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Néandertal L'Expo


sovenka

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a une heure, sovenka a dit :

à une légende du style Adam et Eve, vraiment ? :smile2: Bon bah voilà, c'est pu la peine de tourner autour du pot, y croit ça y croit ça, faut respecter.

Super argument, c'est brillant comme le feu la nuit du sabbat.

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 315 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)
il y a 1 minute, Maroudiji a dit :

Super argument, c'est brillant comme le feu la nuit du sabbat.

C'était pas un argument c'était une interrogation.

En précisant que si c'était bien le cas je respectais.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 62ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 400 messages
62ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

En tout cas, ma pensée je ne l'ai pas forgée avec Youtube...

 

Regle N°1:

Avec les simplets, commencer par des choses simples ( first things first )

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Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Maroudiji a dit :

Je ne regarde pas les vidéos et je ne suis pas les liens que l'on me donne en pâture.
Le début, pour l'instant, c'est aujourd'hui. Tu peux me donner le nom des espèces nouvelles suite à l'évolution et abouti.
Ce n'est pas la peine de chercher, il n'y en a pas.

Ben si tout autour de toi et même toi-même, l'espèce humaine est une espèce apparue suite à l'évolution et cela se démontre amplement. Mais si tu veux tu as des exemples déjà mentionné d'évolution très rapide comme le moustique du métro de Londres apparue au cours du 20ème siècle. Mais bon tu avoues ici toi-même que tu ignores délibérément toutes référence qu'on te fournis, donc que tu n'es pas intéressé à échangé, tu te contente d'estampiller de dogme tout ce qui ne te convient pas, sans argument et surtout sans jamais tenir compte des arguments présentés.

il y a 16 minutes, Maroudiji a dit :

Bref, il n'y a pas de nouvelles espèces qui surgissent de ce loooooong processus que tu décris. Zéro, que dalle ! À un moment donné, il faudra faire de la philosophie et de la science, de l'histoire factuelle et non idéologique, au lieu de fonctionner sur le mode religion.

Et encore je suis gentil car en fait ce que tu dis n'a aucun rapport avec mes précédents propos, c'est toi-même qui bascule dans le sophisme idéologique et projette cette attitude sur tes contradicteurs. Le tout en refusant ne serait-ce que d'aborder certains arguments qu'ils portent sur la génétique ou la paléontologie.

il y a 16 minutes, Maroudiji a dit :

En tout cas, ma pensée je ne l'ai pas forgée avec Youtube...

Non car en matière de biologie de l'évolution tu ne t'es forgé aucune éducation, tu n'as jamais cherché à ne serait-ce que comprendre les bases de cette discipline scientifique, et cela même pour la réfuter. Tu ne la réfute même pas, tu la rejette sans jamais avoir pris le temps de savoir ce que tu rejettes. Les vidéos que je t'ai présenté jetaient simplement quelques bases de cette thématique pour que tu puisses au moins savoir ce dont il est question, mais tu n'as aucune envie de comprendre et t'enfermes dans une ignorance certes réconfortante mais également abrutissante.

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, uno a dit :

le moustique du métro de Londres apparue au cours du 20ème siècle.

Le moustique ? Ô quel magnifique début !

il y a 14 minutes, uno a dit :

tu n'as jamais cherché à ne serait-ce que comprendre les bases de cette discipline scientifique, et cela même pour la réfuter.

C'est une classique celle-ci : je n'ai jamais ouvert de livres de philosophie, de science, d'histoire, de littérature, etc. C'est la force de votre argumentation, ainsi vous vous persuadez que votre savoir est un savoir objectif, positif et universel.

Les bases de la discipline scientifique ? Chez moi, c'est le libéralisme, opposé à la pensée unique, à l'esprit de clocher, au monisme; c'est l'ouverture à l'autre, à ses propositions. Cela fait partie de ma culture. Et ce n'est pas Youtube ou Wikipédia que je me l'ai élaborée.

