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La liberté / L’obeissance


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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Caez a dit :

Je vous remercie. Les règles sont généralement érigées pour le bien de tous, permettant à tout le monde de s'exprimer librement et d'éviter des conflits qui n'auraient pas lieu d'être avec un peu de forme et de bienveillance. 

Mais le conflit est il toujours évitable en édictant des règles s'il n'y avait pas toujours la possibilité, dépendante de notre LIBRE arbitre, d'y déroger?

Ne sont donc pas alors élevées des barrières plus sévères (exclusion, punition, emprisonnement, déportation, éxécution, internement pour empêcher l'autre de franchir les limites... Qui sont là où la liberté s'arrête et là  où commence celle des autres?

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Administrateur, Clyde Barrow, 40ans Posté(e)
Caez Administrateur 22 281 messages
40ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)
il y a 1 minute, querida13 a dit :

Mais le conflit est il toujours évitable en édictant des règles s'il n'y avait pas toujours la possibilité, dépendante de notre LIBRE arbitre, d'y déroger?

Ne sont donc pas alors élevées des barrières plus sévères (exclusion, punition, emprisonnement, déportation, éxécution, internement pour empêcher l'autre de franchir les limites... Qui sont là où la liberté s'arrête et  où commence celle des autres?

Le conflit peut toujours être évitable quand chacun souhaite y mettre du sien. 

Pour d'autres la liberté est sans limite pour ce qui les concerne mais limité pour les autres; dans ce cas ce n'est plus la liberté qui est en jeux mais plutôt l'individu et son nombril. Il n'y aurait pas besoin de sanction si le libre arbitre faisait que chaque individu donnait la même valeurs aux autres, et à leur pensée qu'à lui même, mais vu que ce n'est pas le cas, les règles sont pour rappeler à tout le monde que la liberté à des limites 

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Membre, 50ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 45 136 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 22 minutes, Promethee_Hades a dit :

Je veux bien mon chéri , mais alors des belles pelles.

Effectivement, sur ce point là actuellement c'est pas des plus évident, je vois mal de très nombreuses personnes que je côtoie vivre ainsi. Déjà sans leur portable, ou fan c'est la fin de la civilisation.

 

Oui déjà tous le monde n'est pas cynique et/ou anarchiste, mais c'est un peu comme ce sketch des monty python: 

 

 

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Membre, Cóínnéóídh mé do bhás, Posté(e)
Mórrígan Membre 13 761 messages
Cóínnéóídh mé do bhás,
Posté(e)

Oui tout à fait, il est possible d'être libre tout en respectant les règles, d'autant quand elles vont dans le sens de ce qui nous semble être juste et moral. L'un n'exclue pas l'autre. 

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Et s'imposer une discipline c'est obéir a soi-meme.

Pas toujours évident, c'est le moins que l'on puisse dire, mais sans doute nécessaire pour notre bien.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je ne veux pas revenir sur ton règlement Caez, j'essaie d'extrapoler. ce qui est intéressant dans ta réponse c'est que tu parles de règles, de respect et moi je te parle de limites , de débordements, de sanctions. de conflits qui peuvent naître quand ta liberté dérange celle des autres.

Etre libre en étant limité est-ce être libre?

Etre libre quand la censure opère est-ce être libre?

Est ce être libre quand des soldats  surveillent les environs des endroits de culte, de sortie?

Est ce être libre que de craindre sans arrêt le jugement des autres,un attentat, un accident, une maladie qui te foudroie, une catastrophe naturelle? La liberté n'est elle qu'un mirage, un miroir aux alouettes parce qu'elle n 'est que la possibilité d'emprunter les chemins battus et rebattus par d'autres?

D'ailleurs de quoi paient les autres de leur trop grande liberté d'être:Jeanne d'Arc, vendue aux anglais et brûlée vive, les dessinateurs de Charlie Hebdo, exécutés, Soljenytsine,déporté en Sibérie, le dernier shah d'Iran, déchu de son règne et exilé, Schumacher, paralysé pour le restant de ses jours, Aung San Suu Kyi assignée à résidence....Cette liste est interminable...

