit finit par se penser Hébreu mais il prend ses  distances avec le judaïsme. Il affirme sa judéité mais prend ses distances avec la judaité. Il s'appuie étonnement sur ses origines slaves, il a des orignes russes, pour venir au secours de l'hébreu en lui : il restituera à l'hébreu le principe de la violence qu'il puise dans son origine slave. Pour lui si les juifs ont été exterminés par les ascendants de tous les garalacass et autres c'est parce qu'ils ont abandonné le principe de la Violence.

La Violence est nécessaire à la Vie, sans la Violence, surgissent les chambres à gaz.

Cette violence pourtant ne le convainc pas de devenir sioniste, à aucun moment il identifie Israël (le pays) et sa judéité. C'est ici, sur ce forum, qu'intervient Garalacass pour forcer cette identification, alors que jusque-là, sur ce fil, je n'ai jamais parlé d'Israël (en tant que pays). 

Je me rends compte au fur et à mesure que je lis les intervenants que la haine contre les juifs ne peut pas être assimilée à l'antisémirme (dans le mesure où ce mot inclut les Arabes), à l'antijudaïsme, à l'antisionisme. 

Je ne vois toujours pas le principe de cette haine. Mais je vois qu'elle a pris racine en Europe, chez les chrétiens. Cette haine est spécifique aux européens. Cette haine a précédé l'émergence du principe racial et nationaliste. Elle est au cœur de l'Europe, c'est là, en Europe qu'est née cette haine. Laquelle continue de vivre dans le cœur de quantité de non-juifs.

Si Machia'h est en Afrique, il a besoin d'un hanoukia.

il y a 22 minutes, Vintage a dit :

Si Machia'h est en Afrique, il a besoin d'un hanoukia.

Je vous trouve assez étrange et pour tout dire très décalée.

Le concept de Messie à l'origine est très "pratique", il prend naissance lors de l'exil à Babylone, et il exprime le désir des Hébreux ou des Judéens de retrouver leur pays. Puis il perdure en raison de la soumission  obligée des Hébreux à des puissances étrangères. 

Aujourd'hui le concept de Messie me parait inactuel, c'est une réminiscence de ces périodes historiques troublées. Israël a retrouvé son indépendance, halte à tous les nostalgiques de la reconstruction du temple, ça suffit les guerres.

Il y a 20 heures, aliochaverkiev a dit :

 

 Cette violence pourtant ne le convainc pas de devenir sioniste, à aucun moment il identifie Israël (le pays) et sa judéité. C'est ici, sur ce forum, qu'intervient Garalacass pour forcer cette identification, alors que jusque-là, sur ce fil, je n'ai jamais parlé d'Israël (en tant que pays)

"Comme je le signalais, dans un dialogue avec un intervenant, extrêmement remonté contre Israël, sur le topic "Que s'est-il vraiment passé à Gaza", il existe une quatrième source de "ressentiment" (c'est un euphémisme) contre les Juifs, qui ne s'apparente ni à l'antisémitisme, ni à l'antijudaïsme, ni à l'antisionisme.

Cet intervenant est dans un tel état de  désordre émotionnel qu'il est impossible de discuter avec lui. Or ne voici pas qu'après avoir considéré que les 110 ou 120 morts palestiniens justifiaient l'espérance de la  future destruction d'Israël (je ne justifie pas quant à moi ces morts palestiniens, bien sûr, mais de là à espérer le destruction d'Israël il y a un abime tout de même) il tresse des louanges à Poutine dont on vient de reconnaitre que c'était lui (ses troupes) qui avait abattu le vol 17 Malaysia Airlines provoquant la mort de 283 personnes !

Bon je ne rentre pas dans les ratiocinations qui sont présentées pour justifier la haine contre Israël et l'amour pour Poutine. Mais alors qu'est-ce qui provoque ce désordre émotionnel chez ce brave homme ?

