Le ‎04‎/‎04‎/‎2018 à 07:43, azed1967 a dit :

à partir du moment de la découverte des gênes de néanderthal chez les non subsahariens, , neanderthal a très très vite changé de statut, on est passé de brute épaisse et inculte à "notre cousin, sensible et évolué".

on en avait parlé à l'époque beaucoup me contredisait et bien voilà, là expo, ....

A vrai dire il y a eu beaucoup de nouveaux éléments permettant de reconsidérer Néanderthal et de revenir sur certaines hypothèses, c'est tout. Il ne faut pas se fier à cette rumeur qui voudrait qu'on le mette sur un piédestal après l'avoir longtemps dénigré pour la seule raison que les non-subsahariens avaient hérité d'un peu de ses gènes, ce qu'on ignorait avant.

On ne connaît pas non plus la réelle cause de sa disparition. Dans un documentaire (il me semble que c'est Apocalypse Neandertal) a été émis l'hypothèse d'un super volcan situé dans le golfe de Naples : Neandertal se serait raréfié en raison des cendres toxiques répandues dans pratiquement toute l'Europe. Mais ce n'est qu'une hypothèse...

Il y a 4 heures, sovenka a dit :

Neandertal se serait raréfié en raison des cendres toxiques répandues dans pratiquement toute l'Europe. Mais ce n'est qu'une hypothèse...

Il y à aussi l'hypothèse d'un taux de fécondité plus faible. Qui aurait mené à leur disparition progressive. ( après croisement avec H. Sapiens plus " fertile "  )

Hier soir, sur France 5, était diffusé "Qui a tué Néandertal ?". Dommage que ce documentaire se soit appuyé sur les images lamentables extraites du film "Ao, le dernier Néandertal" (2010) de Jacques Malterre, où les Néandertaliens, petits et grands, passent pour des demeurés et des pouilleux recouverts de crasse ! 

il y a 29 minutes, tison2feu a dit :

où les Néandertaliens, petits et grands, passent pour des demeurés et des pouilleux recouverts de crasse ! 

On a découvert parmi les fossiles un genre de savon de Marseille avec lequel ils faisaient leur toilette ?

Il y a 2 heures, tison2feu a dit :

Hier soir, sur France 5, était diffusé "Qui a tué Néandertal ?". Dommage que ce documentaire se soit appuyé sur les images lamentables extraites du film "Ao, le dernier Néandertal" (2010) de Jacques Malterre, où les Néandertaliens, petits et grands, passent pour des demeurés et des pouilleux recouverts de crasse ! 

Oui, par contre le doc etait très intéressant, passant en revues les diverses causes possible de l'extinction de Neandertal après son métissage avec Sapiens.

Expliquant aussi son origine, son mode de vie, ses coutumes, etc...

il y a 29 minutes, Alain75 a dit :

Oui, par contre le doc etait très intéressant, passant en revues les diverses causes possible de l'extinction de Neandertal après son métissage avec Sapiens.

Expliquant aussi son origine, son mode de vie, ses coutumes, etc...

Tout à fait. Ce qui est éprouvant dans ce genre de doc, c'est le contraste entre le contenu scientifique fort intéressant mené sous forme d'enquête passionnante et ces images surjouées colportant les pires clichés indéboulonnables.

Perso, je m'imagine Néandertal davantage proche, par son mode de vie, de toutes sortes de populations vivant encore actuellement au nord de l'Europe et en Asie sibérienne (Samoyèdes, Kets du Yénissei, jusqu'aux Nivkhs de Sakhaline, etc.).

Il y a 2 heures, Alain75 a dit :

Oui, par contre le doc etait très intéressant, passant en revues les diverses causes possible de l'extinction de Neandertal après son métissage avec Sapiens.

Expliquant aussi son origine, son mode de vie, ses coutumes, etc...

Regardé ce doc sur la 5 hier aussi.

J'ai beaucoup aimé.

Le 05/04/2018 à 09:37, sovenka a dit :

A vrai dire il y a eu beaucoup de nouveaux éléments permettant de reconsidérer Néanderthal et de revenir sur certaines hypothèses, c'est tout. Il ne faut pas se fier à cette rumeur qui voudrait qu'on le mette sur un piédestal après l'avoir longtemps dénigré pour la seule raison que les non-subsahariens avaient hérité d'un peu de ses gènes, ce qu'on ignorait avant.

