Contrôle des chômeurs : on accrédite l'idée que ce sont des fainéants

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Euh ... je te parle des  moyens mis par l'état danois dans l'aide au retour à l'emploi, et toi tu me réponds par les partenaires sociaux qui devraient proposer des temps de trajets.
C'est de la prose d'esquive que tu nous sers ?

Non je te réponds qu'au Danemark les partenaires sociaux ne font pas de la prose mais adressent des points concrets .

Une assurance a vocation a assurer suivant des clauses , l'assurance chômage relève de cette logique . Quand tu pètes ta voiture , tu n'expliques pas à l'assurance qu'elle va te rembourser ta kangoo non pas par une voiture médiocre mais par une caisse qui te fait rêver . Ben là c'est pareil . C'est une assurance chômage , qui pour la bonne santé de ses caisses remplies par les salariés et les entreprises a pour intérêt ( on parle là d'intérêt général ) à ce que tu retrouves un taff au plus vite . Il faut donc définir des clauses pour savoir quelles sont les conditions qui font que malgré un taff possible tu continues à bénéficier d'une assurance pas de taff . Parmi ces clauses le lieu géographique est évidemment important , il faut donc que les partenaires sociaux se mettent d'accord sur ce point : on peut refuser un boulot à partir de quelle distance , quel temps sans perdre son droit ?

Je sais c'est pas sur envolée lyrique blablable belle prose , mais c'est le problème concret auquel doit répondre ce système d'assurance .

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

 

 

http://www.lemonde.fr/emploi/article/2017/11/08/le-controle-des-chomeurs-par-pole-emploi-aurait-mene-a-14-de-radiations_5212240_1698637.html
 

Ne pas sanctionner un refus de formation, ce n'est pas fustiger, on est d'accord.
Ca, c'est juste le hochet pour les travailleurs chrétiens qui tendent la flexibilité gauche.

Ca n'a rien d'un hochet, les chômeurs suivant des formations dont ils n'ont rien à carrer ça existe .

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est insister sur le contrôle des chômeurs vis à vis du contexte actuel et du peu de réalité des abus qui revient totalement à fustiger. C'était ça mon propos.

Si j'ai tout suivi ce n'est pas tant la fraude dont il s'agit http://www.pole-emploi.org/accueil/actualites/fraudes-aux-allocations-chomage.html?type=article

Mais bien plus de définir les clauses de l'assurance . Quel emploi peut on refuser etc ....

Et ça c'est parfaitement légitime . L'assurance chômage n'est pas une agence d'attente de l'emploi non médiocre ou que sais je ( commeon peut le lire sur ce topic ) , c'est une assurance qui vit des cotisations salariés / entreprises et qui est donc comptable auprès de ses adhérents et qui se doit à l'équilibre afin de pérenniser les cotisations de ses adhérents .

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Bref, perdu, tu réponds à côté (mais tu le sais).
 

L'assurance chômage, non.
L'agence pôle-emploi par contre a un rôle de faire matcher autant que possible les offres et les demandeurs d'emplois, suivant leur profil.

Pole emploi est la réunion ANPE - Assedic . La partie assedic se doit de s'assurer de la bonne gestion des cotisations et que celle-ci ne servent que des ayant-droits .
 La partie ANPE se doit d'aider les chômeurs à retrouver un emploi au plus vite .

il y a une heure, Shrek Blanc a dit :

@tshuss

Les fonctionnaires Pôle Emploi sont en voie de disparition. Désormais Pôle Emploi est une entreprise privée, et ils ont tout fait pour modifier le statut des anciens fonctionnaires ou s'en débarrasser.

Pôle emploi n'est pas un origanisme privé mais un établissement public . Même si effectivement les assedics étaient une assurance de droit privé .

https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ11031243S.html

Les anciens de l'ANPE restent donc des agents de l'état , ceux des assedics n'ont jamais été fonctionnaires .

Précisément, l'article L. 5312-9 du code du travail dispose que les agents de Pôle emploi, qui sont chargés d'une mission de service public, sont régis par le code du travail dans les conditions particulières prévues par une convention collective.

Seuls demeurent régis par le régime de droit public les anciens agents de l'Agence nationale pour l'emploi, l'ANPE, qui, conformément à la possibilité ouverte par la loi, n'auraient pas opté pour l'application du droit du travail et l'application de la convention collective.
 

il y a une heure, Shrek Blanc a dit :

Autre chose, quand on donne à quelqu'un le droit de statuer sur ton avenir professionnel, à sa discrétion, ce n'est pareille à rien d'autre.

