Bon après on ne peut pas non plus se plaindre que l'étiquette corresponde enfin au produit, c'est plutôt une victoire de parvenir à ce que la réalité rattrape la fiction. 

Fini Tom Cruise et Matt Damon, et bonjour Mme Casse-Bite.

Ahahahha ..parfois vous me faites sourire....

A part ça ..la polémique elle vient de quoi? que c'est une femme? et alors si elle est arrivée à ce poste c'est que elle a ce qui faut professionnellement pour y arriver....croyez vous sérieusement que les précédents directeurs n'aient pas "secouer " un suspect ou donner des ordres de mort?...a ce niveau tout le monde l'a fait et l'assume le plus souvent....

Premièrement nous sommes dans une ère de polémique donc n'importe quel sujet permet la polémique, et par ailleurs tout se vaut du nouveau régime de Loana à la torture de petits enfants donc nous pouvons polémiquer sans crainte car c'est sans conséquence. Aucun scandale n'en a.

Deuxième aspect, la torture c'est moche et particulièrement ce qui s'est passé à l'époque ou elle était impliquée parce que sans doute cela existait-il de longue date, mais là on en parlait comme d'une réalité contemporaine pour la première fois.

Troisièmement elle a pris part personnellement et non par procuration enfin à ce que raconte l'article que j'ai lu.

Quatrièmement c'est l'administration Trump donc la totalité de leurs décisions est nécessairement d’engeance démoniaque et doit être exorcisée par le feu déchaîné de la presse toute entière réunie.

Le fait que ce soit une femme aurait logiquement été applaudi de manière tout aussi pavlovienne par la presse.

Et?.....ai je dis le contraire....ce que je dis c'est que personne a partir d'un certain niveau dans ces mondes la, que vous vous targuiez de connaître, ne peut affirmer qu'il n'a ni "participé personnellement " ni "ordonner"....que ce soit dans une ruelle de Shindand en mettant la main autour de la gorge d'un informateur pour qu'il fasse preuve de plus de précision ....jusqu'à diriger un centre secret d'interrogatoire....

Et oui, c'est moche hein, mais il y a du sang dans la guerre.....

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

C'est strictement la même motivation qui pousse à faire strictement la même chose. Le concept de sauver des vies dans le cadre de la torture c'est de la foutaise pour accroc à 24 ni plus ni moins.

On torture une personne pour qu'elle balance les autres personnes avec qui elle agit dans le but de les neutraliser sans avoir à attendre leur initiative

Ca peut sauver des vies 

Citation

mais dans le but de la reprendre.

Ca a toujours été comme ça et ça sera toujours comme ça. L'opposant venezuelien n'a juste pas l'étiquette infamante "axe du mal" dans les médias vu qu'il opère dans le cadre du regime change et donc sous l'égide de la gracieuse CIA alias "le bien incarné".

Faire parler " l'opposant politique " n'aurait strictement aucun intérêt si celui-ci n'était pas l'agent d'un renversement du pouvoir.

 

L’opposant au pouvoir même pacifiste est par définition du pouvoir un agent de renversement. Le torturer ne sauve personne  si ce n’est le pouvoir 

il y a 44 minutes, Foraveur a dit :

Ahahahha ..parfois vous me faites sourire....

A part ça ..la polémique elle vient de quoi? que c'est une femme? et alors si elle est arrivée à ce poste c'est que elle a ce qui faut professionnellement pour y arriver....croyez vous sérieusement que les précédents directeurs n'aient pas "secouer " un suspect ou donner des ordres de mort?...a ce niveau tout le monde l'a fait et l'assume le plus souvent....

Mais non la polémique c’est qu’elle est américaine. 

Oui vous avez raison c'est ce que je crois aussi à la lecture du sujet.....

il y a 21 minutes, Foraveur a dit :

Et?.....ai je dis le contraire....ce que je dis c'est que personne a partir d'un certain niveau dans ces mondes la, que vous vous targuiez de connaître, ne peut affirmer qu'il n'a ni "participé personnellement " ni "ordonner"....que ce soit dans une ruelle de Shindand en mettant la main autour d'un informateur pour qu'il fasse preuve de plus de précision ....jusqu'à diriger un centre secret d'interrogatoire....

Et oui, c'est moche hein, mais il y a du sang dans la guerre.....

Personnellement je crois que nous visons dans un monde ou il y a trop d'excès.

Revendiquer ses méfaits en est un, on devrait savoir ce dont on peut être fier et ce dont il faut avoir honte.

