un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les communistes que vous nous citez ont servi la soupe à ce régime et ont systématiquement harassé qui l’aura dénoncé , pour finir par nous en expliquer le bilan globalement positif. Étaient ils communistes oui ou non ?

Pour moi c'est la pratique qui détermine si c'est du communisme, pas l'étiquette que l'on s'affiche, ou celle que l'ont vous colle dans le dos !!!

il y a 8 minutes, tshuss a dit :

Je suis presque d'accord !

les kibboutz sont bien  d'inspirations communiste et on très bien réussi,

C'est le sionisme dans sa version radicale et conquérante qui ne voulait plus de cette vie en osmose avec les arabes.

                  les arabes n'ont rien à voir la dedans!!

        Arrètez de faire de l'antisémitisme mal dissimulé dans de l'antisionismes à chaque fois que le mot Israèl est prononcé ou écrit!!

il y a 2 minutes, Caravage a dit :

Arrètez de faire de l'antisémitisme mal dissimulé dans de l'antisionismes à chaque fois que le mot Israèl est prononcé ou écrit!!

C'est un procès d'intention que vous me faite, sans même me connaître, C'est la 1ere fois que j'aborde le sujet et je vous met au défis de prouver ce que vous dites !

Seriez vous un agent provocateur de l'état ???

il y a 24 minutes, tshuss a dit :

Je suis presque d'accord !

les kibboutz sont bien  d'inspirations communiste et on très bien réussi,

C'est le sionisme dans sa version radicale et conquérante qui ne voulait plus de cette vie en osmose avec les arabes.

Il n’y a jamais eu d’osmose

http://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1977_num_24_2_974

il y a 15 minutes, tshuss a dit :

Pour moi c'est la pratique qui détermine si c'est du communisme, pas l'étiquette que l'on s'affiche, ou celle que l'ont vous colle dans le dos !!!

 

Donc les communistes que vous citez siégeant au pcf n’étaient pas communistes puisque par leurs actes ils servaient la soupe au totalitarisme?

Finalement le communisme existerait il mais pas le communiste?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a jamais eu d’osmose

Bon D'accord, on va dire pour te faire plaisir qu'en Israël à l'époque des kibboutz, ils vivaient en bonne intelligence pour certains et dans une bienveillante indifférence pour les autres.

Aller je te laisse les derniers mots , mes chiens aboient et c'est l'heure de les faire courir !

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a jamais eu d’osmose

http://www.persee.fr/doc/rhmc_0048-8003_1977_num_24_2_974

 

Donc les communistes que vous citez siégeant au pcf n’étaient pas communistes puisque par leurs actes ils servaient la soupe au totalitarisme?

Finalement le communisme existerait il mais pas le communiste?

 

Une certitude, le communisme a formé un tas de miséreux , bizarrement les ricains et le français autant...Et cela continue à s'amplifier malgré les baratins incessants (tels Darmanin hier soir) 

il y a 1 minute, voileux a dit :

Une certitude, le communisme a formé un tas de miséreux , bizarrement les ricains et le français autant...Et cela continue à s'amplifier malgré les baratins incessants (tels Darmanin hier soir) 

                Ho que non,au temps de l'URSS flamboyant les soviétiques informés ( peu de gens!!) enviaient la pauvreté en France car le sandwich soviétique c'ètait un ticket de jambon entre deux tickets de pain!!

il y a 3 minutes, voileux a dit :

Une certitude, le communisme a formé un tas de miséreux , bizarrement les ricains et le français autant...Et cela continue à s'amplifier malgré les baratins incessants (tels Darmanin hier soir) 

Autant ? 

Quel gros mensonge 

il y a 6 minutes, Caravage a dit :

                Ho que non,au temps de l'URSS flamboyant les soviétiques informés ( peu de gens!!) enviaient la pauvreté en France car le sandwich soviétique c'ètait un ticket de jambon entre deux tickets de pain!!

 

Comme en France actuellement, une personne qui touche 400 euros de retraite (parce qu'elle a travaillé) peut très bien regardé sa voisine qui n'a absolument rien foutu si ce n'est 15 gosses toucher 1350 euros / mois...Inutile de me faire l'article , j'en connais deux et du côté de ma femme plusieurs ont arrêté de bosser à 30 ou 35 ans et vivent bien...

