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Saint-Cyr : l'école qui n'aimait pas les femmes


Doïna

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Sous grade de quoi , dites nous donc lesquels ?

1- un bizutage ne dure pas toute l’annee Mais tout au plus 1 semaine .

2- il n’est pas d’usage de déféquer régulièrement devant l’internat des femmes

3-ce type de byzutage c’est l’exclusion directe

4- Il n’est absolument plus d’usage d’humilier . 

Bien les éleves officier sont considérer comme sous off, et souvent c'est un adjudant chef, qui leur fait l'instruction militaire. Usage des armes , crapahut etc...

Après la formations initiale fini, il se retrouve avec le plus petit grade d'officier qui est sous lieutenant, en général trois ans, puis après vient lieutenant, puis après vient capitaine.

Un bizutage ne doit pas durer toute l'année, mais il y a divers niveau de bizutage, actuellement il semble y avoir des bizutage qui n'avaient pas lieu , étant inadmissible dans ma jeunesse. Par ce que quand j'ai ouïe que certains bizutage actuellement n'était ni plus ni moins que des viols. Là je ne suis pas du tout d'accord. On montre sa valeur humaine au combat, que l'on peut compter dessus, le bizutage, c'est un sucés damnés d'ordalie, de rites de passage, d'une étape à une autre.

Bien tu sais aller manger dans la porcherie, c'est pas des plus appétissant,  qu'on me défèque devant le dortoir, j'en aurai rien eu à cirer. Par ce qu'à une époque beaucoup de grande écoles élevaient leur propre porcs, avec les reste alimentaires des pensionnaires. Ensuite après ils ont vendu ça à des organismes, parait maintenant que c'est jeté, c'est bien une décadence tout ça, la fin de l'Empire.

Après l'humiliation, enfin c'est quoi, la vie t’humilie assez comme ça, alors bon une mise en condition, n'a jamais fait de mal. Par ce que le jour ou tu es prisonnier, bien tu va voir si tu es pret à faire face, si on t'a bercer dans des draps de satin de soie bleue, ou rose. Par ce que si on est pas prêt à en baver a sortir le meilleur de toi même, avoir un vrai mental d'acier, et si tu choisi la carrière d'Officier un mental exceptionnel s'impose,si tu n'as pas envie, tu peux faire le boulot de danseur mondain, entre autres

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Nephalion a dit :

Ben faut quand même reconnaître que chez les kakis, la misogynie c'est pas vraiment un phénomène nouveau.

Ya un sacré boulot à faire pour que les choses changent enfin.

Bonjour Nephalion, poigne de mains

Bien ce fut un peu comme l'arme bllndé défendue par le général Etienne, en France beaucoup en furent très réticent, que veut tu depuis le Général Bonaparte, la France pour son armée est toujours en retard d'une guerre.

Des officiers supérieurs sont favorables, mais ça traîne des pieds bien en dessous.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bien les éleves officier sont considérer comme sous off, et souvent c'est un adjudant chef, qui leur fait l'instruction militaire. Usage des armes , crapahut etc...

Après la formations initiale fini, il se retrouve avec le plus petit grade d'officier qui est sous lieutenant, en général trois ans, puis après vient lieutenant, puis après vient capitaine.

Un bizutage ne doit pas durer toute l'année, mais il y a divers niveau de bizutage, actuellement il semble y avoir des bizutage qui n'avaient pas lieu , étant inadmissible dans ma jeunesse. Par ce que quand j'ai ouïe que certains bizutage actuellement n'était ni plus ni moins que des viols. Là je ne suis pas du tout d'accord. On montre sa valeur humaine au combat, que l'on peut compter dessus, le bizutage, c'est un sucés damnés d'ordalie, de rites de passage, d'une étape à une autre.

Bien tu sais aller manger dans la porcherie, c'est pas des plus appétissant,  qu'on me défèque devant le dortoir, j'en aurai rien eu à cirer. Par ce qu'à une époque beaucoup de grande écoles élevaient leur propre porcs, avec les reste alimentaires des pensionnaires. Ensuite après ils ont vendu ça à des organismes, parait maintenant que c'est jeté, c'est bien une décadence tout ça, la fin de l'Empire.