Ta cotisation à une assurance quelle qu'elle soit ne te donne pas un blanc-seing et te couvre sur un risque suivant un ensemble de règles . Ces règles doivent être claires , c'est la raison pour laquelle au lieu de faire de la prose et de la rhétorique il serait bon que les partenaires sociaux s'emparent de ces questions prosaïques : quelle distance , temps de trajet, différence salariale etc

@DroitDeRéponse

Tu veux expliquer à un ex employé de Pôle Emploi (2014-2016) à quel statut il appartenait?

Pole Emploi est un organisme privé assurant une mission de service public. Ses employés son majoritairement non fonctionnaires. Lors de la fusion un changement de statut a été proposé aux anciens fonctionnaires et la plupart ont accepté.

Maintenant tu peux continuer de raconter des sonneries juste pour le plaisir de la contradiction.

il y a 35 minutes, Shrek Blanc a dit :

@DroitDeRéponse

Tu veux expliquer à un ex employé de Pôle Emploi (2014-2016) à quel statut il appartenait?

Pole Emploi est un organisme privé assurant une mission de service public. Ses employés son majoritairement non fonctionnaires. Lors de la fusion un changement de statut a été proposé aux anciens fonctionnaires et la plupart ont accepté.

Maintenant tu peux continuer de raconter des sonneries juste pour le plaisir de la contradiction.

Ah mais si le sénat raconte des conneries pourquoi pas ...

https://www.senat.fr/questions/base/2011/qSEQ11031243S.html

Le Gouvernement a donc tranché, à deux reprises, en faveur du statut d'établissement public administratif ou EPA.

Que des agents relèvent du droit privé n'en fait pas un établissement privé

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

C'est vrai, dégraisser les 10 milliards du RSA pour être sûr que certains ne se retrouvent avec strictement rien pour survivre (et dire qu'on leur filait 400 boules par mois, de quoi vivre dans un palace !!) c'est autrement plus urgent que chercher à récupérer les 60 à 80 milliards qui vont dans les poches des plus riches (les pauvres, ils risqueraient de partir .... non, je déconnes, avant sa suppression partielle par Marcon, le nombre de personne imposable à l'ISF a plutôt augmenté que diminué ... bref encore le mythe des riches qui s'enfuient colporté par les médias).

 

Tu penses sincèrement que c'est la majorité des chômeurs ?
Il y a certes plusieurs profils, des jeunes sans qualification. Mais aussi des gens qui connaissent un métier.
Et puis il y a différents contextes : pas forcément la même mobilité, et surtout la nécessité d'un certain revenu, etc ...
 

Ben surtout la possibilité de radier à tour de bras. Suffit de juste de décider que les offres sont globalement toujours raisonnables (ben ouais, la preuve, Pôle Emploi les propose).

Tiens, un exemple parmi d'autres : mon père a connu une période de chômage il y a quelques années. Il avait trouvé une offre et avait contacté l'ANPE afin d'obtenir le contact de la boîte.
Que reçoit-il deux jours après ? Un courrier lui imposant de répondre à l'offre que lui même avait trouvé.
Si c'est pas de la stigmatisation, c'est quoi ces méthodes ?

Il faudrait sortir de Zola............il suffit de taper"RSA et inscription pole emploi" pour tomber sur des forums entiers de bénéficiaires apeurés d'étre obligés de s'inscrire à pole emploi pour pouvoir recevoir leur "dù"...........comme si ce n'était pas évident que quand tu es au RSA en principe t'es sensé étre à la recherche d'un job.....ben ça semble pas évident.......s'ils cherchent et acceptent le boulot comme seront obligés de le faire les autres, je ne vois pas où il est nécessaire de couiner.

Pour ce qui est des périodes de chomage....on y est abonné tous les 4-5 ans pour mon homme....il connait mieux les régles que certains employés qui, de toute évidence, parfois planent à 15 mille............donc je n'ai pas besoin de leçon, et il est clair que c'est à nous de nous sortir les doigts pour trouver le taff...........on nous demande de faire des démarches....pas d'attendre qu'on nous trouve du travail aprés quoi on donne son accord ou pas!!Je ne vois pas où est la "stigmatisation".

Donc, si on ne veut pas se retrouver avec des offres à la con, on bouge........

Et si on doit accepter un salaire inférieur, un poste moins interressant et mais..... rien n'interdit aux gens de chercher autre chose en paralléle de leur nouveau boulot !!!..........quand ils auront trouvé la perle rare et bien ils démissionnent et ils changent...

