Ehpad hôpitaux

Vos expériences et vécu de prise en charge de vos aînés en ehpad et Hopital ?

Ça manque sérieusement de personnel. Si ça va à peu près en semaine, pendant les week-ends et surtout les vacances c'est un peu la panique - et cela, même si les personnes présentes font bien leur travail. J'ai appris avec surprise que c'est l'État qui fixe les effectifs des soignants et autres infirmières dans les Ehpad. Il y a sûrement quelque chose à faire, mais je doute fort que ça soit la priorité de Macron.

Il y a quelques années, on pouvait lire dans le magazine "Marianne" : "Si vous êtes retraité, valide et que vous avez un peu d'argent, louez une cabine à l'année dans un bateau de croisière, ça sera plus agréable et moins cher que dans une maison de retraite, et vous serez mieux traité." Voilà, tout est dit. Autant dire qu'il ne faut placer les anciens dans les Ehpad que vraiment quand il n'y a pas d'autre solution, surtout que c'est très cher.

Attention, je pense que les Ehpad sont quand même préférables aux maisons de retraites du privé, qui sont tout aussi chères mais où l'on peut avoir de désagréables surprises. La meilleure solution, si on habite près d'une frontière, c'est de chercher à l'étranger.

il y a une heure, lvanille a dit :

Vos expériences et vécu de prise en charge de vos aînés en ehpad et Hopital ?

déplorable.
le patient sonne pour aller aux toilettes mais une infirmière et 2 aide-soignant(e)s pour 30 lits.. donc, le patient est en général invité à faire ses besoins dans sa protection, ou bien il attend patiemment..
Pas vraiment d'expérience auprès des EHPAD du côté de mes parents, mais hôpital et services de soin de suite.
Les assistantes sociales et cadres de santé posent des questions admnistratives aux patients très âgés souffrant pour la plupart de surdité et de désorientation sévère, le patient répond alors ce qu'il croit être exact ou cohérent, donc beaucoup d'épuisement nerveux pour la famille qui doit démarcher pour leur bien. de plus, changement d'équipe avec peu de communication et donc, devoir répéter toujours les mêmes choses pour que le personnel est toute information nécessaire aux bons soins de " l'aîné " .. mais toujours pris en compte..
les directeurs d'hôpitaux et de structures diverses préfèrent-ils le rendement au moindre coût plutôt que la qualité de service et le professionnalisme adéquate ?
 

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Ça manque sérieusement de personnel. Si ça va à peu près en semaine, pendant les week-ends et surtout les vacances c'est un peu la panique - et cela, même si les personnes présentes font bien leur travail. J'ai appris avec surprise que c'est l'État qui fixe les effectifs des soignants et autres infirmières dans les Ehpad. Il y a sûrement quelque chose à faire, mais je doute fort que ça soit la priorité de Macron.

Il y a quelques années, on pouvait lire dans le magazine "Marianne" : "Si vous êtes retraité, valide et que vous avez un peu d'argent, louez une cabine à l'année dans un bateau de croisière, ça sera plus agréable et moins cher que dans une maison de retraite, et vous serez mieux traité." Voilà, tout est dit. Autant dire qu'il ne faut placer les anciens dans les Ehpad que vraiment quand il n'y a pas d'autre solution, surtout que c'est très cher.

Attention, je pense que les Ehpad sont quand même préférables aux maisons de retraites du privé, qui sont tout aussi chères mais où l'on peut avoir de désagréables surprises. La meilleure solution, si on habite près d'une frontière, c'est de chercher à l'étranger.

Ma grosse trouille !!!

Il est certain que quand on fréquente un peu les Ehpad en s'occupant de quelqu'un d'autre, ça ne donne pas vraiment envie de devenir un de leurs pensionnaires...

Citation

Attention, je pense que les Ehpad sont quand même préférables aux maisons de retraites du privé, qui sont tout aussi chères

Non plus chères .

il y a 56 minutes, ouest35 a dit :

Ma grosse trouille !!!

 

Don’t worry be happy en Bretagne pas de places , 2 ans d’attente en moyenne .

Il y a 2 heures, guipure a dit :

déplorable.
le patient sonne pour aller aux toilettes mais une infirmière et 2 aide-soignant(e)s pour 30 lits.. donc, le patient est en général invité à faire ses besoins dans sa protection, ou bien il attend patiemment..