Commençons. En quoi consiste chez toi la discipline scientifique, qui te permet en autres d'annoncer que les espèces évoluent et se manifestent pleinement, selon les prédictions des darwiniens ? Quelles sont les expériences qui le démontrent ?

Je répète : quelles sont les bases de la discipline scientifique ?

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Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

C'est une classique celle-ci : je n'ai jamais ouvert de livres de philosophie, de science, d'histoire, de littérature, etc. C'est la force de votre argumentation, ainsi vous vous persuadez que votre savoir est un savoir objectif, positif et universel.

Non mon grand c'est la base, personne n'a la science infuse, nos connaissances viennent de nos pairs y compris nos ancêtres, ensuite c'est à nous de vérifier la crédibilité de chaque source en recoupant ces dernières, c'est un travail mais il n'a rien de surhumain. Ce qu'on peut te reprocher ici est donc une flagrante paresse intellectuelle avec comme conséquence une ignorance que tu tentes de sublimer en te cachant derrière une attitude méprisante.

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

Les bases de la discipline scientifique ? Chez moi, c'est le libéralisme, opposé à la pensée unique, à l'esprit de clocher, au monisme; c'est l'ouverture à l'autre, à ses propositions. Cela fait partie de ma culture. Et ce n'est pas Youtube ou Wikipédia que je me l'ai élaborée.

Mais as-tu seulement essayer les ouvrages et articles scientifiques? Non parce que à part te vanter de tes principes tu n'a jusqu'ici amener aucun argument et aucune démonstration sur les thématiques scientifiques discutées.

Il y a 10 heures, Maroudiji a dit :

 

Commençons. En quoi consiste chez toi la discipline scientifique, qui te permet en autres d'annoncer que les espèces évoluent et se manifestent pleinement, selon les prédictions des darwiniens ? Quelles sont les expériences qui le démontrent ?Je répète : quelles sont les bases de la discipline scientifique ?

 

Les bases sont nombreuses il y a tout d’abord les connaissances accumulées en génétique.

Les principes de l’hérédité et de la génétique des populations, avec notamment l’observation de l’apparition spontané de nouvelles variations (mutations) et de la modification importante de populations sous pressions sélectives ou dérive génétique au fil des générations. Principes déjà connues en partie par les éleveurs et les agricultures capables de créées nouvelles variétés et nouvelles races de plantes et d’animaux par les processus sélectifs. Ces principes ont depuis également été abondamment observé dans la nature tu as eu l’exemples des moustiques du métro de Londres, des souris des Îles Madères, mais également celles de nombreux autres insectes ainsi que de poissons, ou de lézards. Bref ces principes génétiques démontrent que les populations évoluent génétiquement avec le temps, et que de nouvelles variations apparaissent constamment.

 

L’autre grande avancée en génétique est l’étude comparées des séquences d’ADN et même aujourd’hui des génomes complets. On peut ainsi observer combien de nouvelles mutations génétiques apparaissent au fil des générations, plusieurs dizaines pour un seul nouveau-né humain par exemple, ou encore comment des rétrovirus laissent leurs transcription inverse dans le génome tu peux également te référer à la vidéo que je t’avais posté à ce sujet.

 

Toutes ces données génétiques nous permettent ensuite de déterminer le degré de parentés d’individus de la même espèces (par exemple déterminer si un homme est bien le père biologique d’un enfant mais aussi de déterminer si une population A est plus apparentée à telle ou telle population), mais aussi de déterminer le degré de parenté d’espèces différentes et donc de déterminer l’ascendance commune de ces espèces. À ce titre encore une fois tu avais l’exemple de la vidéo sur les rétrovirus endogènes, hormis la vidéo voici un article en Français qui devrait encore davantage t’éclairer sur la question. Bref les données génétiques nous permettent d’établir l’ascendance et la parenté des espèces différentes, donc de démontrer que celles-ci descendent d’ancêtre commun qui ont depuis évolué.

