Avant la première gifle...

à l’instant, January a dit :

Attendons d'autres réactions... Jeter les assiettes et se balancer des insultes, couple tonique ? 

Merci pour le rire, pas pu m'empêcher, en vrai. 

Ah.. Euh.. Tu fais quoi des enfants dans tout ça ? Ils ont des fois des enfants ces couples "toniques" non ? Pas de souci avec ça ? 

Au divorce de mes parents je ne peux pas dire que c’etait mieux . Avant ça restait finalement entre eux . 

Generaliser n’est pas dans ces domaines une bonne idée . Il y a des situations où il faut se barrer , d’autres c’est plus complexe . Quand je lis qu’il faut ci ou ça parce que les assiettes volent , je ne suis pour ma part pas d’accord . 

il y a 1 minute, January a dit :

J'imagine la scène, "t'es qu'un gros con !" paf, une assiette

"et toi une putain de salope !" Vlan toute la table part en vrac. 

Et ça dure 1/2 heure comme ça où chacun va tenter d'humilier l'autre le plus possible jusqu'à ce qu'il y en ait un qui quitte la pièce. 

Chouette vie. Mais bon ça va si c'est de temps en temps hein, c'est quand même pas si grave de se faire traiter de putain de salope, meeeerrrrde ! 

Surtout quand les gosses entendent tout depuis leur piaule... 

 

C'est l'horreur absolue, l'échec qui mène à la destruction de l'autre et de soi-même. Les couples pris dans cette spirale survivent dans un climat malsain, toutes leurs relations en sont altérées.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a des situations où il faut se barrer , d’autres c’est plus complexe . Quand je lis qu’il faut ci ou ça parce que les assiettes volent , je ne suis pour ma part pas d’accord . 

C'est intéressant je veux bien que tu développes. 

Pour ma part c'est inenvisageable. Tout commence au manque de respect, derrière, c'est la lente destruction de tout, pour moi ce n'est pas possible autrement. 

il y a 50 minutes, January a dit :

Perso on ne m'insulte pas, je tourne les talons. A partir du moment où il y a un manque de respect (je suis d'accord, ça ne présage pas obligatoirement une prochaine violence physique) mais je ne comprend pas pour ma part qu'on puisse accepter la violence verbale et les assiettes qui volent. 

On devrait demander qui ici resterait avec un conjoint pareil. A mon avis personne, évidemment.

Les deux protagonistes de ce genre de couple ont un problème. 

 

Quand je vous lis, quand je vois comment vous "normalisez" les choses, comment vous faites de votre vision du monde un absolu, alors il m'est possible d'identifier en vous une personne violente. Vous êtes vous-même un être violent.

Vous exprimez votre violence destructrice en faisant de votre jugement une normalité, vous déclarez implicitement : je suis la normalité. 

Vous êtes la grande normalisatrice. Vous normalisez.

Quand on analyse les violences dans le couple nous sommes toujours conduits à sortir du couple. Il y a l'histoire des uns et des autres. 

Prenons la violence d'un homme contre une femme (dans le couple). Il y a souvent chez l'homme une histoire de violence subie, et c'est souvent une histoire de violence entre lui et son père ou lui et sa mère. La violence se transmet comme un feu éternel. Les parents transmettent leur violence sans même s'en rendre compte.

Prenons aussi cette femme, celle que l'on dit ici, faible ou d'une nature favorable à la soumission. Il y a là aussi souvent une violence vécue entre elle et son père. Telle femme va rechercher sans cesse un homme alcoolique et violent. J'ai vu cela. Je questionne mais pourquoi ? Pourquoi recherchez-vous toujours ce type d'homme ? Puis cette femme mise en confiance parle, je l'écoute. Et il y a cette histoire avec le père, le père violent. Mais alors pourquoi ? Et il y a soudain cette parole d'une âme d'enfant chez cette femme : je veux sauver mon père. Je veux sauver cet homme. 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au divorce de mes parents je ne peux pas dire que c’etait mieux . Avant ça restait finalement entre eux . 

Generaliser n’est pas dans ces domaines une bonne idée . Il y a des situations où il faut se barrer , d’autres c’est plus complexe . Quand je lis qu’il faut ci ou ça parce que les assiettes volent , je ne suis pour ma part pas d’accord . 

Sans parler de séparation, qui semble bien trop compliquée dans certains cas (concerne surtout l'ancienne génération) il faut quand même reconnaître qu'il y a un problème, non?

il y a 12 minutes, January a dit :

C'est intéressant je veux bien que tu développes. 

Pour ma part c'est inenvisageable. Tout commence au manque de respect, derrière, c'est la lente destruction de tout, pour moi ce n'est pas possible autrement. 