Après l'humiliation, enfin c'est quoi, la vie t’humilie assez comme ça, alors bon une mise en condition, n'a jamais fait de mal. Par ce que le jour ou tu es prisonnier, bien tu va voir si tu es pret à faire face, si on t'a bercer dans des draps de satin de soie bleue, ou rose. Par ce que si on est pas prêt à en baver a sortir le meilleur de toi même, avoir un vrai mental d'acier, et si tu choisi la carrière d'Officier un mental exceptionnel s'impose,si tu n'as pas envie, tu peux faire le boulot de danseur mondain, entre autres

Non prométhée l’aspirant n’est pas un sous off . Il est officier . 

 

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non prométhée l’aspirant n’est pas un sous off . Il est officier . 

 

Tu as raison absolument raison, j'avais oublier aspirant, c'est vrai, seulement dans l'école il doit obéir à ses formateurs qui sont souvent des adjudant ou adjudant chef

Tiens à cet égard une anecdotes, c'est le fils du Maréchal de Lattre de Tassigny, qui fait ses classe d'officier à Saint Cyr justement. Le soir c'est l'appel. L'adjudant chef de semaines fait l'appel dans les chambrée. IL arrive das la Chambrée dit quelque nom ou on répond présent. Et il dit Tassigny, aucune réponse, il reitére Tassigny aucune réponse, il gueule Tassigny, et la il entend de Lattre de Tassigny, alors l'adjudant chef dit d'un ton sec. De Lattre de Tassigny, Demain martin De bonne heure, corvée de chiottes.

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

Le problème c'est que Pirlouit et DDR ont raison chacun de leur coté sur des points fondamentaux...

1. Concernant le bizutage....

J'ai toujours interdit les bizutages entre élèves. Surtout lorsqu'il s'agit d'élèves de 2 et 3 année sur des 1eres. Même tarif pour le "bullying". Verboten. Punkt Schluss. Period. 

Cela est directement dépendant de ma marge de manoeuvre et j'entends qu'elle soit appliquée.

Cependant le fait que un instructeur hurle sur un aspirant qui a glissé dans une flaque de boue et qui met un peu trop de temps à se relever n'est pas un bizutage c'est une partie normale de l'instruction visant à "blinder" nerveusement et moralement l'élève...

Je demande à un aspirant qui a ses manches remontées en accordéon, si il se croit au Club Med ou si il souhaite y aller dès maintenant, n'est pas un bizutage....

Pour le fait de mettre la pression ...c'est beaucoup plus délicat à juger....dans un milieu ultra compétitif, les plus faibles ou ceux qui sont en retard ou ceux qui coutent des points au groupe sont mal perçus....(et je vais pas m'arrêter à tous les "p***** vous f***** quoi b***** de m****"....que j'entends à longueur de journées)....mais j'estime avoir une vision assez claire des limites de ce qui est tolérable ou non pour ne pas bouger sauf en cas de plainte écrite...ou si je constate personnellement un vrai problème...

Dans l'exemple qui est prit de ne pas retransmettre un ordre cela relève d'une sanction disciplinaire .Point.  

2. Le harcelement sexuel, le viol, et tout ce qui concerne ce domaine des relations  est le plus clair réglementairement (non-fraternization policyet aussi le plus "mal appliqué" (Le règlement interne USNAV ou celui de l'OTAN est très strict sur le sujet mais je sais que la France (et d'autres comme la Suisse) fait usuellement preuve de plus de souplesse ...) Je fonctionne le plus souvent dans des unités internationales ou ce qui fait fois ce sont les normes OTAN ...mais chaque Etat membre a grosso mollo une petite marge de manoeuvres dès lors que elle n'est pas en contradiction avec le droit militaire...

3. Pour ce qui est de la performance physique les tableaux de performance sont encore différents pour les femmes ou les hommes, excepté pour certaines unités d'élite ou pour certaines unités de spécialités ou encore pour obtenir certaines qualifications ....

(un aspirant officier est ...un aspirant officier...ni un sous off ni un Of....il est assimilé aux Of pour tout ce qui concerne la "vie militaire" et l'accès à certains privilèges...)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Tu as raison absolument raison, j'avais oublier aspirant, c'est vrai, seulement dans l'école il doit obéir à ses formateurs qui sont souvent des adjudant ou adjudant chef

Mais il est officier et son INSTRUCTEUR sous officier ;)

Ça fait plaisir de voir un honnête homme reconnaître immédiatement sa méprise . Quelques dobermans d’Higgins ont bien plus de mal .

merci 

Citation

Tiens à cet égard une anecdotes, c'est le fils du Maréchal de Lattre de Tassigny, qui fait ses classe d'officier à Saint Cyr justement. Le soir c'est l'appel. L'adjudant chef de semaines fait l'appel dans les chambrée. IL arrive das la Chambrée dit quelque nom ou on répond présent. Et il dit Tassigny, aucune réponse, il reitére Tassigny aucune réponse, il gueule Tassigny, et la il entend de Lattre de Tassigny, alors l'adjudant chef dit d'un ton sec. De Lattre de Tassigny, Demain martin De bonne heure, corvée de chiottes.