           C'est pas bô la jalousie!

il y a 2 minutes, Caravage a dit :

                Ho que non,au temps de l'URSS flamboyant les soviétiques informés ( peu de gens!!) enviaient la pauvreté en France car le sandwich soviétique c'ètait un ticket de jambon entre deux tickets de pain!!

 

Ca c’etait la version luxe à laquelle n’ont pas eu le droit les victimes des grandes famines .

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Autant ? 

Quel gros mensonge 

35millions pour les ricains et entre 9 et 10 millions pour la France, effectivement les russes cela doit être moins il ne sont que 146 millions...

Es tu allé une fois en Russie car vu de la fenêtre d'un immeuble ,ce n'est pas pareil

Le 12/03/2018 à 10:26, versys a dit :

Plusieurs communautés ? Des modes de vie différents ?

On est très loin, en effet, de l'étatisme horizontal... Mais ces formules inédites sont elles compatibles avec les impératifs égalitaires du dogme communiste, à qui aucune initiative personnelle (risque de dérive) ne doit échapper ?

Etat centralisateur et fédérations autonomes sont deux entités opposées.

Oui, plusieurs communautés qui peuvent avoir un mode de vie différent.

Je pense à un genre de communisme libertaire qui vise l'équité dans la répartition des ressource plutôt que l'égalité (l'égalité est d'aprrès moi une chose impossible à réaliser, même en théorie...)

il y a 8 minutes, Caravage a dit :

           C'est pas bô la jalousie!

Je n'ai aucune jalousie, je prône l'égalité , ce qui n'a rien à voir, j'ai largement de revenus pour vivre décemment, mais je n'ai pas oublier que mes parents étaient de modestes ouvriers, ramant en fin de mois, Mon père a fini comme pseudo roulant et ma mère était femme de ménage...

Ils m'ont appris à ne pas péter plus haut que mon cul

il y a 10 minutes, Caravage a dit :

                Ho que non,au temps de l'URSS flamboyant les soviétiques informés ( peu de gens!!) enviaient la pauvreté en France car le sandwich soviétique c'ètait un ticket de jambon entre deux tickets de pain!!

 

Vous confondez avec la période Eltsine au cours de laquelle la Russie n'avait jamais été aussi pauvre et aujourd'hui encore elle n'est pas vraiment flamboyante.

il y a 9 minutes, bibifricotin a dit :

Vous confondez avec la période Eltsine au cours de laquelle la Russie n'avait jamais été aussi pauvre et aujourd'hui encore elle n'est pas vraiment flamboyante.

C'est vrai, mais peut on comparer avec les 22 millions d'américains, de plus de 70 ans rejetés à la rue ,car les fonds de pensions où ils avaient 

cotisé leur retraite ont fait faillite..J'ai vu cette misère , à plus de 76 ans , ils nous servaient , et allaient se coucher dans un tube d'égoût désaffecté...Mais ceux là pouvaient encore , que dire des autres ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est parce dans ton système tu as pris pour postulat que toute idée sociale ou bonne est de gauche .

Je te confirme que toute bonne idée sociale et solidaire est de gauche ... parce qu'une idée de gauche est par définition sociale et solidaire, ou tout le moins tournée vers l'intérêt général de la population (avant d'être tourné vers l'intérêt du système économique ou de traditions).
Les volontés de progrès social aussi s'inscrivent à gauche.

Bref, vous êtes marrant , on a l'impression que vous ne vous êtes jamais posé la question de ce qu'était une idée ou une politique de gauche, quelles en étaient les valeurs ou l'idéologie derrière. 

C'est quoi pour vous un homme de gauche ?
Un homme qui a des idées de gauche, ou un homme qui se réclame de gauche, peu importe ses idées, même si celles-ci sont principalement de droite ? 

A vous lire, clairement, c'est le second cas : votre logique à toi et @Garlaban vous fait vous intéresser aux bonhommes, aux camps du "bien et du ma"l, bref à des écuries politiques. 
Peut-être une déformation de droite et le culte du chef avec sa meute ? Ce serait ça la politique selon vous : des formations et du pouvoir avec aucune fond idéologique, juste des étiquettes ?
 

En gros vous nous expliquez que si un vegan mange une entrecôte, c'est que l'entrecôte serait en fait un légume.

... quand j'aurais personnellement plutôt tendance à penser pour ma part que l'individu n'est pas vraiment vegan, ou qu'il a fait un écart.

J'avoue, je n'adhère pas à votre logique.

Citation

En clair si c’est ce que tu considères comme bien c’est de gauche sinon de droite . 