On ne connaît pas non plus la réelle cause de sa disparition. Dans un documentaire (il me semble que c'est Apocalypse Neandertal) a été émis l'hypothèse d'un super volcan situé dans le golfe de Naples : Neandertal se serait raréfié en raison des cendres toxiques répandues dans pratiquement toute l'Europe. Mais ce n'est qu'une hypothèse...

ce qu eje dis c'est qu'avantr c'était la grosse brute épaisse et là depuis que l'on sait que les non subsahariens ont des gênes de néanderthal tout a changé. en commençant par la vision de brute épaisse à notre cousin, notre ancêtre. 

extrait :

Nous avons vécu ensemble en Europe pendant environ 15 000 ans. Longtemps, après sa découverte au 19ème siècle, nous l’avons considéré comme un sous-homme, une sorte de brute trapue et violente, une version primitive de l’homme moderne nettement moins intelligente que nous.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-lundi-09-avril-2018

il y a 40 minutes, azed1967 a dit :

ce qu eje dis c'est qu'avantr c'était la grosse brute épaisse et là depuis que l'on sait que les non subsahariens ont des gênes de néanderthal tout a changé. en commençant par la vision de brute épaisse à notre cousin, notre ancêtre. 

 

extrait :

 

Nous avons vécu ensemble en Europe pendant environ 15 000 ans. Longtemps, après sa découverte au 19ème siècle, nous l’avons considéré comme un sous-homme, une sorte de brute trapue et violente, une version primitive de l’homme moderne nettement moins intelligente que nous.

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-du-lundi-09-avril-2018

Je pense que la majorité des paléoanthropologues, paléogénéticiens et préhistoriens actuels, ainsi que tout passionné de préhistoire  et d'histoire de l'humanité, se contrefoutent de ce genre de considérations idéologiques !

il y a 1 minute, tison2feu a dit :

Je pense que la majorité des paléoanthropologues, paléogénéticiens et préhistoriens actuels, ainsi que tout passionné de préhistoire  et d'histoire de l'humanité, se contrefoutent de ce genre de considérations idéologiques

il n'y a aucune idéologie mais une observation, et l'observation est la base de la sciences.

encore autre chose les paléonthologues, archéologues, ..; chinois cherchent toujours "leur" ancêtre car ils refusent de descendre d'un africain.

c'est cela qui s'est passé avec néandertal en europe avant d'avoir séquencé son adn et voir que la vérité était toute autre après

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

il n'y a aucune idéologie mais une observation, et l'observation est la base de la sciences.

non tu es en plein sophisme où tu cherches  absolument à obtenir ta conclusion déjà établie

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

encore autre chose les paléonthologues, archéologues, ..; chinois cherchent toujours "leur" ancêtre car ils refusent de descendre d'un africain.

faux, il est reconnu que le genre hominidé vient du continent africain, c'est plus la suite et les différentes sortent liés à leur migration qui posent problèmes

il y a 1 an la découvertes de fossiles anciens au Maroc à fait revoir certains schémas

il y a 4 minutes, azed1967 a dit :

c'est cela qui s'est passé avec néandertal en europe avant d'avoir séquencé son adn et voir que la vérité était toute autre après

faux ça fait une 40 aine d'années que l'on sait que les néandertaliens produisaient des objets, avaient des rituels funéraires, etc

là tu nous ressort l'image des années 70 et le séquençage ADN est effectif que depuis une 10 aine d'années

bref tu distillent plusieurs contre vérités pour faire rentrer dans ton affirmation

à l’instant, cheuwing a dit :

non tu es en plein sophisme où tu cherches  absolument à obtenir ta conclusion déjà établie

 

faux, il est reconnu que le genre hominidé vient du continent africain, c'est plus la suite et les différentes sortent liés à leur migration qui posent problèmes

il y a 1 an la découvertes de fossiles anciens au Maroc à fait revoir certains schémas

faux ça fait une 40 aine d'années que l'on sait que les néandertaliens produisaient des objets, avaient des rituels funéraires, etc

là tu nous ressort l'image des années 70 et le séquençage ADN est effectif que depuis une 10 aine d'années

bref tu distillent plusieurs contre vérités pour faire rentrer dans ton affirmation

désolé mais c'est depuis le séquençage et le lien avec les européens que les choses ont basculé vraiment pour la vision qu'on avait de néandertal. c'est une observation  et le scientifique qui a fait le séquençage est même revenu sur sa découverte en disant "maiis noon on n'a rien à voir avec néandertal" car il a pris la mesure de ce qu'il avait découvert et ses conséquences. j'observe cela depuis aussi plus de dix ans. 

là l'expo est là ! et il y en aura d'autres pour valoriser cet homme.

avant cela oui des objet, du cannibalisme aussi

ce genre d'article par exemple juste après le séquençage.