Merci de l’anecdote . Cette vieille maison est riche d’anecdotes . Mais mon cœur reste Royale , bien qu’ayant fréquenté Salon .

 

il y a 7 minutes, Foraveur a dit :

Le problème c'est que Pirlouit et DDR ont raison chacun de leur coté sur des points fondamentaux...

1. Concernant le bizutage....

J'ai toujours interdit les bizutages entre élèves. Surtout lorsqu'il s'agit d'élèves de 2 et 3 année sur des 1eres. Même tarif pour le "bullying". Verboten. Punkt Schluss. Period. 

Cela est directement dépendant de ma marge de manoeuvre et j'entends qu'elle soit appliquée.

Cependant le fait que un instructeur hurle sur un aspirant qui a glissé dans une flaque de boue et qui met un peu trop de temps à se relever n'est pas un bizutage c'est une partie normale de l'instruction visant à "blinder" nerveusement et moralement l'élève...

Je demande à un aspirant qui a ses manches remontées en accordéon, si il se croit au Club Med ou si il souhaite y aller dès maintenant, n'est pas un bizutage....

Pour le fait de mettre la pression ...c'est beaucoup plus délicat à juger....dans un milieu ultra compétitif, les plus faibles ou ceux qui sont en retard ou ceux qui coutent des points au groupe sont mal perçus....(et je vais pas m'arrêter à tous les "p***** vous f***** quoi b***** de m****"....que j'entends à longueur de journées)....mais j'estime avoir une vision assez claire des limites de ce qui est tolérable ou non pour ne pas bouger sauf en cas de plainte écrite...ou si je constate personnellement un vrai problème...

Dans l'exemple qui est prit de ne pas retransmettre un ordre cela relève d'une sanction disciplinaire .Point.  

2. Le harcelement sexuel, le viol, et tout ce qui concerne ce domaine des relations  est le plus clair réglementairement (non-fraternization policy) et aussi le plus "mal appliqué" (Le règlement interne USNAV ou celui de l'OTAN est très strict sur le sujet mais je sais que la France (et d'autres comme la Suisse) fait usuellement preuve de plus de souplesse ...) Je fonctionne le plus souvent dans des unités internationales ou ce qui fait fois ce sont les normes OTAN ...mais chaque Etat membre a grosso mollo une petite marge de manoeuvres dès lors que elle n'est pas en contradiction avec le droit militaire...

3. Pour ce qui est de la performance physique les tableaux de performance sont encore différents pour les femmes ou les hommes, excepté pour certaines unités d'élite ou pour certaines unités de spécialités ou encore pour obtenir certaines qualifications ....

(un aspirant officier est ...un aspirant officier...ni un sous off ni un Of....il est assimilé aux Of pour tout ce qui concerne la "vie militaire" et l'accès à certains privilèges...)

Pour info et en direct du poulmic 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Officier_de_la_Marine_nationale_française

Pendant la première année pas de grade ils ne sont donc pas sous je sais pas quoi . L’aspirant est eleve officier il n’est « sous «  rien du tout !

 

Nous sommes donc d’accord . 

 

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Membre, 55ans Posté(e)
Alinéa 1ier Membre 1 643 messages
Baby Forumeur‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Citation

4- Il n’est absolument plus d’usage d’humilier . 

Heu c'est une blague ça? ??

Plus une femme essaie de monter en compétence notamment dans un milieu  masculin et plus elle est humiliée. ..

Il faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des connes là. ...:hu4:

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 708 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 14 minutes, Alinéa 1ier a dit :

 

Heu c'est une blague ça? ??

Plus une femme essaie de monter en compétence notamment dans un milieu  masculin et plus elle est humiliée. ..