Vous ne parlez pas d’ehpad. 

Citation

Pas vraiment d'expérience auprès des EHPAD du côté de mes parents, mais hôpital et services de soin de suite.

Rien à voir 

Citation

Les assistantes sociales et cadres de santé posent des questions admnistratives aux patients très âgés souffrant pour la plupart de surdité et de désorientation sévère, le patient répond alors ce qu'il croit être exact ou cohérent, donc beaucoup d'épuisement nerveux pour la famille qui doit démarcher pour leur bien. de plus, changement d'équipe avec peu de communication et donc, devoir répéter toujours les mêmes choses pour que le personnel est toute information nécessaire aux bons soins de " l'aîné " .. mais toujours pris en compte..
les directeurs d'hôpitaux et de structures diverses préfèrent-ils le rendement au moindre coût plutôt que la qualité de service et le professionnalisme adéquate ?
 

Les hôpitaux ne sont pas des ehpads . Les patients non ainés sont invités à faire dans le haricot ou dans la sonde urinaire . 

il y a 43 minutes, Gouderien a dit :

Il est certain que quand on fréquente un peu les Ehpad en s'occupant de quelqu'un d'autre, ça ne donne pas vraiment envie de devenir un de leurs pensionnaires...

Ça dépend du niveau de dépendance , j’en ai une à deux pas de chez moi , les mamys encore autonomes sortent en ville et l’encadrement est suffisant . Le souci c’est gir 1,2,3 , mais à ce stade il n’est guère possible de rester chez soi. En plus les temps changent les centres de loisirs vont souvent dans les ehpads taper la carte ou jouer à la wii avec les résidents, ce sont des lieux de plus en plus ouverts . Le vrai problème c’est le coût .

 un malade dépendant en EHPAD coûte  1,5 fois plus cher que le même malade dépendant bénéficiant de soins à domicile .... en revanche il y a six fois plus de personnes dépendantes en EHPAD qu'à domicile ...

Il y a de belles économies à réaliser ,tout en privilégiant le bien être des patients ...Les EHpad ne sont pas prêts à lâcher leur source d'or gris 

 Lorsqu'une communauté de commune en zone rurale pense à créer des emplois et se procurer des ressources ,elle construit un EHPAD ... 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le vrai problème c’est le coût .

injustifié ....

3000 euros pour une place ,sans compter le coût de santé c'est cher payé la chambre et les quelques heures/minutes que demandent des soins journaliers 

Citation

3000 euros pour une place ,sans compter le coût de santé c'est cher payé la chambre et les quelques heures/minutes que demandent des soins journaliers 

Hmmm les services alzheimer nécessitent beaucoup de soins et de personnels . 3000 euros c’est sur les métropoles . En Bretagne on est plus sur du 1200/1500 .

Pour le maintien à domicile les choses ont beaucoup changé en bien , réseau maia etc ...

Mais certains gir , ce n’est vraiment pas possible ...

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Hmmm les services alzheimer nécessitent beaucoup de soins et de personnels . 3000 euros c’est sur les métropoles . En Bretagne on est plus sur du 1200/1500 .

 

en fait ce sont les autres résidents qui paient les pathologies lourdes comme alzheimer ...Je viens de voir que près de 300.000 patients en EHPAD  son alzheimer , sur 600.000 ...c'est dément ...en outre ils ne rprésentent que la moitié des malades (alzheimer)en France ..les autres sont soignés à domicile 

il y a 1 minute, stvi a dit :

en fait ce sont les autres résidents qui paient les pathologies lourdes comme alzheimer ...

Il y a beaucoup d’alzheimer :

https://www.frm.org/alzheimer/ampleur-maladie.html

c’est la raison pour laquelle il n’est pas si simple d’avoir des établissements peu onéreux . 

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Ça manque sérieusement de personnel. Si ça va à peu près en semaine, pendant les week-ends et surtout les vacances c'est un peu la panique - et cela, même si les personnes présentes font bien leur travail. J'ai appris avec surprise que c'est l'État qui fixe les effectifs des soignants et autres infirmières dans les Ehpad. Il y a sûrement quelque chose à faire, mais je doute fort que ça soit la priorité de Macron.