Pour la définition à la carte d'une proposition acceptable, je trouve que c'est une couture d'égalité entre bénéficiaires et c'est exactement ce que j'ai écris.....faut mieux lire.

Le chomage, c'est un sale coups, mais ce ne doit étre non plus un moment d'enfantillisation où les gens se remettent sans rien faire de patent entre les mains de l'Etat........

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

C'est vrai, dégraisser les 10 milliards du RSA pour être sûr que certains ne se retrouvent avec strictement rien pour survivre (et dire qu'on leur filait 400 boules par mois, de quoi vivre dans un palace !!) c'est autrement plus urgent que chercher à récupérer les 60 à 80 milliards qui vont dans les poches des plus riches (les pauvres, ils risqueraient de partir .... non, je déconnes, avant sa suppression partielle par Marcon, le nombre de personne imposable à l'ISF a plutôt augmenté que diminué ... bref encore le mythe des riches qui s'enfuient colporté par les médias).

 

 

C'est quoi les poches des plus riches ?

Les contrôles c'est une question d'équité ; la triche en matière de chômage c'est comme la triche à la sécu !

Tes propos prouvent que tu regardes vraiment par le petit bout de la lorgnette. Si tu assèches complètement la richesse, les riches se casseront. Plus on les fera suer plus ils partiront !

Regarde le patron de LVMH, l'homme le plus riche de France ; combien fait-il vivre de personnes ?

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Les contrôles c'est une question d'équité ; la triche en matière de chômage c'est comme la triche à la sécu !

 OUI, la fraude aux cotisations sociales, c'est 20 milliard du côté patronal, si on commençait par eux ?

il y a 1 minute, tshuss a dit :

 OUI, la fraude aux cotisations sociales, c'est 20 milliard du côté patronal, si on commençait par eux ?

Ca tourne en rond ce genre de "je te tiens tu me tiens par la barbichette".........pour l'instant on parle des chomeurs....mais on peut en parler sur un autre post dédié au méchant patronat.

Je n'ai pas pu encore interroger ma connaissance Nanar; 50-55 ans environ. Au RSA; plus l'APL; l'aide alimentaire de la mairie; la prime de Noël...

Nanar recherche tous les jours avec ardeur du travail, en compulsant le quotidien régional de 8h00 du matin à 19h00 le soir dans les bistrots. Avec son (ses) demis devant lui.

Son frère lui avait bien trouvé un essai dans les serres de tomates. Mais Nanar a du abandonné courageusement son travail au bout d'un jour et demi : c'était trop dur ! Pour son frère, non. Pour lui, oui.

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

Ca tourne en rond ce genre de "je te tiens tu me tiens par la barbichette".........pour l'instant on parle des chomeurs....mais on peut en parler sur un autre post dédié au méchant patronat.

On parle des contrôles renforcés sur les chômeurs alors que tout le monde vois bien qu'il n'y a pas de travail, Ces contrôles n'ont pour seule fonction que de les stigmatiser. la fraude à leur niveau est ridicule comparer à celle de ceux qui les font trimer.

il y a 1 minute, pila a dit :

Je n'ai pas pu encore interroger ma connaissance Nanar; 50-55 ans environ. Au RSA; plus l'APL; l'aide alimentaire de la mairie; la prime de Noël...

Nanar recherche tous les jours avec ardeur du travail, en compulsant le quotidien régional de 8h00 du matin à 19h00 le soir dans les bistrots. Avec son (ses) demis devant lui.

Son frère lui avait bien trouvé un essai dans les serres de tomates. Mais Nanar a du abandonné courageusement son travail au bout d'un jour et demi : c'était trop dur ! Pour son frère, non. Pour lui, oui.

 Fais attention....il va y avoir des tas de défenseurs de Nanar..........

Aprés, ce que pole emploi devrait faire, c'est voir qui est capable de ne pas se contenter de croire que le quotidien régional va les sauver.....bon eux, on peut espérer qu'ils connaissent le CV par internet, les sites à visiter etc..............mais il est clair que certains sont ......et je suis désolée mais c'est vrai..........un peu trop loin de ces nouvelles réalités des démarches 2.0 parce qu'ils n'en ont jamais eu besoin ou parce qu'ils n'y comprennent rien....et ça va pas servir à grand chose de les harceler........ceux là....il faut les aider d'avantage dans une remise à niveau de leur chance de compter dans cette chasse au poste.....mieux les encadrer avant de lever le fouet.

