il y a 44 minutes, elbaid a dit :

l'omo sapiens est un homme moderne , le souci est que l'évolution de l'espèce posé son influence et impacté depuis très longtemps l'environnement , pour moi c'est le fait d'une action naturelle , qui , certes , a pris de grande proportion ,  mais rien ne prouve que l'action humaine qu'elle qu'elle soit soit aussi dévastatrice qu'on le souligne . Pour moi la vie s'adapte les espèces s'adaptent et l'humain aussi s'adapte . Une fois que la vie prend racine elle opère des mutations et elle fait son cheminement sous diverses formes avec diverses influences plus ou moins importantes selon le vivant .

 

Prétendre que l'humain va trop loin . c'est juste un jugement de valeur , ou une échelle de grandeur si tu veux  , qui plus est en totale contradiction avec ton propre comportement puisque tu juge l'humain (les autres) d'être aller trop loin cependant tu es toi même un être humain ayant le même comportement que les autres . Ce qui démontre bien un type de schysophrénie dans l'appréhension de l'humain sur lui même .

Quant à la réalité elle n'est pas flagrante à mes yeux ...lol  la norme écologique actuelle me paraît un peu suspecte dans la mesure ou j'aimerais savoir à quel époque et quel période la Terre était écologiquement parfaite , d'avant le Pliocène , après ?  avant la révolution industrielle ? ou avant la sédentarisation de l'homme ?

JE PENSE QUE L'homo écologicus d'aujourdhui fantasme sur son écologie et sur son environement , il souhaiterait en faire une vitrine édulcoré et parfaite de ce qu'il juge et arbitre de la nature ? CEPENDANT la nature , le Naturel ne fonctionne pas et ne fonctionnera pas selon l'arbitrage de l'homme qu'il soit dans une écologie profonde ou autre . 

Jusqu'ou on va ??  on va simplement là ou la vie nous mène , mieux vaut une planète "polluer" comme la terre plutôt qu'une planète sans vie et intacte comme mars .  Quant au jardin d'Eden tant espéré par l'écologie , elle court après un fantasme . 

T'as qu'à voir cela comme tu veux, mais une chose qui est sûr c'est que tes petits enfants ou bien leurs petits enfants ne verront plus une faune et flore aussi riches que nos parents quand on voit ce que l'homme détruit.

Par exemple un gouvernement français qui autorise le piégeage à la glu de centaines de milliers d’oiseaux alors que ces 15 dernières années les oiseaux ont bien diminué (45 % de diminution des chardonnerets élégants,...) et à une vitesse plus rapide que ce qu'on à vu jusqu'à maintenant sans que phénomène particulier intervient ça montre que les gouvernements ne se préoccupent pas de l'environnement. Ou bien encore autoriser la chasse à des oiseaux en voit d'extinction depuis 40 ans comme le grand tétras (coq de bruyère), la perdrix grise et la perdrix rouge (En 20 ans, nous avons perdu 80 % des perdrix grises et 90 % des rouges ),... cela montre aussi se que je dis.

Le 04/11/2019 à 09:17, elbaid a dit :

On appelle cela l'évolution du vivant . 

C'est bien connu quand une espèce devint invasive elle prend la place de toutes les autres et met en danger la pérennité de toutes les autres en déséquilibrant ,entre autres, les maillons de la chaîne alimentaire.

L'homme a besoin de beaucoup d'espace pour s'étendre (logement, cultures, travail, loisirs…).

Nous sommes passés en l'espace de 120 ans d' un milliard d'habitants à 7 milliards sept d' humains sur terre. (Ce nombre va être amené à doubler d'ici une décennie ou deux si nous n'y prenons garde!)

Pour nourrir une telle quantité de personnes, nous avons fait le choix d'une agriculture intensive, mécanisée, dopée aux engrais  et protégée par des pesticides et insecticides. Nous avons sélectionné les semences et graines les plus adaptées au climat et les plus rentables. (certains sont même prêts à modifier génétiquement certaines graines (OGM)!!) Nous avons privilégié les monocultures vivrières, à l'air libre (parfois les fruits sont protégés par des voiles) ou sous serres (accès difficile aux oiseaux).