Il faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des connes là. ...:hu4:

1- Je ne parlais pas spécifiquement des femmes . Sachez que des hommes ont été violes lors de certains bizutages il y a plusieurs années . Ce sont ces tristes bizutages qui ont mis fin à la pratique au profit de semaine d’intégration etc pour développer l’esprit de corps 

2- Sachez que les femmes haut gradés loin d’être humiliées ont su tracer leur route comme leurs camarades masculins . Maintenant bouge ton cul le gros pour passer le mur fait partie du package.

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)

La corniche dans les lycées militaire, ou les élèves tradis avaient des valeurs, des règles, de la camaraderie, de la cohésion, c'est transformé dans des pratiques intolérables (bizutages, homophobie, dénigrement ....), certains lycées ont su faire le nécessaire pour interdire et virer les élèves a problème.

De petits nazillons, qui adorent les États confédérés d'Amérique, l'armée allemande du temps d’Hitler, homophobes, racistes ...

Ces mecs n'ont rien a faire dans les rangs de l'armée française, les valeurs d'un militaire ce n'est pas ça.

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)

Il y a cette idée qui leur est chère de faire partie d’une communauté qui défend des valeurs que la plupart des gens considèrent comme appartenant au passé.

Mais ils y sont attachés, et c’est ce qui entretient en partie leur volonté farouche de distinction. Tout cela a du sens pour eux : la France, les lignées, la religion, la place de la famille, le rôle de la femme, le royalisme pour certains… Tout ce qui pour eux permettrait de constituer ce «dernier rempart quand tout s’effondrera».

Tout cela fait partie d’une rhétorique bien huilée, parfois d’un jeu provocateur. Malheureusement, qu’ils en soient intimement persuadés ou non, les conséquences sont les mêmes pour celles et ceux qui en subissent les propos et attitudes.

Combien de garçons et de filles dégoutés par ces comportements intolérables, qui ont du changer d'établissement, de projet professionnel, tout ça parce que des petits cons de fachos se sont crus des dieux qui pouvaient à l'age de 17 ans tout connaitre sur les valeurs et les aptitudes d'autres élèves pour devenir de "bons" soldats !!!!!!!!

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, Pirlouit2017 a dit :

Au final, qu'ont à gagner les femmes à embrasser ce genre de carrière ? 

C'est leur choix et elles l'ont fait parce que c'est ce qui leur correspondait, c'est en cela qu'elles y gagnent. Ce n'est pas à toi d'en juger.

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Loargan a dit :

C'est leur choix et elles l'ont fait parce que c'est ce qui leur correspondait, c'est en cela qu'elles y gagnent. Ce n'est pas à toi d'en juger.

Je connais des femmes militaires qui ont plus de courage que certains mecs.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Constantinople a dit :

je trouve le titre de l'article injuste

Les supérieurs sont au courant de ce qui se passe, pourquoi ils ne font rien ? Ces tradis semblent protégés, l'absence de mesures contre leurs agissements justifie ce titre !

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Loargan a dit :

Les supérieurs sont au courant de ce qui se passe, pourquoi ils ne font rien ? Ces tradis semblent protégés, l'absence de mesures contre leurs agissements justifie ce titre !

Alors tout est affaire d’encadrement, de commandement et de sensibilisation. Il faudrait être encore plus vigilant et ne rien laisser passer. On dispose depuis 2015 de lois bien claires sur le sexisme (la loi Rebsamen,) il faudrait que les faits et actes prohibés soient relevés, nommés et qu’il y ait une réaction appropriée. On ne veut pas voir, on minimise, on met cela sur le compte de l’humour, on entend «il faut bien que jeunesse se passe». Or le sexisme, qui casse le rapport d’égalité, commence par des choses jugées anodines.

Les cadres, issus pour certains des mêmes parcours, voient cela d’un œil parfois nostalgique et ne font rien pour changer les choses. Certains estiment encore que les filles n’ont pas leur place, alors imaginez lorsqu’ils les commandent ou les évaluent. Juger quelqu’un d’illégitime ou de plus faible, c’est appliquer en permanence une grille de lecture en conséquence. Quand ils voient pleurer une fille, ils disent : «Regardez-moi ça, et ça veut être officier !» Quand un garçon issu du sérail verse des larmes, ils évoqueront sa hargne, sa ténacité : «Il en veut !» De tels processus, souvent inconscients, sont dévastateurs pour les filles. Elles finissent par être moins bonnes dans tous les domaines et par intérioriser qu’elles ne sont pas à leur place.

