un pays ou le communisme a réussi!!!

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je veux bien PLS mais le PCF s’est tout de même lui aussi largement compromis, “le bilan globalement positif” en est un exemple .

Un parti révisionniste assurément 

http://www.liberation.fr/amphtml/week-end/2005/07/02/avec-ses-archives-le-pcf-presente-son-passe-de-maniere-enchanteresse_525363

 

Les militants PCF n'avaient guère le choix à l'époque, c'était soit suivre la consigne du Parti, soit s'en faire exclure (avec une exclusion sociale en règle à la clé, puisque le groupe militant se confondait souvent avec le groupe de sociabilité sur le lieu de travail). 

Personne, ou presque (jamais entendu, personnellement, mais je veux bien croire qu'il en reste quelques uns) ne tient plus ce discours, ni ne le croit tenable. Ils préfèrent, effectivement, comme le dit votre article, se recentrer sur l'aventure franco-française, sur l'aspect "espoir pour les ouvriers", "formation d'ouvrier" qu'il a pu constituer pour cette ancienne "classe dangereuse". 

Les jeunes activistes dont je parlais précédemment sont des personnes qui n'hésiteraient pas à nous la rejouer façon 1917 si ils en avaient l'occasion. En tout cas est-ce l'impression qu'il donne. On rencontre avec eux une fermeture idéologique implacable qui ne laisse aucune alternative. 

Mais ils sont minoritaires. C'est pour ça d'ailleurs qu'on les entend plus que les autres. Leur position nécessite de se montrer plus gueulard qu'ils ne le sont probablement irl (quoique...). 

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Il y tient à sa sécu communiste...

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/protection-sociale/definition/systemes-bismarckien-beveridgien-protection-sociale-quelles-caracteristiques.html

Par ailleurs les démocraties chretiennes europeennes n’ont pas plus eu besoin du communisme pour instaurer des systèmes équivalents. 

il y a 17 minutes, PLS maker a dit :

Les militants PCF n'avaient guère le choix à l'époque, c'était soit suivre la consigne du Parti, soit s'en faire exclure (avec une exclusion sociale en règle à la clé, puisque le groupe militant se confondait souvent avec le groupe de sociabilité sur le lieu de travail). 

C’est bien ce que je vous dis pls, le pcf s’est compromis .

Citation

Personne, ou presque (jamais entendu, personnellement, mais je veux bien croire qu'il en reste quelques uns) ne tient plus ce discours, ni ne le croit tenable. Ils préfèrent, effectivement, comme le dit votre article, se recentrer sur l'aventure franco-française, sur l'aspect "espoir pour les ouvriers", "formation d'ouvrier" qu'il a pu constituer pour cette ancienne "classe dangereuse". 

Ce recentrage s’est fait par un révisionnisme consistant à effacer des archives tout ce qui rattachait le PCF à Moscou . Le PCF s’est compromis . 

Citation

Les jeunes activistes dont je parlais précédemment sont des personnes qui n'hésiteraient pas à nous la rejouer façon 1917 si ils en avaient l'occasion. En tout cas est-ce l'impression qu'il donne. On rencontre avec eux une fermeture idéologique implacable qui ne laisse aucune alternative. 

Ils sont dans la lignée du PCF dans son jus . 

Citation

Mais ils sont minoritaires. C'est pour ça d'ailleurs qu'on les entend plus que les autres. Leur position nécessite de se montrer plus gueulard qu'ils ne le sont probablement irl (quoique...). 

La question que je me pose c’est si plus personne ne tient l’ancienne ligne parce qu’ils ont compris que ce communisme là est un danger qui vaut bien l’extreme droite ou est ce uniquement parce qh’une Fois rendu au pcf de Robert Hue on comprend que le grand jour ne pourra plus se faire par la force ?

Comment peut on encore militer pour un parti qui s’est tant compromis ?

C’est dommage il y a des hommes et des femmes qui valent mieux que ce machin qui se regroupe encore place du Colonel Fabien .