Bien sur qu'on fait des choses sales dans le renseignement, mais il faut savoir que c'est sale, illégal et immoral. Il faut s'abstenir de le revendiquer et d'en faire un argument de qualification professionnelle et ne pas oublier que ça pourrait vous conduire en prison et pour longtemps. Et le fait de tordre la loi en changeant la signification légale de "torture" ne rend pas ces choses plus propres.

Diriger un camp de torture n'est pas une qualification que la société souhaite voir promue. Il y a pas si longtemps on les fusillait ces gens là et ça c'est ce que la société souhaite voir, parce que la société est morale et qu'elle rejette les tortionnaires.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca peut sauver des vies 

Ca peut aussi en coûter. Mais c'est la mauvaise question, la bonne est dans quel camp seront les morts et les vivants.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’opposant au pouvoir même pacifiste est par définition du pouvoir un agent de renversement. Le torturer ne sauve personne  si ce n’est le pouvoir 

Exactement, torturer ne sauve personne sauf le pouvoir. Dans tous les cas, mais c'est déjà ce que j'ai écrit hier.

Nouvelles nécessités réhabilitent les anciennes lois.....mais je suis en accord avec ce que vous dites " Et le fait de tordre la loi en changeant la signification légale de "torture" ne rend pas ces choses plus propres."....

"la société est morale et qu'elle rejette les tortionnaires."...non la société ne rejette que le fait de savoir ce qui est nécessaire pour assurer sa protection....et de devoir en porter le poids moral....

" Il faut s'abstenir de le revendiquer et d'en faire un argument de qualification professionnelle".....comment dire....dans le militaire et surtout le renseignement militaire ..les qualifications professionnelles reposent souvent sur le fait de connaitre le coef d'élasticité des limites éthiques......

à l’instant, Roger_Lococo a dit :

Ca peut aussi en coûter. Mais c'est la mauvaise question, la bonne est dans quel camp seront les morts et les vivants.

Exactement, torturer ne sauve personne sauf le pouvoir. Dans tous les cas, mais c'est déjà ce que j'ai écrit hier.

 

 

Ben non si un mec crache ou il a posé sa bombe ou où il a planqué un otage genre gamine dans une cave ça peut sauver des vies . Mais libre à toi de penser comme Jimmy ou le type qui a du mal avec la politesse que c’est la même chose que de casser un opposant politique .

En France poser son pain à l'envers sur la table porte malheur.

A l'époque ou nous avions des exécuteurs des hautes œuvres, personne ne voulait partager leur pain alors le boulanger pour que personne ne courre le risque d'avoir le pain du bourreau faisait cuire celui-ci dans un torchon ce qui lui donnait un aspect uniforme tel que le dessous d'un pain ordinaire.

Alors si je pose mon pain à l'envers sur la table il est similaire au pain du bourreau. Et ça porte malheur selon la sagesse populaire.

Voila ce que la société pense des tortionnaires.

Craindre est une chose différente de ne pas en reconnaître l'utilité.....et les superstitions populaires n'ont rien à faire sur le terrain....

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

"la société est morale et qu'elle rejette les tortionnaires."...non la société ne rejette que le fait de savoir ce qui est nécessaire pour assurer sa protection....et de devoir en porter le poids moral....

Je serais plutôt tenté d'être en accord avec ceci, mais néanmoins l'expérience démontre qu'il est plus sur d'être Danois que d'être Américain. Le manque de moyens est-il en cause ? Les centres de torture danois plus efficaces ? Ou peut-être serait-ce nécessaire de lacher la grappe aux autres afin d'assurer votre sécurité. Et plus efficace que de les torturer.

il y a 5 minutes, Foraveur a dit :

" Il faut s'abstenir de le revendiquer et d'en faire un argument de qualification professionnelle".....comment dire....dans le militaire et surtout le renseignement militaire ..les qualifications professionnelles reposent souvent sur le fait de connaitre le coef d'élasticité des limites éthiques......

Mais vous parlez de quoi là ? On est sur un forum public à discuter d'une femme qui dirige un service dont la terre entière souhaite la destruction et qui revendique elle-même des crimes par voie de presse.

Dans le bureau du Président vous déballez votre CV et il joue le cynique mais dans la presse c'est à la population que vous vous adressez.

Faut pas tout confondre. Le public n'est pas fier des crimes commis en son nom aussi nécessaires soient-ils. Et le jour ou il le sera vous aurez du souci à vous faire.

Le public l'est car il reconnait la nécessité de certains actes posés en son nom...que ce soit dit d'une façon différente en "société" que dans les couloirs du pentagon...c'est une autre chose....