 Egoïstement, nous avons donc agrandi nos zones d'habitats au détriment des forêts, des campagnes et… Du ciel (barres d'immeubles bouchant l'horizon…) et aménagé la nature à notre convenance sans nous préoccuper de biodiversité et donc des autres espèces de plantes ou d'animaux si ce n'est de celles qui nous permettent de survivre ou de faire du profit.

En éliminant les grands arbres, en répandant des insecticides nous avons détruit l'habitat, les lieux de nidification et la nourriture des oiseaux. De plus, l'humain en s'étalant a tendance à artificialiser les sols: il les recouvre de pavages, de béton, de macadam,  de constructions, de plans d'eau parfois empoisonnés (piscines)ce qui ne favorise pas la présence d'insectes ni de vers.

Partant de là, si une espèce est privée d'habitat , d'endroits où élever ses petits et de nourriture ou si sa nourriture est empoisonnée, elle se met à tomber malade, à mourir de faim et à disparaître. De plus, si l'oiseau s'écrase sur les vitres des immeubles, si on les chasse avec des fusils de plus en plus perfectionnés, les reproducteurs potentiels sont éliminés… Eh, bien voilà, la boucle est bouclée…

 Chaque année il naît 64 millions d'humains sur terre de plus que l'année précédente et plus nous sommes et plus les ravages causés par l'humain sur les autres espèces seront nombreux, graves, irréversibles.

 Cela fait cinq ans que j'écris ici, un peu de manière désespérée, en jouant les Cassandre...L'humanité a eu le temps en cinq ans de s'agrandir encore d'un peu plus de  trois cents millions d'habitants supplémentaires. Et du coup, il y a moins de forêts, moins de bio diversité,plus d'ordures, plus d'objets, moins d'eau, plus de crève la faim ...Moins d'oiseaux.

Les vieux qui ont connu une terre à 2 ou  3 milliards d 'habitants savaient ce qu'était le monde d'avant. Celui-ci n'est plus le même, en effet: moins d'arbres,moins d'insectes donc moins d'oiseaux, moins de pétrole, plus d'immeubles, plus de voitures (qui réchauffent l'atmosphère), plus de machines qui consomment de l'énergie et chauffent).

Mais peut on avoir le beurre ou l'argent du beurre?

 Et cette croissance dont nous sommes si fiers, au dépens de quoi sinon de l'environnement, l'avons -nous créée?

Il ne faut pas confondre évolution et décadence.

L'évolution donne une chance à la vie de s'adapter aux changements accidentels du milieu. où laisse t-on donc une quelconque chance aux organismes des oiseaux et des insectes et des plantes d'évoluer lorsqu'on les élimine systématiquement parce qu'ils sont des concurrents sur la nourriture que produit un espace donné?

 Force est de croire que nos pratiques sont  plutôt en train de mener de nombreuses espèces à l'extinction et les chiffres alarmants  produits en la matière sont dramatiquement éloquents.

Le pire est  à venir: il faut savoir que  les insectes sont les principaux propagateurs de pollen ( avec le vent).

Les plantes entrent en croissance quand la chaleur est suffisante (sans être excessive) et quand le froid ne les grille plus. Elles s'étoffent, prennent du feuillage et fleurissent.

 A l'intérieur de chaque fleur, un dispositif permet à la plante de  se reproduire ce sont le pistil (appareil femelle) et les étamines( appareil mâle) sur les étamines il y a la semence appelée pollen. Au fond du calice la plante secrète une rosée sucrée appelée nectar pour attirer les insectes et pour cause: l'insecte permet à la plante de se reproduire et voici comment.

 Quand les insectes viennent pomper le nectar des fleurs, à leurs pattes velues s'accrochent du pollen et lorsqu'ils rentrent dans le calice des fleurs ils finissent par déposer le pollen sur le pistil des fleurs. La fleur peut  alors devenir fruit , porteur de graines; A L'hiver la plante gelée tombe au sol et se ressème automatiquement.

 Or, ces insectes que l'on massacre ne jouent plus le rôle de fertilisateurs et nous perdons aussi les plantes y compris dans les parcs nationaux protégés..

le déclin des oiseaux est le marqueur apparent du déclin des insectes, qui annonce celui de plantes et certainement des poissons qui se nourrissent aussi  partiellement d'insectes.

Je viens de fréquenter les gestionnaires de forêts domaniales gérées par l'ONF.