 

L’autre grande base de l’évolution est le registre fossile avec l’anatomie comparée et même l’embryologie.

Le registre fossile même si toujours incomplet (car les conditions de fossilisations sont relativement rares et seules une fraction des espèces ayant vécu sont arrivées jusqu’à aujourd’hui sous formes de fossiles) nous permet de comprendre comme les espèces ont évolués au fil du temps. Par exemple on savait déjà depuis longtemps que les cétacés sont des mammifères et que leur évolution devait trouver son origine au sein d’un groupe de mammifères terrestres aujourd’hui disparu. Comment ? Simple les embryons de cétacés retiennent encore des vestiges de membres postérieurs, de plus les premiers mammifères ayant vécu étaient purement terrestres, ce qui signifie qu’évolutivement parlant les ancêtres des cétacés devaient être terrestres. Cependant pendant longtemps les chercheurs n’avaient pas encore trouvé les fossiles attestant de cette transition. Il fallut attendre la fin du 20ème siècles pour que des intermédiaires structuraux entre les mammifères terrestres et les cétacés furent finalement découverts.

everything.png

Mais donc l’anticipation de l’existence de ces fossiles avant leurs découvertes constituent autant de prédictions du modèle évolutif, idem pour les intermédiaires en dinosaures non-aviens et oiseaux, pélycosaures et mammifères ou encore primates non-humains et humains.

Je peux encore données des exemples plus illustratifs mais je vais m’arrêter là pour ne pas trop allonger le présent message et déjà te laisser déjà assimilé ces informations de bases sur ce qu’est l’évolution et les différents faits et prédictions qui l’attestent.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 30/3/2018 à 20:56, Maroudiji a dit :

Non, pas du tout d'accord, je te remercie cependant pour cette explication.
Je pense que cette théorie commence à dater, mais chacun ses idées.
Je ne crois pas, par exemple, que l'homme a évolué en intelligence ou en force physique.
Mais parlant de théorie, j'ai une autre question si tu veux bien... t'arrive-t-il de douter de
l'évolution telle que tu me la racontes-là ?
 

Le grand Mamamouchi a parlé !

Messieurs les anthropologues écoutez la grande parole infaïble de Maroudiji !

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 11 heures, Maroudiji a dit :

....
Commençons. En quoi consiste chez toi la discipline scientifique, qui te permet en autres d'annoncer que les espèces évoluent et se manifestent pleinement, selon les prédictions des darwiniens ? Quelles sont les expériences qui le démontrent ?

Je répète : quelles sont les bases de la discipline scientifique ?

En fouillant les falaises de grès et d'argilite d'Amérique du Nord, on a trouvé toute la série des animaux ancêtres du cheval.

Dans les couches profondes: un ancêtre de la taille du chien ( 30 cm au garrot avec des caractéristiques voisines des canidés en ce qui concerne les doigts, la dentition...

Puis à mesure que l'on monte dans les étages géologiques on voit la taille grandir, la dentition évoluer est surtout cette simplification des doigts au point d'avoir le cheval actuel qui marche sur son ongle transformé en sabot.

Les datations des couches géologiques montrent que ce processus a pris au moins 30 millions d'années.

C'est dans des falaises géologiques identiques du rift Est-africain  que l'on a trouvé un ancêtre des hommes comme Toumaï.

Mais l'épaisseur des couches étant  plus faible et donc les âges sont plus récents : quelques millions d'années.

*ps : en datation on peut utiliser le principe de datation relative (superposition des couches géologiques) ou bien utiliser les datations absolues données par les méthodes de radioactivité ou de thermoluminescence.

 

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Membre, Oiseau de nuit, pays Union européenne, 41ans Posté(e)
sovenka Membre 7 315 messages
41ans‚ Oiseau de nuit, pays Union européenne,
Posté(e)

Homo neanderthalensis vécut, à la louche, de 350 000 à 35 000 ans avant notre ère, en Europe et dans une partie de l'Asie.