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Être libre ce n'est pas de pouvoir penser ou faire n'importe quoi, même si c'est ça qui nous plaît et qui nous paraît en accord avec notre être profond.

Déjà ce serait bien de se mettre d'accord sur le fait que le savoir rend libre (contrairement à l'ignorance), puisqu'il permet d'être plus efficace dans ses actions quotidiennes, directement, parce qu'on connaît la théorie, ou indirectement, parce qu'on peut utiliser des technologies qui nous rendent certains progrès accessibles.

Et si je sais que les lois de la nature sont ainsi plutôt qu'autrement alors je peux, en fonction de mon objectif, ajuster mes actions pour me rendre la fortune plus favorable et les événements davantage prévisibles. Pourtant le savoir contraint la pensée et l'empêche de céder aux hypothèses les plus folles : Quand on sait que la lune est à l'origine des marées, est-on encore libre de penser que les marées ont lieu au hasard?

Finalement quelle est la différence à cet égard entre les lois scientifiques qui nous gouvernent et les lois de la société dans laquelle nous vivons? Dans les deux cas l'intérêt est de se rendre les événements ou les autres plus prévisibles et de permettre donc à chacun d'optimiser son potentiel, dès lors que les lois sont équitables (tout dépend aussi de l'objectif collectif qui est fixé par la politique du pays).

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Être libre ce n'est pas de pouvoir penser ou faire n'importe quoi, même si c'est ça qui nous plaît et qui nous paraît en accord avec notre être profond.

Donc étant donné que les ordres donnés ou les règles mises en place peuvent consister à faire n'importe quoi, nous arrivons à l'idée que d'une part, liberté et obéissance sont compatibles, dans certains cas, d'autre part que liberté et obéissance sont incompatibles, dans d'autres cas.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 44 935 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Je crois que c'est ce que constate Voltaire (dans Candide, si ma mémoire est bonne) à un moment donné lorsqu'il observe que toute règle est relative et quand il remarque que ce qui est interdit dans ce pays là est encouragé dans  un autre pays du monde.

Le ‎24‎/‎03‎/‎2018 à 20:14, ouest35 a dit :

Et bien en France ... les "vieux et vieilles" ne répandent pas le sang : ils ne mangent plus, ne boivent plus et on les retrouve quelques après désséchés chez eux !!! ou il se pendent (et oui) !

Pour ceux qui préconisent l'euthanasie je peux vous assurer que vous des clients qui n'attendent que ça !

Chers pisse-vinaigre allez voir le film "La Finale" avec Thierry l'Hermite ...

Mais c'est très vieux à vous lire ! Il y a des vieux cons mais aussi de jeunes cons non ?

En France ce n'est pas tous les jours ... ouf on aura un bon sursis !

C'est bête, on a oublié de construire une maison de retraite à la Faute sur Mer!:D:p

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 587 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 1 heure, querida13 a dit :

Je ne veux pas revenir sur ton règlement Caez, j'essaie d'extrapoler.

Un règlement, qu’elle qu’il soit s’inscrit dans un environnement d’application limité.

Le règlement du forum s’applique exclusivement à l’usage de ceux qui y participent, point à la ligne.

Vouloir extrapoler des principes ou des règles à toute l’existence, cela se conçoit aussi sans problème, mais c’est à notre responsabilité et à notre libre arbitre d’en décider les contours et les limites.

Vous, querida13, l'enseignante, n'avez jamais viré un élève de votre classe, au prétexte qu'il était interdit d'interdire?:rolle:

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Administrateur, Clyde Barrow, 40ans Posté(e)
Caez Administrateur 22 281 messages
40ans‚ Clyde Barrow,
Posté(e)
Il y a 2 heures, querida13 a dit :

Je ne veux pas revenir sur ton règlement Caez, j'essaie d'extrapoler. ce qui est intéressant dans ta réponse c'est que tu parles de règles, de respect et moi je te parle de limites , de débordements, de sanctions. de conflits qui peuvent naître quand ta liberté dérange celle des autres.