J'ai découvert avec polaisir que des parcelles sont réservées à la sénescence : plus aucune intervention humaine pour couper, éclaircir arbres et  arbustes. le tout sera surveillé par des comptages d'animaux d'insectes et de plantes.

J'ai vu aussi des arbres morts laissés sur place afin d'héberger les pics et autres oiseaux insectivores.

Avant de lancer un plan de chasse de grands gibiers, des parcelles appelées enclos/exclos ont m^me surface et sont voisines. L'enclos est grillagé afin d'interdire l'arrivée des grands brouteurs tandis que l'exclos est laissé ouvert. Des botanistes viennent compter le nombre des espèces végétales dans les deux surfaces. On en déduit la pression de broutage et finalement le nombre de grands animaux que l'on peut mettre en chasse à courre ou à tir.

Enfin il existe des parcelles expérimentales de 100m/100m où les jeunes chênes portent chacun un n° d'identification. Un suivi de 50 ans est programmé pour voir l'évolution des tailles et des diamètres selon la densité des arbres. On va ainsi observer l'action des changements climatiques sur la croissance des arbres.

Ma conclusion : ceux qui bavent sur la gestion des forêts ignorent souvent ce qui est fait pour la conserver, let a développer.

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Je viens de fréquenter les gestionnaires de forêts domaniales gérées par l'ONF.

J'ai découvert avec polaisir que des parcelles sont réservées à la sénescence : plus aucune intervention humaine pour couper, éclaircir arbres et  arbustes. le tout sera surveillé par des comptages d'animaux d'insectes et de plantes.

J'ai vu aussi des arbres morts laissés sur place afin d'héberger les pics et autres oiseaux insectivores.

Avant de lancer un plan de chasse de grands gibiers, des parcelles appelées enclos/exclos ont m^me surface et sont voisines. L'enclos est grillagé afin d'interdire l'arrivée des grands brouteurs tandis que l'exclos est laissé ouvert. Des botanistes viennent compter le nombre des espèces végétales dans les deux surfaces. On en déduit la pression de broutage et finalement le nombre de grands animaux que l'on peut mettre en chasse à courre ou à tir.

Enfin il existe des parcelles expérimentales de 100m/100m où les jeunes chênes portent chacun un n° d'identification. Un suivi de 50 ans est programmé pour voir l'évolution des tailles et des diamètres selon la densité des arbres. On va ainsi observer l'action des changements climatiques sur la croissance des arbres.

Ma conclusion : ceux qui bavent sur la gestion des forêts ignorent souvent ce qui est fait pour la conserver, let a développer.

Oui mai si on compare entre se qui est fait dans le bon sens pour conserver l'environnement puis entre se qui n'est pas fait pour ceci ou qui est fait et qui a des conséquences opposées, là on peut voir aussi les choses !

Le 06/11/2019 à 12:50, querida13 a dit :

la pérennité de toutes les autres en déséquilibrant ,entre autres, les maillons de la chaîne alimentaire.

Justement l'évolution démontre que la vie s'est développé et a évolué sans trop d'équilibre et plus ou moins hasardeux c'est le moins que l'on puisse dire quand on pense à la vie tel qu'elle fut au crétacé et ce qu'elle est maintenant , il n'y a pas d'équilibre , les briques de l'évolution suivent leur court , leurs cheminement , avec ou sans les hommes , ça n'a pas d'importance . La vie et sa nature ne sont pas idyllique sortie tout droit d'un décor champêtre à la Walt Disney avec un nombre quasi mathématiques de oiseaux et autres espèces ciblés par les humains . 

La nature n'est pas une vitrine selon un modèle établit par l'humain ,  et si les humains sont parties intégrantes de cette nature , cela est tant bien que mal , ni plus mal  ni plus bien  qu'une autre espèce , mais seulement une espèce parmi un tas d'espèces passés présentes et future qui auront façonné leur environnements à l'image des dinos qui ont certainement impactés leur environnement à leur manières .

 MAIS bon c'est pas bien grave . 

L'espèce humaine est quand même une drôle d'espèce que  qui joue contre on camp à tel point  qu'elle est capable d'exterminer ses congénères par la guerre poussée à un niveau  de technologie jamais atteint.

 Il y a  d'ailleurs là un paradoxe entre son désir de faire reculer la maladie, la mort naturelle et cet instinct de mort et d'autodestruction.