Le père de nos pères... serait néandertalien

à l’instant, azed1967 a dit :

désolé mais c'est depuis le séquençage et le lien avec les européens que les choses ont basculé vraiment pour la vision qu'on avait de néandertal. c'est une observation 

dans la culture populaire si tu veux mais pas chez les spécialistes comme l'a affirmé tyson2feu que tu as contredit

à l’instant, azed1967 a dit :

 

et le scientifique qui a fait le séquençage est même revenu sur sa découverte en disant "maiis noon on n'a rien à voir avec néandertal" car il a pris la mesure de ce qu'il avait découvert et ses conséquences. j'observe cela depuis aussi plus de dix ans. 

déjà il serait bien que tu me cites d'où est tiré cette citation

car un séquençage adn est fait par une équipe

en l’occurrence celui de Neandertal a été faite par l'institut Max Plack en 2010

et la découverte qui prouve le métissage a été faite seulement en 2016, donc ton affirmation depuis 10 ans est erronée

La disparition de Néandertalien est encore hypothétique :

- disparition lente de populations peu nombreuses : 1000 à 10 000 individus sur un territoire grand comme l'Europe, faible démographie, cosanguénité

- disparition due aux migrations de Sapiens apportant de nouvelles maladies infectieuses (comme les Amérindiens avec l'arrivée des Espagnols)

- contacts avec Sapiens sous forme d'amour ou viols (métissage) ou combats ? voire lutte contre les sites de faune ?

Ou plus probablement des cause multifactorielles.

à l’instant, Pierrot89 a dit :

La disparition de Néandertalien est encore hypothétique :

- disparition lente de populations peu nombreuses : 1000 à 10 000 individus sur un territoire grand comme l'Europe, faible démographie, cosanguénité

- disparition due aux migrations de Sapiens apportant de nouvelles maladies infectieuses (comme les Amérindiens avec l'arrivée des Espagnols)

- contacts avec Sapiens sous forme d'amour ou viols (métissage) ou combats ? voire lutte contre les sites de faune ?

Ou plus probablement des cause multifactorielles.

Nous avons des gènes de Neandertal actuellement, pour le meilleur (protection contre certaines maladies mais aussi fragilité contre d'autres maladies..

il y a 41 minutes, azed1967 a dit :

 

là l'expo est là ! et il y en aura d'autres pour valoriser cet homme.

 

Il ne s'agit pas de "valoriser" ou "dévaloriser" qui que ce soit, les jugements de valeur n'ayant rien de scientifique.

Une exposition permet de faire le point objectivement sur tout un ensemble de nouvelles découvertes en archéologie, préhistoire, paléogénétique (grâce aux progrès de l'informatique), etc., en décrivant des faits scientifiques, rien que des faits. Les paléogénéticiens avancent à une allure folle alors que les préhistoriens travailleront à un tout autre rythme. Il se trouve que des traits/caractères comportementaux que l'on pensait être l'apanage exclusif d'Homo sapiens sapiens sont attestés également chez Néandertal (Confection d'outils standardisés et de bijoux).

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Nous avons des gènes de Neandertal actuellement, pour le meilleur (protection contre certaines maladies mais aussi fragilité contre d'autres maladies..

Des paléogénéticiens ont découvert que certains fossiles Homo sapiens de Roumanie (hommes d'Oase) vivant aux alentours de -36 000 ans avaient jusqu'à 9% du patrimoine génétique hérité des Néandertaliens. Bien des questions restent posées en l'absence de vestiges culturels associés à ces fossiles. Les paléogénéticiens posent de nouvelles questions sans pouvoir apporter de réponses à court terme.

En effet, chez l'Homo Sapiens, la sélection naturelle aura retenu la partie du génome des Néandertaliens qui était la plus performante d'un point de vue biochimique et métabolique.