Pour trouver des espaces giboyeux, il s'est beaucoup déplacé, peuplant (avec une faible densité) la moitié centre et ouest de l’Eurasie. Globalement du pays de Galles ou du Portugal jusqu’en Altaï [dans le sud de la Sibérie, en Russie], sur environ dix millions de km2.

S'il était très carnivore, Neandertal consommait également des plantes, peut-être sous forme de galettes, on ne le sait pas, mais c’était cuit. L'analyse de son tartre dentaire a mis en évidence des traces de graminées chauffées. 

En 2010, des analyses ont révélé des traces de datte à Shanidar [Irak], de légumineuses, de rhizomes de nénuphars à Spy [Belgique], de graminées sauvages à Payre [en Ardèche].

On a retrouvé trace de végétaux qui ne sont pas a priori destinés à une consommation strictement alimentaire, mais plutôt de type pharmacopée, notamment des bourgeons de peuplier, ou de saule, qui contiennent l’acide salicylique... présent dans l’aspirine.

En herboriste averti,  Neandertal tentait aussi d'apaiser le mal de dent. On s’est rendu compte que l'un d'eux, qui souffrait d'abcès dentaire, consommait des moisissures de champignon, soit une sorte de pénicilline, un antibiotique naturel.

La paléogénétique a montré en 2010 sur l’ADN nucléaire que les Eurasiatiques avaient en eux un pourcentage léger mais réel de gènes issus des Néandertaliens : 2 à 3%. C'est ce qui reste du croisement fertile entre Néandertal et Sapiens qui s'est produit au Proche-Orient il y a 80 000 ans.

SOURCE

 

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

à partir du moment de la découverte des gênes de néanderthal chez les non subsahariens, , neanderthal a très très vite changé de statut, on est passé de brute épaisse et inculte à "notre cousin, sensible et évolué".

on en avait parlé à l'époque beaucoup me contredisait et bien voilà, là expo, ....

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, azed1967 a dit :

à partir du moment de la découverte des gênes de néanderthal chez les non subsahariens, , neanderthal a très très vite changé de statut, on est passé de brute épaisse et inculte à "notre cousin, sensible et évolué".

 

NON, on avait déjà changé de façon de voir  avant. En fait quand on a découvert les premières sépultures de Neandertal. Et c'était bien avant que son génome ne soit séquencé.

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

NON, on avait déjà changé de façon de voir  avant. En fait quand on a découvert les premières sépultures de Neandertal. Et c'était bien avant que son génome ne soit séquencé.

oui pour une poiignée d'initiés, là c'est les masses qui s'en mêlent. l'image de la masse a changé depuis la prise de conscience de l'adn commun avec cet abruti 

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Membre, 152ans Posté(e)
chanou 34 Membre 23 591 messages
Maitre des forums‚ 152ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, azed1967 a dit :

oui pour une poiignée d'initiés, là c'est les masses qui s'en mêlent. l'image de la masse a changé depuis la prise de conscience de l'adn commun avec cet abruti 

:D

Pourquoi abruti?

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)

si cette brute de néant a disparu c'est à cause de son manque de socialisation, trump est un bon exemple.

club med, club de golf select, camp de concentrations, , resérve pour ame indien, pas trop de gosses , ... on prend le même chemin que le néand

 

mur avec le mexique, isolationneisme, protectionnisme. c'est des reste de cet abruti ! d'alilleurs l'éléctorat de trump a voté car ils se sentent en danger d'exctinction, trop de gens de couleur, ...