 C'est aussi certainement la seule espèce qui, poussée par une ambition démesurée, a été capable de transformer la nature en objets jusqu'à en couvrir des millions de km2 en exterminant la nature autour de son habitat.

il y a 2 minutes, querida13 a dit :

L'espèce humaine est quand même une drôle d'espèce que  qui joue contre on camp à tel point  qu'elle est capable d'exterminer ses congénères par la guerre poussée à un niveau  de technologie jamais atteint.

 Il y a  d'ailleurs là un paradoxe entre son désir de faire reculer la maladie, la mort naturelle et cet instinct de mort et d'autodestruction.

 C'est aussi certainement la seule espèce qui, poussée par une ambition démesurée, a été capable de transformer la nature en objets jusqu'à en couvrir des millions de km2 en exterminant la nature autour de son habitat.

L'espèce humaine fait exactement ce que font les autres espèces vivantes : la recherche du maximum de leur extension. En biologie moléculaire cela s'appelle : "la dictature de l'ADN" ! C'est théorisé depuis des décennies.

La seule différence avec les autres espèces, l'homme établit sa suprémacie, non seulement avec ses organes habituels mais aussi avec son cerveau. Ce cerveau lui permet de multiplier l'efficacité de son extension par 10, 100 ou 1000 !

Puisqu'on était parti sur l'évolution n'oublie donc pas les bases de la théorie darwinienne qui sont:"lorsque les conditions de vie , l'environnement changent les espèces soient disparaissent, soient s'adaptent et évoluent."

En ce moment on est en train de nous dire qu nous vivons la sixième extinction massive des espèces.Pour ce qui et de la disparition, nous sommes servis!

En vérité, nous vivons parce que nous repirons de l'oxygène et pas du CO2 ou du méthane.Or notre mode de vie balance pas mal de CO2 dans l'atmosphère, le réchauffement des sols va libérer énormément de méthane. Reste à savoir si nous pourrons respirer dans le monde futur.

En outre, l'homme est un omnivore , il est au sommet de la chaîne alimentaire, mais si les proies disparaissent , il est aussi le premier en ligne de mire quand arrivent les famines .Etre de plus en plus aggrave le problème d'extinction des proies qui va être plus rapide et le renouvellement des espèces qui va être de ce fait, de plus en plus lent.

 Reste à savoir si l'évolution a prévu une place pour l'espèce humaine qui est par ailleurs certainement en train de scier la branche de l'évolution sur laquelle elle est assise!

Les chasseurs n'arrangent pas la sauce sur l'extinction de certain oiseaux voir animaux quand on voit :

que dimanche 11 octobre 2020, un jeune vautour gypaète barbu a été retrouvé criblé de plombs au bout d'une piste forestière, dans le parc national des Cévennes. "Dolomie avait été relâché en juin aux côtés de quatre autres gypaètons, dans le cadre d'un programme de conservation mené avec la Ligue de protection des oiseaux". Source FR3

Difficile d'imaginer que le jeune vautour ait pu être pris pour un autre volatile vu sa taille importante. Cela montre qu'il s'agit d'un acte volontaire et que ces chasseurs vont trop loin vu les animaux protégés (aigles bonellis en février 2020 dans le Gers et les Landes , ours des Pyrénées cet été 2020 en Ariège, ce gypaète barbu, etc) tués par eux volontairement et qu'ils mettent en péril des animaux en voie d'extinction rien que pour le plaisir de tuer.  

pauvre oiseau !!

il faut étre particuliérement stupide ,pour faire ça !

Bonjour,

williams parlait, dans son message du 15 octobre dernier, du jeune Gypaète barbu retrouvé mort avec du plomb dans le corps (LPO : Un jeune gypaète barbu abattu dans les Cévennes).

Après autopsie l'OFB a confirmé la cause de la mort : la volée de plomb par tir volontaire a fait chuter l'oiseau, ce qui a entraîné des hémorragies internes conséquemment au choc inévitable (LPO : Dolomie abattu dans Cévennes). 

Après avoir porté plainte pour "destruction d'espèce protégée" la LPO vient donc de lancer un appel à témoignage pour aider les enquêteurs à identifier l'auteur du tir. Voir ici : LPO, Appel à témoignage pour Dolomie le jeune Gypaète barbu abattu dans les Cévennes. 