Je pense que cet homme ne supporte pas les dominants. Je pense qu'Israël est perçu comme une nation dominatrice, et que c'est ce rapport difficile de certians avec la domination qui provoque cette haine anti Israël. Israël n'est pas haï pour sa qualité d'Etat juif mais pour sa qualité d'Etat dominant (régionalement).

Tous ceux qui ont un problème avec l'autorité et les dominants de la scène sociale, finissent par haïr Israël. Ce n'est pas Israël, en tant qu'Etat juif qui est en cause, c'est Israël en tant qu'Etat dominant. Ces même personnes d'ailleurs ont la même haine ou le même ressentiment contre les USA ou contre les patrons par exemple. On retrouve ce ressentiment chez "les Insoumis" en France, dont la désignation même signifie bien cela : "être insoumis" à tous les pouvoirs. C'est systématique, c'est chevillé à leur personnalité : quiconque exerce le pouvoir doit être haï. Israël, les USA, les patrons, les riches, etc. 

Mais alors pourquoi ces mêmes personnes aiment bien la Russie ? Sans doute parce qu'ils ne perçoivent pas ce pays comme étant dominant mais comme étant assiégé par les dominants. Assiégé par l'Occident. "
 

Il y a 20 heures, aliochaverkiev a dit :

laisser entendre que les juifs méritent d'être exterminés, car les juifs c'est Israël (le pays) et Israël ce sont des monstres qui tuent des enfants (palestiniens). Discours de Garalacass en somme. Apres avoir bétonné en rendant abjecte l'image du juif il n' y plus qu'à  sonner l"hallali : tuer le juif abject qui tue les innocents en Palestine

 

Afin de vous discréditer tout à fait, je vous demanderais de  montrer où et à quel moment j'ai laissé sous-entendre que les juifs méritent d'être exterminés "parce que les juifs c'est Israël" et ou j'ai fait autre chose qu'une critique  du gouvernement israélien et de "l'abjection" de ses agissements.
 

Il y a 20 heures, aliochaverkiev a dit :

 

Pour lui si les juifs ont été exterminés par les ascendants de tous les garalacass et autres c'est parce qu'ils ont abandonné le principe de la Violence.

Vous pouvez continuer à faire dans la provocation sur fond de mépris, vous pouvez aussi continuer à dire que comparé au judaïsme, le christianisme est une religion simpliste, que la perversité morale des chrétiens européens est leur étendard culturel et  qu'un juif qui communie avec eux dans la vulgarité morale y perd son rayonnement judéen. Ce n'est pas un délit. Mais dites encore que je suis antisémite ou que mes ascendants (donc ma famille)  a contribué à l'extermination des Juifs et je vous traîne en justice pour diffamation et je vous assure que je gagnerai.
Ce n'est pas parce que vous vous dites Juif que tout vous est permis et si vous l'êtes vraiment, vous ne leur faites pas honneur.

Il y a 18 heures, aliochaverkiev a dit :

Je vous trouve assez étrange et pour tout dire très décalée.

Le concept de Messie à l'origine est très "pratique", il prend naissance lors de l'exil à Babylone, et il exprime le désir des Hébreux ou des Judéens de retrouver leur pays. Puis il perdure en raison de la soumission  obligée des Hébreux à des puissances étrangères. 

Aujourd'hui le concept de Messie me parait inactuel, c'est une réminiscence de ces périodes historiques troublées. Israël a retrouvé son indépendance, halte à tous les nostalgiques de la reconstruction du temple, ça suffit les guerres.

J'ai bien peur que Machia'h soit affamé.

Le ‎19‎/‎06‎/‎2018 à 11:37, Répy a dit :

"La Question Juive" mentionnée dans le titre me rappelle le vocabulaire employé par l'extrême droite dans les années 30-40. ça me donne la nausée et pourtant je ne suis pas juif !

Dans le genre inculture alors là on attient le summum : "réflexion sur la question juive" est un essai de Jean Paul Sartre que tous les bacheliers connaissent. Essai qui, justement, dénonce l'antisémitisme ! 