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Membre, 56ans Posté(e)
azed1967 Membre 4 597 messages
Forumeur expérimenté‚ 56ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

C'est qu'en plus il faut savoir de quel néandertal on parle...ils ont pas tous exactement le même génotype, hein...

http://www.eva.mpg.de/neandertal/index.html

celui d'europe vivait en petit groupe, tandis qu'homo sapiens sapiens vivait en grand nombre, . trump et sa suite c'est ça, vivre ensemble mais entre nous. c'est un reliquat de ce qu'était neand.

là, on éssaye de poètiser cet égoiste, mais ça ne marche pas avec moi, on a vu, ... visa schengen c'est un dossier couteux la fermeture de al frontière avec le mexique, ... hitler et son eugènisme, ...

la réalité est toute autre désolé.

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Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, azed1967 a dit :

si cette brute de néant a disparu c'est à cause de son manque de socialisation, trump est un bon exemple.

Tu es la caricature de ce qu'il ne faut pas faire lorsqu'on cause paléoanthropologie, c'est-à-dire projeter des problématiques et idéologies politiques hors de propos sur les populations humaines disparues ainsi étudié. Et pour information non seulement Neandertal n'avait rien d'une brute mais tout indique que hormis d'enterrer ses défunts, il prenait également soin de ses blessés même si gravement handicapés, bref rien qui ne corresponde à l'image que tu dépeins ici. Mais bon vu que tu es venu ici vomir une bouillie idéologique mal digéré je t'invite à aller le faire dans un autre sujet car celui-ci n'est pas consacré à ce genre de prose.

 

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Membre, 68ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 485 messages
Forumeur expérimenté‚ 68ans‚
Posté(e)
il y a une heure, uno a dit :

Et pour information non seulement Neandertal n'avait rien d'une brute mais tout indique que hormis d'enterrer ses défunts, il prenait également soin de ses blessés même si gravement handicapés, bref rien qui ne corresponde à l'image que tu dépeins ici. Mais bon vu que tu es venu ici vomir une bouillie idéologique mal digéré je t'invite à aller le faire dans un autre sujet car celui-ci n'est pas consacré à ce genre de prose.

Même que sovenka est tombée en amour avec néandertal. Il est plus facile d'aimer des sauvages d'il y a 200 000 ans que les clochards d'aujourd'hui qui sont incapables de vivre comme des hommes préhistoriques dignes de ce noms*. Qui sont devenus, pour le coup, des êtres carrément beaux et écolos avant l'heure.

* Il faut bien comprendre que l'on parle de notre ancêtre européen et pas de l'asiatique, brute et fourbe celui-là, pour reprendre les conceptions hégéliennes.

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Membre, 41ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Maroudiji a dit :

Même que sovenka est tombée en amour avec néandertal. Il est plus facile d'aimer des sauvages d'il y a 200 000 ans que les clochards d'aujourd'hui qui sont incapables de vivre comme des hommes préhistoriques dignes de ce noms.

Ta présente phrase n'est qu'une mesquinerie adressé à un l'auteur du présent sujet nullement une contribution au dit sujet.

il y a 20 minutes, Maroudiji a dit :

 Il faut bien comprendre que l'on parle de notre ancêtre européen et pas de l'asiatique, brute et fourbe celui-là, pour reprendre les conceptions hégéliennes.

Renseigne l'ensemble de asiatiques tout comme les européens ont hérité d'une partie du génome de Neandertal, Neandertal qui vivait également au Moyen-Orient et au moins jusqu'en Asie centrale. Mieux les Asiatiques ont même davantage d'ADN Néandertaliens que les Européens. Bref si au lieu de venir dans ces sujet pour y balancer vos mesquineries vous vous décidiez à discuter sérieusement et cherchiez à essayer de comprendre les thématiques discutées? Ce serait déjà un grand pas dans la bonne direction.

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Membre, Posté(e)
holdman Membre 2 233 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On n'apprend pas un enfant a marcher ,il le fait de lui même progressivement  de par ses  possibilités physiques et psychiques .on en à déjà parlé ,je connais les enfants il y en a eu une quarantaines a la maison de l'âge de 0 a 3 ans .

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