Jean

Il y a 2 heures, Jean-EB a dit :

Bonjour,

williams parlait, dans son message du 15 octobre dernier, du jeune Gypaète barbu retrouvé mort avec du plomb dans le corps (LPO : Un jeune gypaète barbu abattu dans les Cévennes).

Après autopsie l'OFB a confirmé la cause de la mort : la volée de plomb par tir volontaire a fait chuter l'oiseau, ce qui a entraîné des hémorragies internes conséquemment au choc inévitable (LPO : Dolomie abattu dans Cévennes). 

Après avoir porté plainte pour "destruction d'espèce protégée" la LPO vient donc de lancer un appel à témoignage pour aider les enquêteurs à identifier l'auteur du tir. Voir ici : LPO, Appel à témoignage pour Dolomie le jeune Gypaète barbu abattu dans les Cévennes. 

Jean

Et encore il faut voir les divers oiseaux protégés qui ont été blessés ou tués par les chasseurs en l'espace d'un mois, et encore ce n'est qu'un certain nombre qu'on sait parmi la réalité :

- 17/10/2020 : à Tilques, un balbuzard pêcheur a été retrouvé blessé à une aile, plombé par un chasseur.  

- 28/10/2020 : dans l’enceinte du lycée agricole de Tilloy (62), un faucon crécerelle a été retrouvé mort criblé de plombs ;

- 01/11/2020 : sur le secteur Audomarois, une Buse variable a été retrouvée plombée illégalement avec la patte gonflée. Depuis l'ouverture de la saison de chasse 2020, le Réseau SOS Faune Sauvage Hauts-de-France a récupéré et signalé d'autres cas de rapaces plombé à l'OFB ;

16/11/2020 : Un ibis chauve (un oiseau rare en danger d'extinction) de passage en Isère au mois de septembre, a été retrouvée morte en Italie. L'autopsie a confirmé qu'elle avait été tuée par un chasseur...
L'oiseau faisait partie d'un projet de réintroduction, financé par le programme européen Life + Biodiversity. Au cours de l'étude préliminaire au projet, "environ 60% des décès (50 animaux) étaient dus à des meurtres en Italie". Par conséquent, une partie du programme consiste à obtenir "un soutien [des] grandes associations de chasse italiennes", précise Waldrappteam.

Et encore, voilà que ce 18/11/2020, dans l'Hérault 3 rapaces protégés ont été victimes de braconnage pendant le confinement. 2 buses variables et 1 autour des palombes ont été retrouvés criblés de balles pendant le confinement dans l'Hérault. Les rapaces protégés n'ont pas survécu à leurs blessures.

Ça vous montre comment sont les chasseurs, et pourquoi les oiseaux, même protégés, diminuent aussi 

Braconnage dans les Landes : un chasseur à la matole condamné à payer 89 550 euros

https://www.sudouest.fr/2020/11/19/dax-un-chasseur-a-la-matole-condamne-a-payer-89-550-euros-8094290-3350.php

à l’instant, unjour a dit :

Braconnage dans les Landes : un chasseur à la matole condamné à payer 89 550 euros

https://www.sudouest.fr/2020/11/19/dax-un-chasseur-a-la-matole-condamne-a-payer-89-550-euros-8094290-3350.php

 

Ca va faire plaisir à Betel ça!!

il y a une heure, unjour a dit :

Braconnage dans les Landes : un chasseur à la matole condamné à payer 89 550 euros

https://www.sudouest.fr/2020/11/19/dax-un-chasseur-a-la-matole-condamne-a-payer-89-550-euros-8094290-3350.php

 

Coucou Un jour, bienfait pour lui, sale type, y'a pratiquement plus d'ortolan..... sale type poser des pièges. Merci pour cette excellente nouvelle Un jour.....

il y a une heure, new caravage a dit :

Ca va faire plaisir à Betel ça!!

Coucou New, ah oui alors, pour une bonne nouvelle c'est une très bonne nouvelle..... bienfait pour lui, ce sale type est puni

J'avais déjà signalé des matoles à des associations. Mais elles appartenaient à des élus de la mairie. Donc, pas touche.

il y a 12 minutes, unjour a dit :

J'avais déjà signalé des matoles à des associations. Mais elles appartenaient à des élus de la mairie. Donc, pas touche.

Tu sais, par chez nous, des pourritures chassent à la glu malgré l'interdiction..... sale vermine, je voudrai que les oiseaux qu'ils vont manger les infectent.....