Le manque de respect peut n’etre Qu’ephemère et consécutif de la colère et non du mépris. Il y a respect et respect . Qui n’a jamais manqué de respect ?

Si aucun d’entre vous n’en a jamais manqué , bravo . Perso il m’est arrivé d’en manquer envers ceux que j’aime et réciproquement.

Faut que je consulte?

Névrose?

il y a 4 minutes, aliochaverkiev a dit :

Quand je vous lis, quand je vois comment vous "normalisez" les choses, comment vous faites de votre vision du monde un absolu

Où ça ? 

il y a 4 minutes, aliochaverkiev a dit :

alors il m'est possible d'identifier en vous une personne violente. Vous êtes vous-même un être violent.

Développement ? 

il y a 4 minutes, aliochaverkiev a dit :

Vous exprimez votre violence destructrice en faisant de votre jugement une normalité, vous déclarez implicitement : je suis la normalité. 

Où ça ? 

il y a 4 minutes, aliochaverkiev a dit :

Vous êtes la grande normalisatrice. Vous normalisez.

Où ça ? 

il y a 5 minutes, aliochaverkiev a dit :

Prenons la violence d'un homme contre une femme (dans le couple). Il y a souvent chez l'homme une histoire de violence subie, et c'est souvent une histoire de violence entre lui et son père ou lui et sa mère. La violence se transmet comme un feu éternel. Les parents transmettent leur violence sans même s'en rendre compte.

C'est pas normaliser là ? 

il y a 5 minutes, aliochaverkiev a dit :

Prenons aussi cette femme, celle que l'on dit ici, faible ou d'une nature favorable à la soumission. Il y a là aussi souvent une violence vécue entre elle et son père. Telle femme va rechercher sans cesse un homme alcoolique et violent. J'ai vu cela. Je questionne mais pourquoi ? Pourquoi recherchez-vous toujours ce type d'homme ? Puis cette femme mise en confiance parle, je l'écoute. Et il y a cette histoire avec le père, le père violent. Mais alors pourquoi ? Et il y a soudain cette parole d'une âme d'enfant chez cette femme : je veux sauver mon père. Je veux sauver cet homme. 

C'est pas normaliser ça, généraliser ? 

J'ai au moins l'humilité de dire que c'est mon avis personnel. Aucune généralisation je ne fais. 

Sur la violence qui se transmet oui. Sur les gens qui la transmettent non. La violence subie sera plus marquante au sein de la cellule familiale, mais on peut se faire maltraiter par n'importe qui pour le même résultat, au moment du développement psycho-affectif (Oui, là : j'affirme). 

Notons quand même que tous les gens qui ont subi des violences ne vont pas les reproduire sur autrui, heureusement. Pour ceux là, victimes ou bourreaux, ils n'ont jamais connu d'autres schémas et le principe de "récompense" s'applique comme ça...

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Le manque de respect peut n’etre Qu’ephemère et consécutif de la colère et non du mépris. Il y a respect et respect . Qui n’a jamais manqué de respect ?

Si aucun d’entre vous n’en a jamais manqué , bravo . Perso il m’est arrivé d’en manquer à ceux que j’aime.

 

Bien sûr que le "coup de sang" arrive à n'importe qui ou presque, envers conjoint ou enfant. Nous ne sommes pas des robots. Mais in ne s'agit pas non plus d'un mode de vie et on le regrette ensuite, non? Du coup ça se corrige, tout simplement parce que c'est douloureux de se rendre compte qu'on a blessé l'être aimé. 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le manque de respect peut n’etre Qu’ephemère et consécutif de la colère et non du mépris. Il y a respect et respect . Qui n’a jamais manqué de respect ?

Si aucun d’entre vous n’en a jamais manqué , bravo . Perso il m’est arrivé d’en manquer envers ceux que j’aime et réciproquement.

Faut que je consulte?

Névrose?

Bien sûr, mais là tu parlais de quelque chose qui n'arrive pas une ou deux fois, c'est pour ça... 

Euh.. non pourquoi tu devrais consulter ? Si tout le monde est heureux comme ça je vois pas de problème moi. Ce n'est pas chez moi que ça se passe  

il y a 10 minutes, Out of Paprika a dit :

Sans parler de séparation, qui semble bien trop compliquée dans certains cas (concerne surtout l'ancienne génération) il faut quand même reconnaître qu'il y a un problème, non?

Pas nécessairement, nous ne sommes pas tous equanimes . Un couple c’est 3 modes fonctionnement pas 2.

il y a 3 minutes, Out of Paprika a dit :

Bien sûr que le "coup de sang" arrive à n'importe qui ou presque, envers conjoint ou enfant. Nous ne sommes pas des robots. Mais in ne s'agit pas non plus d'un mode de vie et on le regrette ensuite, non? Du coup ça se corrige, tout simplement parce que c'est douloureux de se rendre compte qu'on a blessé l'être aimé. 