Etre libre en étant limité est-ce être libre?

Etre libre quand la censure opère est-ce être libre?

Est ce être libre quand des soldats  surveillent les environs des endroits de culte, de sortie?

Est ce être libre que de craindre sans arrêt le jugement des autres,un attentat, un accident, une maladie qui te foudroie, une catastrophe naturelle? La liberté n'est elle qu'un mirage, un miroir aux alouettes parce qu'elle n 'est que la possibilité d'emprunter les chemins battus et rebattus par d'autres?

D'ailleurs de quoi paient les autres de leur trop grande liberté d'être:Jeanne d'Arc, vendue aux anglais et brûlée vive, les dessinateurs de Charlie Hebdo, exécutés, Soljenytsine,déporté en Sibérie, le dernier shah d'Iran, déchu de son règne et exilé, Schumacher, paralysé pour le restant de ses jours, Aung San Suu Kyi assignée à résidence....Cette liste est interminable...

Oui, tu restes libres. Comme il est fréquent de le dire, la liberté s'arrête ou commence celle des autres.
Une liberté totale n'est pas possible dans un minimum de règle pour le vivre ensemble sinon c'est un retour au far west 

Un militaire devant un lieu de culte ne dérange pas si tu viens en respectant le lieu. Si tu viens dans l'optique de le dégrader, de pisser sur les murs ou de le taguer, effectivement ta"liberté" sera probablement entravé par les militaires, mais tes actes auront atteint la liberté d'autres individus qui veulent avoir la liberté d'aller se recueillir dans un endroit propre et entrenu

De même pour Charlie Hebdo, les dessinateurs connaissaient le risque et ils ont préféré leur liberté. Ils avaient la liberté de dessiner, reste que certains ont préféré vouloir les attaquer pour préserver leur nombril et leur pensé. Dans certains pays, sous l'occupation de Daesh,  ils auraient pu subie le même sort en écoutant simplement de la musique. Le problème n'est pas la liberté, le problème est le fait de certains individus, qui croient avoir la vérité et l'applique, avec la force si nécessaire, à tous les individus. 

Concernant le regard des autres a toi de voir si tu veux le prendre en compte, ou non. 

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Membre, 64ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 64ans‚
Posté(e)

Je fais mes coups en douce. Tel est l'art de la Liberté.

"Tu iras à la gymnastique le dimanche matin". Et j'allais faire mes devoirs de collèges dans un square.

"Vous ne bougerez pas du pont quand vous serez de garde la nuit." (service militaire). J'allais prendre du café au lait et des tartines dans la cuisine du bateau pour me réchauffer.

"Vous ferez le travail suivant la Nomenclature établie par le directeur financier et comptable". La Nomenclature ? J'ai du l'appliquer à 20% !

"Chérie, essaye le pull que je viens de t'acheter !"..... "Oui oui ...."

 

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 011 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Sgg a dit :

On va s’arreter là

 

 

humm, tu sais, la bande qu'il y a ici, je commence à les connaitre, il n'est pas garanti qu'il obéissent :D 

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Membre, 7ans Posté(e)
bouddean Membre 10 011 messages
Maitre des forums‚ 7ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Caez a dit :

 Comme il est fréquent de le dire, la liberté s'arrête ou commence celle des autres.

ce n'est pas la liberté qui s'arrête là ou commence celle des autres, c'est le droit : le droit des un s'arrête là ou commence celui des autres.

Je trouve la phrase de Mandela plus juste: il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres .

Par exemple dans le dialogue, celui ou celle qui n'insulte pas les autres parce qu'il les écoute et les comprend, il leur laisse la liberté de s'exprimer, il n'agit pas sous la contrainte d'une règle, la liberté qu'il donne aux autres le liberté lui même et il n'est pas non plus sous soumis a l'influence de leur propos, même s'ils sont injurieux .

Je trouve l'analyse de la phrase de Mandela plus  libératrice ...

 

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