Il y a quelques années, on pouvait lire dans le magazine "Marianne" : "Si vous êtes retraité, valide et que vous avez un peu d'argent, louez une cabine à l'année dans un bateau de croisière, ça sera plus agréable et moins cher que dans une maison de retraite, et vous serez mieux traité." Voilà, tout est dit. Autant dire qu'il ne faut placer les anciens dans les Ehpad que vraiment quand il n'y a pas d'autre solution, surtout que c'est très cher.

Attention, je pense que les Ehpad sont quand même préférables aux maisons de retraites du privé, qui sont tout aussi chères mais où l'on peut avoir de désagréables surprises. La meilleure solution, si on habite près d'une frontière, c'est de chercher à l'étranger.

Les maisons de retraite du privé ne sont accessibles qu'à ceux qui ont les moyens, mais aussi, pas si cher que ça puisque la sécu est là pour les soins. En revanche, pour mes EPHAD public, les moyens sont bien là. Etat, région, département, sécu participent. De plus le ratio personnel est de 0,9 à 1,1 toutes profession confondues ( aide soignant, infirmier, administratif...), soit une moyenne de 1 résident pour un professionnel. Ce que l'on ne veut pas voir ou ne pas parler c'est :

L'absentéisme ! Un agent qui a des horaires variables ( nuits, WE, fériés...) a droit à 3 semaines de congés en plus, plus quelques jours de compensations suivant le nombre de WE et jours fériés pris, ceci est pris en compte dans le ratio. Mais pas le reste. 70% sont des femmes, congés maternité non remplacé, les enfants malades donnent droit à 11 jours par an, les arrêts maladie, les formations, bref tout ce qui n'est pas une "profession". Le drame est que ce taux d'absentéisme est élevé, obligeant les présents à se multiplier dans le travail. La fatigue, le burne out, le découragement arrive très vite. Que faire ? Mettre 2 professionnels par résidents, qui paie ?

Dans ces établissement, normalement la nuit et les WE, il est souhaitable d'avoir 1 agent pour 10 résidents...en réalité c'est 1 pour 20 et au delà...

Il y a 9 heures, Gouderien a dit :

Il est certain que quand on fréquente un peu les Ehpad en s'occupant de quelqu'un d'autre, ça ne donne pas vraiment envie de devenir un de leurs pensionnaires...

Et pourtant c'est ce qu'il peut t'attendre, comme chacun de nous , finir dans ses couches, avec des gens à côté complétement à l' ouest, quand on a toute sa tête, c'est un peu difficile à avaler , les autres eux se rendent compte de rien, mais le principal c'est d'avoir des contacts , ça aide à vivre , il y a trop de gens qui sont abandonnés là dedans  

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

"qu'il n'avait pas bien lu la question posée .. "

lvanille Membre 21 messages

Forumeur balbutiant‚ 33ans

Posté(e) il y a 16 heures

 

Vos expériences et vécu de prise en charge de vos aînés en ehpad et Hopital ?

Voilà DroitDeRéponse, pourquoi je parle d'hopital !!
 

 

Il y a 2 heures, guipure a dit :

 

Au temps pour moi !

Il y a 12 heures, Scrongneugneu a dit :

Les maisons de retraite du privé ne sont accessibles qu'à ceux qui ont les moyens, mais aussi, pas si cher que ça puisque la sécu est là pour les soins. En revanche, pour mes EPHAD public, les moyens sont bien là. Etat, région, département, sécu participent. De plus le ratio personnel est de 0,9 à 1,1 toutes profession confondues ( aide soignant, infirmier, administratif...), soit une moyenne de 1 résident pour un professionnel. Ce que l'on ne veut pas voir ou ne pas parler c'est :

L'absentéisme ! Un agent qui a des horaires variables ( nuits, WE, fériés...) a droit à 3 semaines de congés en plus, plus quelques jours de compensations suivant le nombre de WE et jours fériés pris, ceci est pris en compte dans le ratio. Mais pas le reste. 70% sont des femmes, congés maternité non remplacé, les enfants malades donnent droit à 11 jours par an, les arrêts maladie, les formations, bref tout ce qui n'est pas une "profession". Le drame est que ce taux d'absentéisme est élevé, obligeant les présents à se multiplier dans le travail. La fatigue, le burne out, le découragement arrive très vite. Que faire ? Mettre 2 professionnels par résidents, qui paie ?