Non ça ne se corrige pas forcément. Il y a souvent un autre coup de sang . 

il y a 16 minutes, January a dit :

Bien sûr, mais là tu parlais de quelque chose qui n'arrive pas une ou deux fois, c'est pour ça... 

Ben ça n’a pas volé une ou deux fois . 

Citation

Euh.. non pourquoi tu devrais consulter ? Si tout le monde est heureux comme ça je vois pas de problème moi. Ce n'est pas chez moi que ça se passe  

 

Voilà et inutile de mettre les enfants sur la table . Pas sûr qu’ils soient nécessairement plus heureux d’une séparation suite à des vols d’assiettes récurrents. Ça dépend . Donc faire de la prévention oui , mais mettre en place un argumentaire prêt à porter non .

Le premier ci ou ca n’est pas le signe indiscutable qu’il faut faire ci ou ça .

Je trouve que tu minimises et que tu fais de la déculpabilisation 

Je viens d'y penser ! ton discours est similaire à des gens rencontrés il y a des années de cela. Je ne m'occupe plus de l'associatif de ce côté-là aujourd'hui, mais j'ai commencé par là.

Bien sûr, pourquoi parler des enfants ? Ce n'est pas une question d'être "plus heureux", c'est une question de sécurité. Un enfant ne se sent pas en sécurité lorsque ses parents s'insultent et que les assiettes volent, non. Tu peux te persuader du contraire, mais ce n'est pas vrai...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le premier ci ou ca n’est pas le signe indiscutable qu’il faut faire ci ou ça .

Pour moi, si. MOI. Que moi. Par rapport à MOI. MON histoire. 

Je n'ai rien dit d'autre. 

Ce n'est pas ce qui est dit ici. On parle de ne pas accepter la 1ere baffe, ça ne veut pas dire séparation obligatoire pour tout le monde (pour moi perso si, il suffit même de moins que ça). Par contre il faut en parler et se faire aider avant la 2e, ne surtout pas zapper ou banaliser l'acte. J'imagine qu'il est bien plus facile de ne pas agir, enfin c'est ce qu'on peut penser dans un état de faiblesse et de grande fatigue. C'est là qu'il ne faut pas hésiter à solliciter de l'aide. 

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Ce n'est pas ce qui est dit ici. On parle de ne pas accepter la 1ere baffe, ça ne veut pas dire séparation obligatoire pour tout le monde (pour moi perso si, il suffit même de moins que ça). Par contre il faut en parler et se faire aider avant la 2e, ne surtout pas zapper ou banaliser l'acte. J'imagine qu'il est bien plus facile de ne pas agir, enfin c'est ce qu'on peut penser dans un état de faiblesse et de grande fatigue. C'est là qu'il ne faut pas hésiter à solliciter de l'aide. 

Je suis 100 % d'accord.

Chez moi c'est Alerte maximale immédiate, defcon 1 et décollage immédiat, bien avant d'en prendre une. 

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Quand t'en as pris une puis deux puis trois puis quatre puis tu les comptes même Plus Ben un jour tu ne crains plus les coups Et tu les rends. 

Je ne suis pas une Non violente convaincue Comme l'est @ping je pense évidemment que c'est la meilleure solution Mais Dans un autre monde. Il est Bien de savoir se défendre. J'ai pris des coups pendant ma jeunesse Et j'ai compris que Si tu ne dis pas stop en usant de la violence à Ton Tour  et en montrant que tu n'as pas peur, l'agresseur ne s'arrête pas Il ne se raisonne pas Il continue encore et encore et toujours. Il ne va pas Bien Il t'en met une, tu ne fais pas ca Comme Il Faut Il t'en met une, sa petasse Lui a mis les nerfs il t'en met une. Je ne parle plus à un de mes frères pour cette raison Et ce n'est pas prés de changer Mais Je le remercie Parce que grâce à Lui Je sais me battre Enfin Je sais me défendre. Par conte le jour où je me suis réveillée je l'ai pas loupé l'enfoiré. Putain ca me rappelle à quel point je déteste les mecs  Et aujourd'hui Il Fait la carpette avec sa decolorée incontrôlable à gerber. 

Je ne suis pas non-violent, je suis comme tout le monde. Ce que je m'efforce de faire et de dire, c'est que la seule voie qu'il faut s'efforcer de suivre tant que c'est possible, est celle de la non violence. C'est un travail sur soi de tous les jours, mais un travail payant que d'eviter au maximum de se laisser aller à sa propre violence. Tout le monde sait que la paix c'est mieux que la guerre, et pourtant...