En clair : non, tu te trompes. Ce n'est pas ce que je pense personnellement d'une idée qui fait qu'elle est de droite ou de gauche. Ce n'est pas qui porte une idée qui fait qu'elle est de droite ou de gauche.

Encore une fois, c'est le fond philosophique de l'idée en elle-même qui la place à droite ou à gauche : ses raisons et ses objectifs.

Ensuite, me concernant, étant de gauche, oui, j'ai tendance à trouver naturellement les idées de gauche bonnes : merci monsieur de Lapalissade de vous être joint à nous, c'est un plaisir !
 

Citation

Beaucoup utilisent  ton postulat qui permet ensuite de penser qu’une dictature de droite est de droite , une dictature communiste ou autoritaire de gauche

Ben parce que beaucoup n'ont pas votre biais de raisonnement qui confond idée et individu (car un individu est complexe, et peut être principalement dans une orientation de droite ou de gauche, mais suivant sa culture ou le contexte, ou son expérience, avoir sur certains sujets des démarches qui échappent ou sont en contradiction avec sa cohérence idéologique ... surtout en France, pays des droits de l'homme, où l'idéologie de gauche est malgré tout aussi prégnante, même chez des gens de droite - bon, pas tous, évidemment).

Mais donc, oui, un régime autoritaire peut difficilement être de gauche : où est l'intérêt général à bafouer les droits de l'ensemble de la population, tu peux me l'expliquer ?
Par contre, c'est sûr, c'est un bon moyen d'assurer les traditions ou d'imposer un conservatisme et ré-freiner les pensées progressistes divergentes.

Citation

Le totalitarisme d’extrême droite est de droite ,

Tout simplement parce que l'idée de totalitarisme est cohérent avec la pensée d'extrême-droite qui prône par exemple la différence de traitement entre les individus, par exemple ceux qui seraient moins français que d'autres (pas trop une démarche de gauche, ça).

Citation

 le communiste n’est pas communiste . Le communisme au final c’est sur papier finalement sinon ça ne correspond jamais aux postulats et ça devient du non communisme . Finalement sa seule réalité ce serait les salons de thé ?

Peut-être, d'ailleurs je l'ai dit précédemment : le communisme n'est peut-être pas applicable.
De toutes les façons, je ne crois pas aux systèmes prêts à appliquer : une démocratie et des institutions ça ne se change pas comme une roue sur une voiture.

Encore une fois, je ne crois pas "au grand soir" ou aux mesures magiques : c'est davantage une question d'orientation et de mutation que de rupture nette.
 

Citation

Là où je me perds c’rst Que tshuss nous présente les communistes d’apres Guerre comme de vrais communistes alors même qu’ils soutiendront ceux qu’il considère comme des totalitaires non communistes ( de toute façon ils soutiendront toutes les dictatures communistes et cracheront à la gueule de ceux qui les denonceront ) .

Parce que, à l'instar de @Garlaban et toi, ils étaient (sont) enfermés dans une logique de meute, de clans, de partis au lieu de s'intéresser aux idées et mesures, et à la politique réellement exercée.

il y a 46 minutes, tshuss a dit :

Oui, plusieurs communautés qui peuvent avoir un mode de vie différent.

Je pense à un genre de communisme libertaire qui vise l'équité dans la répartition des ressource plutôt que l'égalité (l'égalité est d'aprrès moi une chose impossible à réaliser, même en théorie...)

Vous revisitez radicalement le concept communiste, que vous voyez plutôt libertaire, répartiteur des ressources et abandonnant le principe d'égalité.

Mais, si on abandonne l'appareil d'état rigide, tentaculaire, centralisateur et omniprésent à chaque étape de la vie des citoyens, on abandonne le principe élémentaire du communisme.

Il ne vous reste plus qu' à trouver un nouveau nom à votre nouveau régime, c'est la mode en ce moment... 

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Je dirai que c'est plutôt une posture confortable qui permet de s'approprier ce qui est bon comme la solidarité, l'entraide ..

Alors, je répètes : être de gauche, c'est justement s'inscrire dans une démarche solidaire et d'entraide !
Donc, oui, toute bonne idée d'entraide et de solidarité est une bonne idée pour quelqu'un de gauche.

En gros, c'est une posture confortable pour le vegan de s'appoprier comme alimentation tout ce qui n'est pas animal.
Le sale hypocrite, il considère les mangues et les framboises comme non animales, tout ça parce que c'est vachement bon les mangues et les framboises !