Dans ces établissement, normalement la nuit et les WE, il est souhaitable d'avoir 1 agent pour 10 résidents...en réalité c'est 1 pour 20 et au delà...

3 semaines de congés supplémentaires????????.........on m'aurait donc menti........parce que moi qui me suis tapée ces horaires pendant des années.....j'ai jamais entendu parlé de ça!!!....à moins que les descentes de nuit où on ne peut pas étre, encore, là, soit considérée comme des congés....comme les récup de fériés....des congés, c'est quand tu peux poser tes 3 semaines et partir en vacances..........on nage dans le fantasme là!!

D'autre part, mon fils bosse dans un EPHAD depuis 1an et demi pour remplacer quelqu'un qui a un cancer.....cette feignasse!!

Et depuis, je n'ai pas souvenir qu'il y ait des tas d'arrét dans son établissement........dans lequel je travaille...pas dans le méme service (bloc), et je peux vous dire que non, il n'y a pas assez de personnel et que c'est pour ça que les gens s'épuisent...partout....et pas le contraire!

Par contre nous sommes désolée d'étre trop de femmes à rester au pied du lit du patient quand nos collégues masculins prennent rapidement le large vers des écoles d'infirmiers anesthésistes, de poste libéral, ou de cadre............si vous les attendez, vous allez crever sur place..............on s'excuse!!

Il y a 11 heures, coucoucou a dit :

3 semaines de congés supplémentaires????????.........on m'aurait donc menti........parce que moi qui me suis tapée ces horaires pendant des années.....j'ai jamais entendu parlé de ça!!!....à moins que les descentes de nuit où on ne peut pas étre, encore, là, soit considérée comme des congés....comme les récup de fériés....des congés, c'est quand tu peux poser tes 3 semaines et partir en vacances..........on nage dans le fantasme là!!

D'autre part, mon fils bosse dans un EPHAD depuis 1an et demi pour remplacer quelqu'un qui a un cancer.....cette feignasse!!

Et depuis, je n'ai pas souvenir qu'il y ait des tas d'arrét dans son établissement........dans lequel je travaille...pas dans le méme service (bloc), et je peux vous dire que non, il n'y a pas assez de personnel et que c'est pour ça que les gens s'épuisent...partout....et pas le contraire!

Par contre nous sommes désolée d'étre trop de femmes à rester au pied du lit du patient quand nos collégues masculins prennent rapidement le large vers des écoles d'infirmiers anesthésistes, de poste libéral, ou de cadre............si vous les attendez, vous allez crever sur place..............on s'excuse!!

On ne te ment pas forcément. Le jeu consiste à faire pleurer dans les chaumière, mais aussi, comme dans tout système, il y a des conditions. Néanmoins, pour le secteur privé et associatif, je te conseilles de regarder les droits à congé de la convention 66 ainsi que ceux de la fonction publique hospitalière. Le problème, c'est qu'il n'y a pas d'harmonie de droits entre le privé et le public. En règle général, le privé a davantage de droits à congé.

Je te souhaites bonne lecture pour la convention 66, mais surtout la partie éducative et hébergement de la fonction publique hospitalière, dont dépendent les maisons de retraite et EPHAD, car ceci est fonction du métier d'une part, ou que tu soit titulaire, stagiaire, en CDD, sans oublier les temps partiels, mi-temps et j'en passe, d'autre part.

Pour corser le tout, le Chef d'Etablissement a droit de regard sur les conditions à congé supplémentaire. Pour ne pas être long, par exemple, une maison de retraite avec hébergement, si un agent fait 10 lever et 10 coucher, ou 20 au total, ( ce sont des plages horaires de nuit ) sur 12 semaines, droit à une semaine de congé supplémentaire, sauf période estivale. Imagine, si le Chef dit, démerder vous pour faire de sorte que les agents prennent moins de nuit. Il a le droit s'il justifie le service auprès des résidents.

Conclusion ? Le merdier ! Faute d'une organisation claire, et aucune ambigu en matière de droit, mais ce n'est pas le cas.