Comme ça, Nanar sera sauvé!!

Il y a du travail dans certains secteurs pour qui est qualifié. Mais les jeunes sont orientés vers les études à la con; intellectuelles. Métiers où on travaille 35 heures par jour et où l'on garde les mains propres.

La charmante E....., mère professeur - proviseure-adjointe au collège des curés, a été encouragé à suivre des études dans la conservation du patrimoine historique et le reste. Pendant TROIS ans, elle a cherché du boulot dans son domaine. Loin de sa famille; avec son copain qui travaillait, heureusement. Donc, après ses études, elle n'a rien branlé pendant trois ans. Heureusement que Papa et Maman gagnent correctement leur vie. Parce que la Miss semble n'a pas avoir cherché un boulot de caissière en attendant ! (ma femme a été caissière).

Finalement, E......, qui a 24 ans, est comptable de base dans un bureau.

Voilà où mène l'orgueil d'une mère-connasse (quand notre beauf commun est mort et que je lui ai annoncé la nouvelle, elle m'a répondu qu'on allait pas en faire une réunion de famille le soir même chez la mère du défunt).

il y a 12 minutes, coucoucou a dit :

 Fais attention....il va y avoir des tas de défenseurs de Nanar..........

Aprés, ce que pole emploi devrait faire, c'est voir qui est capable de ne pas se contenter de croire que le quotidien régional va les sauver.....bon eux, on peut espérer qu'ils connaissent le CV par internet, les sites à visiter etc..............mais il est clair que certains sont ......et je suis désolée mais c'est vrai..........un peu trop loin de ces nouvelles réalités des démarches 2.0 parce qu'ils n'en ont jamais eu besoin ou parce qu'ils n'y comprennent rien....et ça va pas servir à grand chose de les harceler........ceux là....il faut les aider d'avantage dans une remise à niveau de leur chance de compter dans cette chasse au poste.....mieux les encadrer avant de lever le fouet.

Comme ça, Nanar sera sauvé!!

Je pense que Nanar relit le journal cinq fois par jour pour faire croire qu'il recherche du travail avec acharnement !

Je connais aussi "Beauté". Hirsute et sabots au pied. 57 ans. Ancien employé aux bouteilles chez Carrefour. Il était le meilleur client des rayons. Viré à 24-25 ans et puis plus rien ! Une victime de la société. Logement en caravane dans la ferme des beaux-parents. Trois filles. Et Madame dans les champs à récolter les légumes chez un maraicher.

Depuis que le beau-père est mort, "Beauté" (lointain petit-cousin d'une actrice très connue) vit chez belle-maman. Et ruse ses sabots dans les bistrots et à la cafétéria du Centre Leclerc.

il y a 3 minutes, tshuss a dit :

On parle des contrôles renforcés sur les chômeurs alors que tout le monde vois bien qu'il n'y a pas de travail, Ces contrôles n'ont pour seule fonction que de les stigmatiser. la fraude à leur niveau est ridicule comparer à celle de ceux qui les font trimer.

C'est bizarre........y'a pas de travail mais moi mon mari n'est jamais resté plus de 4 mois au chomage..........et pour son dernier emploi, il vient de perdre plus de 30% de son ancienne rémunération........et sa fonction a baissé de 4 grades....il avait encore 1 an et demi de droits.......quand à ceux qui les font trimer........en parlant de gens au chomage.......comment ils vont faire alors pour trouver du taff si ils crachent d'avance à la gueule des potentiels employeurs.

Si vous n'aimez pas les patrons, ouvrez votre boite et créez nous un systéme où vous mettez votre argent, prenez les risques, embauchez des gens dont certains se serviront du méme systéme pour vous entuber si c'est possible, et quand votre entreprise gagnera de l'argent, partagez!!!

Tous les patrons ne sont pas des salauds.........méme si certains le sont.

Tous les chomeurs ne sont pas des fraudeurs ou n'ont pas la tentation de congés soi disant bien gagnées.....méme si certains oui.

il y a 2 minutes, pila a dit :

Il y a du travail dans certains secteurs pour qui est qualifié. Mais les jeunes sont orientés vers les études à la con; intellectuelles. Métiers où on travaille 35 heures par jour et où l'on garde les mains propres.

La charmante E....., mère professeur - proviseure-adjointe au collège des curés, a été encouragé à suivre des études dans la conservation du patrimoine historique et le reste. Pendant TROIS ans, elle a cherché du boulot dans son domaine. Loin de sa famille; avec son copain qui travaillait, heureusement. Donc, après ses études, elle n'a rien branlé pendant trois ans. Heureusement que Papa et Maman gagnent correctement leur vie. Parce que la Miss semble n'a pas avoir cherché un boulot de caissière en attendant ! (ma femme a été caissière).