Je ne pensais pas que la misère culturelle en était à ce point là sur ce forum.

Chanou 34, saturne 16 et répy ont droit à l'excellence dans la catégorie : plus inculte que moi, tu meurs.

Bravo les cancres.

Il y a 2 heures, aliochaverkiev a dit :

Dans le genre inculture alors là on attient le summum : "réflexion sur la question juive" est un essai de Jean Paul Sartre que tous les bacheliers connaissent. Essai qui, justement, dénonce l'antisémitisme ! 

Je ne pensais pas que la misère culturelle en était à ce point là sur ce forum.

Chanou 34, saturne 16 et répy ont droit à l'excellence dans la catégorie : plus inculte que moi, tu meurs.

Bravo les cancres.

Sartre ne fait pas partie de mes livres de chevet. J'ai lu deux de ses ouvrages seulement et je ne dois pas être le seul ici !

Sur un forum public qui n'est pas réservé à une élite littéraire, l'expression "La question juive" rappelle aussi de mauvais souvenirs à ceux qui ont connu la guerre 39-45, l'étoile jaune, le nazisme et ses terribles conséquences.

Tu as un réflexe de littéraire et moi un réflexe "d'historien amateur" et de petit peuple aculturé mais pas totalement idiot. 

Chacun ses valeurs !

Le 02/04/2018 à 09:41, aliochaverkiev a dit :

Cette réflexion je la mène en vue d'une transmission et d'une explication au bénéfice d'un ado, juif,  qui m'interroge "pourquoi l'antisémitisme ?".

La réponse est trés simple et est en 2 temps :

1/Le pire ennemi des juifs religieux est l'assimilation

2/Ces même juifs font tout pour l'empêcher.

Cette thése n'est pas de moi elle est du rabin Dynovisz , qui, dans une vidéo, explique que le meilleur moyen qu'aurait eut le goy pour voir le peuple juif disparaître est de leur foutre la paix.
 

Mais l’assimilation qui est le produit de l’ignorance, est le plus grand danger aujourd’hui qui guette le peuple juif et qui, à terme, peut se révéler plus dramatique que la shoah ! (source espacethora.com )

Finalement c'est satinvelours qui a raison, il faut mener ses études ici, sans jamais, jamais lire les réponses. Le cadre de travail est intéressant, sorte de salle d'étude où il est possible d'écrire, mais surtout ne pas lire les autres et encore moins leur répondre si par malheur on lit ! On ne peut rien contre les imbéciles, ils sont trop nombreux. Leur répondre c'est les suivre dans leur bêtise sans fond, c'est risquer d' y être englouti. De toute façon c'est perdre son énergie.

Adios les béotiens, je vous laisse entre vous. 

@aliochaverkiev si tu n'aimes pas la contradiction, il ne faut pas participer à un forum, ouvre plutôt ton propre blog.

Tchuss.

Le 21/06/2018 à 19:36, aliochaverkiev a dit :

Adios les béotiens, je vous laisse entre vous. 

Ah, si cette promesse était tenue ! On en arriverait à croire en Dieu.

Le 18/06/2018 à 19:28, Garalacass a dit :

Tout le monde qui a un minimum de connaissances concernant la Gréce antique sait que ce que tu dis est complètement faux et tout le monde qui est complètement inculte en la matière croit ce qu'il veut.

Qu'ai-je dit ? Ceci : "Par contre tout le monde sait que la Grèce considérait les femmes comme moins que rien. Et que 80% de la population était des esclaves au service d'une élite."

N'y a-t-il personne sur ce forum, avec un minimum de connaissances, pour lui répondre que ce que je dis est vrai ?!

Le 23/06/2018 à 03:01, azad2B a dit :

Ah, si cette promesse était tenue ! On en arriverait à croire en Dieu. 

Comme c'est simple pour azad de croire en dieu ! C'est ainsi qu'il comprend la philosophie...