Le 19/03/2018 à 22:36, DroitDeRéponse a dit :

 

Hmmm les services alzheimer nécessitent beaucoup de soins et de personnels . 3000 euros c’est sur les métropoles . En Bretagne on est plus sur du 1200/1500 .

Pour le maintien à domicile les choses ont beaucoup changé en bien , réseau maia etc ...

Mais certains gir , ce n’est vraiment pas possible ...

 

 

1200/1500  en Bretagne euh où ? Il faut comprendre que dans le prix donné sur les "pubs" ce sont les prix "d'Hebergement" et dans l'hébergement sont  la chambre, les salaires de tout le personnel et un minimum de prestations ! Perso je mange aussi ... la moyenne ici c'est 2 200 par mois et comme vous savez moyenne veut dire aussi "moyen" comme confort !

Mon jeune notaire dont la grand'mère a fait  ces 5 dernières années en Epadh dans un gros bourg d'Ille et Vilaine le prix de revient était 2800 euros ! Plus on vieilli plus les soins sont importants et contrairement aux idées reçues pas tous pris en charge sécu .

En long en large oui je crains ce moment ... il suffit d'un petit accident domestique pour que tout bascule ... l'âge des grandes turbilences se situe entre 83/86 ans ... statistiquement dit par mon toubib qui quand même un rayon après 38 ans de pratique

Comme dit un participant ... on peut avoir une tête très bien placée et un corps qui ne suis plus et c'est dramatique au regard de la sociabilité ... Sans parler de "honte" quand les enfants doivent régler la note !

Mon rêve ... avant le décadence ...   m'asseoir sur un banc devant ma chère Vilaine et son hallage vert  et couic la chandelle s'éteint ! Le pied quoi ...

Pour le domicile ... une toilette doit être faite en 10 min .... etc ...

Il y a une solution si une chambre disponible (mais il faut supporter quelqu'un dans ses casseroles) c'est avoir une étudiant ou un étudiant logé gratos pour les services quotidiens ... en gros ça équivaut a adopter un petit-enfant ... mais le hic reste les Wend !!!

Bref rien de parfait que la pleine autonomie jusqu'au bout ... et le bout faut-il l'avoir pas trop lointain ! Et ça c'est le mystère même si ça brule !

Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

On ne te ment pas forcément. Le jeu consiste à faire pleurer dans les chaumière, mais aussi, comme dans tout système, il y a des conditions. Néanmoins, pour le secteur privé et associatif, je te conseilles de regarder les droits à congé de la convention 66 ainsi que ceux de la fonction publique hospitalière. Le problème, c'est qu'il n'y a pas d'harmonie de droits entre le privé et le public. En règle général, le privé a davantage de droits à congé.

Je te souhaites bonne lecture pour la convention 66, mais surtout la partie éducative et hébergement de la fonction publique hospitalière, dont dépendent les maisons de retraite et EPHAD, car ceci est fonction du métier d'une part, ou que tu soit titulaire, stagiaire, en CDD, sans oublier les temps partiels, mi-temps et j'en passe, d'autre part.

Pour corser le tout, le Chef d'Etablissement a droit de regard sur les conditions à congé supplémentaire. Pour ne pas être long, par exemple, une maison de retraite avec hébergement, si un agent fait 10 lever et 10 coucher, ou 20 au total, ( ce sont des plages horaires de nuit ) sur 12 semaines, droit à une semaine de congé supplémentaire, sauf période estivale. Imagine, si le Chef dit, démerder vous pour faire de sorte que les agents prennent moins de nuit. Il a le droit s'il justifie le service auprès des résidents.

Conclusion ? Le merdier ! Faute d'une organisation claire, et aucune ambigu en matière de droit, mais ce n'est pas le cas.

 

C'est quoi toute cette histoire?

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

1200/1500  en Bretagne euh où ? Il faut comprendre que dans le prix donné sur les "pubs" ce sont les prix "d'Hebergement" et dans l'hébergement sont  la chambre, les salaires de tout le personnel et un minimum de prestations ! Perso je mange aussi ... la moyenne ici c'est 2 200 par mois et comme vous savez moyenne veut dire aussi "moyen" comme confort !

Je n’en suis plus aux pubs ouest , je parlais bien de l’hébergement . Ajoutez également le surcoût journalier selon votre gir .

Prenez soin de vous .