J'ai eu des généraux, des colonels qui me disaient être outrés que j'ai autant de filles dans ma compagnie !

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

« J'ai eu des généraux, des colonels qui me disaient être outrés que j'ai autant de filles dans ma compagnie ! »

Soit.

Leur commentaire reposait il sur quelque chose de concret ? (baisse avérée des performance mise en corrélation avec l’augmentation du pourcentage d’élèves féminines, augmentation des procédures disciplinaires, ….quelque chose de chiffrable ….) ….sinon vu que l’on est dans le cas d’un lycée, les éventuelles restrictions qui ont encore cours pour certaines unités ne s’appliquent pas, donc leur réticences peuvent peut etre venir de leur expérience personnelle…

Je ne remets pas en cause l’engagement de ces personnels féminins, ni leur volonté ni la qualité de leur travail, ni leurs aptitudes globales…..mais il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse et donner à ces dames le bon dieu sans confession hein…ce ne sont pas toutes des premières de classe ….et certaines sont mêmes des fauteuses de troubles, pour rester poli…

Excepté lorsqu’il s’agit de plaintes portant sur des faits explicitement répertoriés (et réprouvés) dans les lois et règlements de service, je trouve fort de café d’aller chouiner chez l’autorité…cela en dit aussi long sur leurs aptitudes à gérer des situations délicates, régler des conflits,s’imposer, projeter une image de leader ou à conduire les hommes sur le terrain surtout si elles se retrouvent isolées avec leur unité…et pour moi cela représente une incapacité de commandement aussi interpellante qu’un chef masculin qui a une propension à l’usage excessif de la force…

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
Il y a 12 heures, Foraveur a dit :

« J'ai eu des généraux, des colonels qui me disaient être outrés que j'ai autant de filles dans ma compagnie ! »

Soit.

Leur commentaire reposait il sur quelque chose de concret ? (baisse avérée des performance mise en corrélation avec l’augmentation du pourcentage d’élèves féminines, augmentation des procédures disciplinaires, ….quelque chose de chiffrable ….) ….sinon vu que l’on est dans le cas d’un lycée, les éventuelles restrictions qui ont encore cours pour certaines unités ne s’appliquent pas, donc leur réticences peuvent peut etre venir de leur expérience personnelle…

Je ne remets pas en cause l’engagement de ces personnels féminins, ni leur volonté ni la qualité de leur travail, ni leurs aptitudes globales…..mais il ne faut pas non plus tomber dans l’excès inverse et donner à ces dames le bon dieu sans confession hein…ce ne sont pas toutes des premières de classe ….et certaines sont mêmes des fauteuses de troubles, pour rester poli…

Excepté lorsqu’il s’agit de plaintes portant sur des faits explicitement répertoriés (et réprouvés) dans les lois et règlements de service, je trouve fort de café d’aller chouiner chez l’autorité…cela en dit aussi long sur leurs aptitudes à gérer des situations délicates, régler des conflits,s’imposer, projeter une image de leader ou à conduire les hommes sur le terrain surtout si elles se retrouvent isolées avec leur unité…et pour moi cela représente une incapacité de commandement aussi interpellante qu’un chef masculin qui a une propension à l’usage excessif de la force…

Voilà exactement le discours que j'ai entendu, venant d'officiers, d'officiers généraux. Pour eux, les femmes n'ont rien "à foutre" dans l'armée. Pleurnicheuses, se font engrosser et foutent le bordel dans la tête des hommes .....

J'ai une autre vision de la chose, pour avoir eu des femmes sous mes ordres et être commandé par d'autres. Le constat est clair, certaines femmes ont plus de courage et de commandement que certains hommes.

J'ai mis à la porte de l'établissement ou j'étais des garçons qui n'acceptaient pas les filles, qui les insultaient à longueur de journée, les faisaient craquer psychologiquement. DEHORS messieurs, l'armée n'a pas besoin de vous !
Être virés d'un lycée militaire, vous n'en retrouvez pas d'autres, le seul moyen c'est de continuer dans des établissements non militaire, ou les filles sont souvent majoritaires !

 

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

"J'ai une autre vision de la chose, pour avoir eu des femmes sous mes ordres et être commandé par d'autres. Le constat est clair, certaines femmes ont plus de courage et de commandement que certains hommes."....Italove si vous m'avez lu vous avez remarqué certainement que :

1. Je ne suis en aucun cas opposé à l'engagement des femmes ni au fait que lorsqu'elles se plaignent de comportements relevant de la justice militaire on traite leur plainte avec la diligence requise...