A partir d'un certain niveau de fonction tous les CV sont accessibles au public dans une version expurgée...mais pour quelqu'un qui a deux neurones en état de faire de la lumière le terme "extensive overseas experience" se suffit a lui même.....

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ben non si un mec crache ou il a posé sa bombe ou où il a planqué un otage genre gamine dans une cave ça peut sauver des vies . Mais libre à toi de penser comme Jimmy ou le type qui a du mal avec la politesse que c’est la même chose que de casser un opposant politique .

Jack Bauer est un personnage de fiction, la torture c’est ce que tu reproches à Klaus Barbie.

il y a une heure, Foraveur a dit :

Le public l'est car il reconnait la nécessité de certains actes posés en son nom...que ce soit dit d'une façon différente en "société" que dans les couloirs du pentagon...c'est une autre chose....

A partir d'un certain niveau de fonction tous les CV sont accessibles au public dans une version expurgée...mais pour quelqu'un qui a deux neurones en état de faire de la lumière le terme "extensive overseas experience" se suffit a lui même.....

Je pense que le public qui croit à Jack Bauer croit à la justification de ce qui est fait en son nom, et je crois que ces gens là n’ont aucune envie de croire autre chose.

il y a 10 minutes, Roger_Lococo a dit :

Jack Bauer est un personnage de fiction, la torture c’est ce que tu reproches à Klaus Barbie.

Je pense que le public qui croit à Jack Bauer croit à la justification de ce qui est fait en son nom, et je crois que ces gens là n’ont aucune envie de croire autre chose.

Certains djihadistes ont été exécutés par la France . C’est mal . Je ne le mets pas au même plan qu’executer Mes contradicteurs politiques. Désolé . 

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Certains djihadistes ont été exécutés par la France . C’est mal . Je ne le mets pas au même plan qu’executer Mes contradicteurs politiques. Désolé . 

Pourtant ce sont tes contradicteurs politiques ces djihadistes. Que veulent ils sinon une société plus pure et débarrassée des infidèles ? La liberté d’exprespion voudrait que tu les laisses renverser le pouvoir et appliquer leur programme en bon démocrate que tu es. 

Tu vois si on regarde le fond des choses la seule chose qui compte c’est de garder le pouvoir, ou de le perdre.

il y a 52 minutes, Roger_Lococo a dit :

Pourtant ce sont tes contradicteurs politiques ces djihadistes. Que veulent ils sinon une société plus pure et débarrassée des infidèles ? La liberté d’exprespion voudrait que tu les laisses renverser le pouvoir et appliquer leur programme en bon démocrate que tu es. 

Ben non ils ne respectent pas le choix démocratique et prétendent imposer par la force . Donc si une vie est en danger la bastos est un mal nécessaire. Je n’ai pas de souci avec ça

Citation

Tu vois si on regarde le fond des choses la seule chose qui compte c’est de garder le pouvoir, ou de le perdre.

Non de sauver une vie parfois .

"Tu vois si on regarde le fond des choses la seule chose qui compte c’est de garder le pouvoir, ou de le perdre."....oui ..précisément....et peu importe la manière de le garder...

Le ‎14‎/‎03‎/‎2018 à 09:44, titenath a dit :

Une femme accusée de torture à la tête de la CIA

Etats-Unis : Espionne très expérimentée, Gina Haspel a participé au programme de torture de l'agence de renseignement américaine.

 

Gina Haspel, est la première femme nommée mardi à la tête de la CIA, mais le rôle de cette ancienne responsable des opérations clandestines dans les prisons secrètes où des détenus étaient torturés, pourrait compliquer sa tâche pour diriger l'une des plus grandes agences de renseignement du monde.

Elle devra s'expliquer sur ses activités passées et s'engager à ne pas recourir à la torture, a estimé mardi l'influent sénateur républicain John McCain. Il est un opposant farouche à tout usage de la torture, à laquelle il a lui-même été soumis pendant plusieurs années dans les geôles nord-vietnamiennes. «Le peuple américain mérite les mêmes assurances de la part de Gina Haspel, dont la carrière au sein de l'agence a croisé à plusieurs occasions le programme des techniques d'interrogatoire poussées », ajoute le sénateur de l'Arizona qui, bien qu'éloigné du Sénat par une grave tumeur au cerveau, y garde une grande influence.

«La torture de prisonniers dans des centres de détention américains il y a dix ans a représenté l'un des chapitres les plus sombres de l'Histoire américaine», poursuit le sénateur. «Mme Haspel doit expliquer la nature et l'étendue de sa participation au programme d'interrogatoires de la CIA pendant le processus de confirmation».

(...)

Source et suite de l'article

On devrait lui confier nos islamistes.