Finalement, E......, qui a 24 ans, est comptable de base dans un bureau.

Voilà où mène l'orgueil d'une mère-connasse (quand notre beauf commun est mort et que je lui ai annoncé la nouvelle, elle m'a répondu qu'on allait pas en faire une réunion de famille le soir même chez la mère du défunt).

Je pense que Nanar relis le journal cinq fois par jour pour faire croire qu'il recherche du travail avec acharnement !

Tu mets le doigts exactement sur ce que je pense aussi.....c'est qu'on ne fait pas des études parce qu'on a une passion pour un truc cool.....on doit aussi s'assurer que ça méne à l'emploi...........on peut avoir ses fesses assises 30 plombes sur des bancs d'école, si à la fin, y'a 4 places pour 100 mecs....ben ça va étre problématique!!

Bon....ça faut le faire comprendre à ces enfants....en premier lieu donnes l'exemple......quand l'exemple, c'est un parent au chomage qui rame.....j'espére que ça pousse à étre sùr d'aller vers un diplome demandé.............si t'es avec un chomeur heureux......pourquoi s'emmerder j'ai envie de te dire...........

On peut faire les études que l'on veut. Mais qu'un jeune reste trois ans en attendant le bec ouvert, non ! J'avais un collègue de travail qui faisait des maquettes pour des architectes, à Paris. Il a été licencie (pourquoi ?). Il a trouvé du travail dans ma boite comme magasinier. Au bout de 4 ans, il a retrouvé dans son domaine.

à l’instant, pila a dit :

On peut faire les études que l'on veut. Mais qu'un jeune reste trois ans en attendant le bec ouvert, non ! J'avais un collègue de travail qui faisait des maquettes pour des architectes, à Paris. Il a été licencie (pourquoi ?). Il a trouvé du travail dans ma boite comme magasinier. Au bout de 4 ans, il a retrouvé dans son domaine.

Voilà..........perso, à la maison, c'est "il n'y a pas de sot métier"...."mais tu gagnes ton blé"

Aprés pour le "développement personnel"...on voit!!

Donc les machins style "j'adore le dessin"...."je kiffe trop les mangas"....ouais ben c'est bien, y'a des courts adultes aux beaux arts etc....pour ça....mais je ne vais financer des études pour un diplome à la con....donc on a fait dans le réalisme...et tout le monde est content.

Il y a 3 heures, Shrek Blanc a dit :

 

utre chose, quand on donne à quelqu'un le droit de statuer sur ton avenir professionnel, à sa discrétion, ce n'est pareille à rien d'autre.

Pôle emploi ne statue pas sur ton avenir, ils sont là pour aider à trouver un job , l’avenir professionnel, le plan de carrière appartient à l’individu. Si le job n’est pas tout à fait dans ton plan , libre à l’individu de se barrer s’il trouve mieux .

Au moment ou j’écris ce message il y a 557.896 offres d'emploi sur le site Pôle Emploi, preuve en image, et vous pouvez faire le test vous-mêmes.

On va dire que les DE vont postuler en se foutant du métier et des conditions. Et on va dire que les employeurs vont pourvoir les postes.

Que fait-on, des 5,5 MILLIONS de DE qui restent?

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pôle emploi ne statue pas sur ton avenir, ils sont là pour aider à trouver un job , l’avenir professionnel, le plan de carrière appartient à l’individu. Si le job n’est pas tout à fait dans ton plan , libre à l’individu de se barrer s’il trouve mieux .

@ DDE Fais y un tour à pole emploi, tu te rendra compte que même les conseillés  sont au bout du rouleau et n'ont même plus la force de mentir au chômeurs sur le rôle de flics qu'on leur fait jouer.

il y a 6 minutes, tshuss a dit :

Fais y un tour à pole emploi, tu te rendra compte que même les conseillés  sont au bout du rouleau et n'ont même plus la force de mentir au chômeurs sur le rôle de flics qu'on leur fait jouer.

J’y ai fait un tour

A l’epoque Un entretien inutile raté était un problème. Les règles de refus d’un job doivent être établies avec les partenaires sociaux, c’est logique et c’est une règle simple à contrôler. Ça leur évitera de la fatigue .

Il est aussi temps de permettre entretien Skype etc quand c’est possible.