2. Je ne remets pas en cause les capacités souvent supérieures de celles qui ont le caractère,la personnalité et le "drive", pour suivre la formation militaire...

Ce que je mets en avant c'est que pour tout ce qui relève d'une façon particulière de s'exprimer les uns envers les autres , je ne peux pas concevoir que des femmes qui vont se plaindre pour des "paroles" soient ensuite capables d'assurer un commandement , parfois en autonomie , en étant isolée de la chaine de commandement, et puissent s'imposer en tant que chef digne de confiance...

De plus on note que, il y a quelques dizaines d'années, les femmes qui s'engageaient étaient souvent plus formées académiquement que les hommes, plus éduquées et plus globalement capables (et en plus chez moi aux USA, beaucoup d'entre elles s'engagent aux ROTC dans le but de faire financer leurs études universitaires)....et que depuis quelques années, cette tendance n'est plus relevante...on constate une baisse générale du niveau des femmes à mesure que un plus grand nombre d'entre elles s'engagent et que presque toutes les fonctions sont ouvertes....

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Membre, 59ans Posté(e)
italove Membre 9 294 messages
Maitre des forums‚ 59ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, Foraveur a dit :

"J'ai une autre vision de la chose, pour avoir eu des femmes sous mes ordres et être commandé par d'autres. Le constat est clair, certaines femmes ont plus de courage et de commandement que certains hommes."....Italove si vous m'avez lu vous avez remarqué certainement que :

1. Je ne suis en aucun cas opposé à l'engagement des femmes ni au fait que lorsqu'elles se plaignent de comportements relevant de la justice militaire on traite leur plainte avec la diligence requise...

2. Je ne remets pas en cause les capacités souvent supérieures de celles qui ont le caractère,la personnalité et le "drive", pour suivre la formation militaire...

Ce que je mets en avant c'est que pour tout ce qui relève d'une façon particulière de s'exprimer les uns envers les autres , je ne peux pas concevoir que des femmes qui vont se plaindre pour des "paroles" soient ensuite capables d'assurer un commandement , parfois en autonomie , en étant isolée de la chaine de commandement, et puissent s'imposer en tant que chef digne de confiance...

De plus on note que, il y a quelques dizaines d'années, les femmes qui s'engageaient étaient souvent plus formées académiquement que les hommes, plus éduquées et plus globalement capables (et en plus chez moi aux USA, beaucoup d'entre elles s'engagent aux ROTC dans le but de faire financer leurs études universitaires)....et que depuis quelques années, cette tendance n'est plus relevante...on constate une baisse générale du niveau des femmes à mesure que un plus grand nombre d'entre elles s'engagent et que presque toutes les fonctions sont ouvertes....

Le gros problème n'est pas les femmes ont droit ou pas de faire carriére dans l'armée comme les garçons.

Le problème des lycées militaires, c'est que des gamins de 17 ans pensent connaitre tout et choisissent qui peut et ne peut pas poursuivre des études en classes prépas !

Pour les tradis avec qui j'ai discuté, je leur disais que jusqu'à l'age de 20 ans je n'avais peut être pas le profil qu'eux trouve normal pour être militaire ! 30 ans d'armée, issue du rang, grade actuel commandant, je pense avoir ma place.

Ces jeunes ne comprennent rien et pensent détenir la science infuse !

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Membre, 53ans Posté(e)
Foraveur Membre 6 426 messages
Baby Forumeur‚ 53ans‚
Posté(e)

"Le problème des lycées militaires, c'est que des gamins de 17 ans pensent connaitre tout et choisissent qui peut et ne peut pas poursuivre des études en classes prépas !

Pour les tradis avec qui j'ai discuté, je leur disais que jusqu'à l'age de 20 ans je n'avais peut être pas le profil qu'eux trouve normal pour être militaire ! 30 ans d'armée, issue du rang, grade actuel commandant, je pense avoir ma place.

Ces jeunes ne comprennent rien et pensent détenir la science infuse !"

Là on est d'accord.....et c'est aux cadres de leur montrer ce qui est tolérable ou pas....

"je pense avoir ma place."....personne n'a même pensé à dire le contraire....

 

 

 

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