Cet autre monde, qui nous empêche de le construire?

Bonjour, j'ai connu des couples qui ont eu des violentes disputes  et dont les amis pensaient que leur couple n'allait pas durer alors qu'ils sont toujours ensemble et d'autres couples où il n'y avait aucune dispute mais séparés ensuite. Chacun est différent donc c'est difficile de prévoir à quel moment l'autre doit partir, cela dépend des besoins de chacun et ce n'est pas parce qu'il y aura une gifle que cela veut dire que le couple ne peut évoluer, s'entendre...

Il y a 2 heures, January a dit :

On poste un sujet de prévention, peut être ça aidera quelqu'un qui passe par là, et d'un coup on doit défendre l'affirmation que depuis plus de 2 millions d'années, l'homme a évolué. Dingue... 

Je ne renchérirai pas parce que je sais que ça peut être difficile pour une victime de violences conjugales de lire tout ça, ces mots comme des gifles justement "naturel", "normal".

Ce que je propose si certains veulent défendre leurs théories, c'est d'ouvrir un sujet en rubrique "science" sur l'origine de la violence et de son évolution ou non chez les mammifères, chez l'homme. C'est un sujet intéressant. Ici, j'aimerais bien qu'on en revienne au sujet initial, préventif. 

Avant la première gifle...

 

Apprendre à se parler. C'est au moment où s'arrête la parole qu'arrivent les coups. Ca a l'air bête dit comme ça, mais pourtant, combien de non dits, de pression gardée pour soi qui monte, de rancoeur accumulée. Tant qu'on s'envoie des paroles on a pas à s'envoyer des coups.

à l’instant, ping a dit :

Apprendre à se parler. C'est au moment où s'arrête la parole qu'arrivent les coups. Ca a l'air bête dit comme ça, mais pourtant, combien de non dits, de pression gardée pour soi qui monte, de rancoeur accumulée. Tant qu'on s'envoie des paroles on a pas à s'envoyer des coups.

Attention aux paroles aussi, il y a des limites à ne pas franchir.

Tant que ce sont des échanges même s'ils sont virulents, mais que les deux parties acceptent, ça ne pose pas de souci.

Mais quand c'est à sens unique, on peut arriver à de l'emprise psychologique, à du harcèlement au sein même du couple, et c'est parfois tout aussi destructeur.

Souvent les personnes maltraitées sont culpabilisées de ne pas rompre. Pourtant la majorité des homicides de conjoint ont lieu lors de tentatives de rupture ou en représailles d'une rupture. Contrairement à certains préjugés rompre peut dans certains cas représenter un risque important. Quitter une personne violente n'est pas toujours aussi facile qu'on pourrait le penser. C'est pourquoi bien qu'il soit important de protéger les personnes en danger, rompre n'est pas forcément une solution suffisante à apporter.

Citation

Signes de danger imminent d’homicide conjugal envers une conjointe

Certains signes ou circonstances sont associés aux homicides conjugaux commis envers la conjointe. Leur présence peut suggérer un danger imminent ^6,7,10.

• La conjointe a rompu dans la dernière année (ce risque est plus grand dans les trois mois suivant la rupture);
• La conjointe retourne au domicile pour récupérer ses effets personnels suite à la rupture;
• L'intensité et la fréquence des incidents de violence ont augmenté au cours de la dernière année;
• Le conjoint a accès à6 une arme à feu (facteur particulièrement associé aux cas d’homicides-suicides);
• Le conjoint a déjà menacé de tuer sa partenaire ou ses enfants (avec une arme, verbalement ou par messages écrits);
• Le conjoint a déjà utilisé une arme contre sa partenaire;
• La présence de harcèlement de la part du conjoint au cours de la relation ou après la rupture (la conjointe est suivie, espionnée, reçoit des appels non désirés, etc.);
• Le conjoint consomme des drogues ou abuse de l’alcool;
• Le conjoint tente de contrôler tous les aspects de la vie de sa partenaire ou il n'arrive plus à le faire;
• Le conjoint a déjà tenté se suicider ou menace de le faire.

il y a 1 minute, ping a dit :

Apprendre à se parler. C'est au moment où s'arrête la parole qu'arrivent les coups. Ca a l'air bête dit comme ça, mais pourtant, combien de non dits, de pression gardée pour soi qui monte, de rancoeur accumulée. Tant qu'on s'envoie des paroles on a pas à s'envoyer des coups.

Certes mais la violence de certaines paroles peuvent porter de sacrés coups au mental.. perso, c’est tolérance 0 !