Bref, ta façon de penser est absurde : tu pars du principe que l'on se choisirait une étiquette abstraite au départ (droite, gauche), que l'on aurait tiré au sort ?
Et qu'après on ferait tout pour s'approprier, dans son camp, les "bonnes" idées (et encore, c'est hyper subjectif : va expliquer aux patrons de l'époque ce qu'ils pensaient pour l'économie d'interdire le travail des enfants, d'instaurer des congés payées ou une sécu ... c'est juste que ces avancées là on été assimilées ... encore que, des gens de droites ne sont pas contre remettre en question la sécu, et pourquoi pas les congés payés : on a déjà attaqué le repos dominical au nom de la "modernité").

Donc, non, ça ne se passe pas comme ça. C'est parce que l'on adhère à une cohérence idéologique, à un ensemble d'idée, à une philosophie, à certaines valeurs, que l'on se réclame de gauche.
Et donc, ce sont les idées, les valeurs, etc ... que l'on porte qui font de nous un homme de gauche.
Ce n'est pas l'homme de gauche qui fait de n'importe quelle idée une idée - quelle qu'elle soit - une idée de gauche de fait.

La TVA "sociale", ce n'est pas une idée de gauche (comme quoi, en l'occurrence même le mot "social" ne veut rien dire en soit).
 

Citation

et de dédouaner la gauche lorsqu'elle tire dans le dos des ouvriers.

Si par "la gauche" tu entends des partis qui se sont droitiser, il ne s'agit pas de les dédouaner, juste expliquer qu'ils ont trahis les principes idéologiques de la gauche. Parce que c'est un fait.

Ils peuvent se revendiquer de gauche, leurs actes et mesures ne les classe plus là.
Comme tout ceux qui ont versé dans le totalitarisme : encore une fois, la gauche c'est la défense de l'intérêt général de l'ensemble de la population. C'est incompatible avec la remise en cause des droits de chacun.
 

Citation

 Plus de 30 pays ont appliqué la recette, 30 désastres humains et économiques où le mot solidarité n'a jamais été aussi ignoré sauf peut être dans les camps.

Ben voilà, tu as tout résumé : comment une idéologie qui se réclame avant tout solidaire peut être utilisée pour définir des régimes qui ont superbement ignorer toute solidarité ??

Ne vois tu pas la superbe incohérence de ton propos ?

Pour conclure : je me réclame des idées de gauche, pas des gens qui se réclament ou se sont réclamés de gauche sans pour autant l'être dans les faits.

Ce n'est pas une position de confort : ce sont mes convictions politiques.
Je n'ai que faire des errements d'autres individus qui au final ne partageaient absolument pas ma vision ou mes idées !

Au nom de quoi devrais-je assumer les actes de personnes dont je ne partageais manifestement pas les convictions ?
Pour te faciliter la tâche et que tu mettes plus simplement tout ce qui  te déplaît dans le même sac ?
Du coup, on parle de ton confort simpliste ou du mien ?

il y a 2 minutes, versys a dit :

Mais, si on abandonne l'appareil d'état rigide, tentaculaire, centralisateur et omniprésent à chaque étape de la vie des citoyens, on abandonne le principe élémentaire du communisme.

Pour moi, le communisme repose pour l'essentiel sur la mise en commun des grands moyens de production.
Bref sur une économie collectiviste qui n'a pas pour but principal de créer des disparités entre les individus, mais servir au mieux l'intérêt général en tentant d'offrir le mieux disant possible à chacun.

Cela n'implique pas de fait un état rigide, tentaculaire, centralisateur et omniprésent : ça, ce sont les dérives totalitaires de régimes qui étaient déjà autoritaires, avec juste un passage de témoin de ce pouvoir autoritaire d'une "étiquette" à une autre. 

Tu vas me dire - pensée unique en action - que le communisme ne peut mener qu'à cela ? Alors c'est qu'il n'est peut-être pas applicable dans notre contexte, peut-être. Ou que le problème est aussi lié aux pays en question (le fait d'instaurer le communiste n'est pas né de rien, mais dans tous les cas d'une volonté de sortir - au départ - d'un système injuste et souvent déjà totalitaire), ou au final - encore une fois - les totalitarismes succèdent aux totalitarismes.

Poutine n'est pas réputé pour son sens de la démocratie, ni même la Chine, et pourtant ces pays sont économiquement de nos jours bien davantage inscrit dans une démarche économique capitaliste que communiste.