Il y a 22 heures, cheuwing a dit :

dans la culture populaire si tu veux mais pas chez les spécialistes comme l'a affirmé tyson2feu que tu as contredit

 

déjà il serait bien que tu me cites d'où est tiré cette citation

car un séquençage adn est fait par une équipe

en l’occurrence celui de Neandertal a été faite par l'institut Max Plack en 2010

et la découverte qui prouve le métissage a été faite seulement en 2016, donc ton affirmation depuis 10 ans est erronée

 

 

voici un article du cnrs. centre national de recherches scientifiques

avant 2016 et donc juste après la preuve du métisssage des européens entre néandertal et sapiens, néandertal était cosiéré comme une brute épaisse et inculte. l'expo du sujet de ce poste est la première du genre pour cet hominidé.  pourquoi pas avant ???? parce que les européens ne savaient pas que néandertal était aussi leur ancêtre.

c'est un fait désolé.

Néandertal, le cousin réhabilité

il y a 31 minutes, azed1967 a dit :

  pourquoi pas avant ???? parce que les européens ne savaient pas que néandertal était aussi leur ancêtre.

c'est un fait désolé.

Je l'aime beaucoup ce fait. Ça passe en plus comme une bonne blague.
Toute cette histoire est une bonne blague. Une farce. Et on a réussi à la faire
passer pour de la science.

Ça ressemble pas mal à l'histoire de nos origines : nous venons du singe
mais celui-ci n'est pas notre ancêtre mais notre cousin...

Et le bon peuple, puisque qu'on leur dit que c'est scientifique, gobe le tout
et en redemande, comme un bon film de science fiction pour gamin.

il y a 25 minutes, azed1967 a dit :

voici un article du cnrs. centre national de recherches scientifiques

avant 2016 et donc juste après la preuve du métisssage des européens entre néandertal et sapiens, néandertal était cosiéré comme une brute épaisse et inculte.

tu as lu l’article avec une telle mauvaise foi que ça en devient pathétique

restant dans ton obstination, on sait depuis longtemps qu'ils avaient des rites funéraires et confectionnait des bijoux dans cet article c'ets la datattion de leur présence qui est totalement revu et leur exploration des grottes que l'on pensait unique à Sapiens

quelques extraits qui montre que tu restes dans une vision du début du 20e siècle

"Des caractères physiques qui, combinés aux préjugés raciaux de la Belle Époque et au fait qu’on disposait alors de très peu d’indices sur son comportement, ont d’emblée conduit à fixer cette mauvaise image de Néandertal : une version mal dégrossie, voire bestiale, de l’homme moderne. 

....

" Cela découlait tant de leurs préjugés sur ce que devait être une espèce humaine ancienne, que de la vision linéaire et finaliste que l’on avait alors – et que certains ont encore aujourd’hui – de l’évolution humaine : "

et surtout

  "On va quand même connaître un tournant majeur quand, au milieu des années 1990, le généticien Svante Pääbo parvient à récupérer de l’ADN sur des squelettes de Néandertaliens. » "

donc arrête ta mauvaise foi et/ou tes mensonges ça en devient agaçant

et sinon la source de la personne soit disant ayant fait le séquençage et prononçant cette phrase :" maiis noon on n'a rien à voir avec néandertal"

tu l'as fourni ou c'est une autre de tes manipulations ?

il y a 25 minutes, azed1967 a dit :

 

l'expo du sujet de ce poste est la première du genre pour cet hominidé.  pourquoi pas avant ???? parce que les européens ne savaient pas que néandertal était aussi leur ancêtre.

c'est un fait désolé.

 

Néandertal, le cousin réhabilité

30.08.2017, par 

Yaroslav Pigenet

 

https://lejournal.cnrs.fr/articles/neandertal-le-cousin-rehabilite

 

 

mensonge d'un gars qui ne cherche pas plus loin que le bout de son nez

ce n'est pas la 1ere

2012 : https://www.ledauphine.com/loisirs/2012/02/20/neandertal-le-premier-europeen?image=8B6EE014-4D26-4179-985A-9371E8617BA7

2016 : http://www.villedemutzig.fr/cgi-local/detail_manifestation.pl?ID=263

2014 : https://www.20minutes.fr/lille/1392737-20140604-hannibal-neandertal-ere-navale

2006 : http://mobile.lemonde.fr/culture/article/2006/11/10/exposition-neandertal-un-cousin-disparu_833158_3246.html?xtref=https://www.google.fr/