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

Les militants PCF n'avaient guère le choix à l'époque, c'était soit suivre la consigne du Parti, soit s'en faire exclure (avec une exclusion sociale en règle à la clé, puisque le groupe militant se confondait souvent avec le groupe de sociabilité sur le lieu de travail.

             C'est exact .

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

La nature du marxisme est une autre question . J’y vois comme Maris un christianisme kitsch et donc un totalitarisme inhérent mais en plus dangereux . Le catholicisme est totalitaire ( pie XI ) au sens premier et non arendtien, je pense le communisme de même sur la base du marxisme . Dès lors qu’il y a séparation avec l’etat Ça va . Mais encore une fois c’est un autre sujet .

Pas de souci , je ne vous mentionne plus suite au pogrom, mais j’apprécie vos interventions.

Ben évoquez votre contradicteur et non « les autres »

Le sujet est effectivement incomplet il aurait fallu ajouter « à ne pas finir dans l’assassinat , la faim etc «  

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Au moins a-t-elle permis à des centaines de millions d'individus chinois, indiens, russes, brésiliens & co d'atteindre en peu de temps un niveau de vie comparable au notre, de voyager, d'atteindre ces petits bonheurs matériels, l'abondance de biens... Là où le communisme ne proposait que pénurie, démotivation, étatisme radical et mise sous surveillance.

Tout à fait, on a déshabillé Pierre pour habiller Paul. Pour l'abondance de bien, on ne fait qu'épuiser à grande vitesse la planète de ses ressources naturelles. Pour le reste je ne défendrai pas les système totalitaires, les vrais biens étant la démocratie et la justice sociale.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Entre libéralisme mot valise qui ne veut pas dire la même chose dans la tête d'un homme aux valeurs de gauche et du bien selon qu'on parle économie ou sociétal , et communisme , il y a de la place . Par ailleurs si le libéral vous débecte vous avez tout loisir pour voter pour du non libéral . Si le choix de vote du peuple vous déplait il est également possible de tenter l'aventure dans des ailleurs plus propices à satisfaire vos désirs .

Le terme communisme est vide de sens aussi, pour les expériences passées on pourrait simplement le remplacer par système totalitaire, car les effets sont les mêmes à droite ou à gauche.

Pour le vote imaginez vous que j'y ai pensé aussi, mais je remarque que notre système est biaisé et ne représente pas la volonté de la majorité.

Si le libéralisme vous plait tant, vous aussi pouvez déménager dans les pays en pointe de cette doctrine et vous y épanouir.

Il y a 23 heures, PLS maker a dit :

Chez les néomarxistes, la lutte des classes constitue plutôt une grille de lecture de la société pour comprendre et, éventuellement, résoudre certains phénomènes socio-économiques constatés.

Comment les résous-tu avec des gouvernements dits réformistes ? As-tu des exemples de mesures ayant été adoptées pour amoindrir (je ne parle évidemment pas de résorber) le contexte global de lutte des classes ? Je parle d'exemples qui remonteraient par exemple à la dernière décennie.

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Effectivement mais ce n’est pas plus un pays que l’abbaye dominicaine que j’ai fréquentée.

Les Ordres monastiques de l'époque médiévale n'étaient certes pas des Etats au sens moderne du terme. Néanmoins, leur puissance politique et leur étendue territoriale sur divers pans de la Chrétienté en faisaient des acteurs moins anecdotiques qu'un actuel couvent de frères prêcheurs ou mineurs. D'ailleurs, Henri VIII n'a pas manqué de les dissoudre et de s'accaparer leur héritage. 

L'Ordre cistercien pourrait-il être compté au nombre des réussites d'une philosophie "communiste" ? 

il y a une heure, bibifricotin a dit :

 

Tout à fait, on a déshabillé Pierre pour habiller Paul. Pour l'abondance de bien, on ne fait qu'épuiser à grande vitesse la planète de ses ressources naturelles. Pour le reste je ne défendrai pas les système totalitaires, les vrais biens étant la démocratie et la justice sociale.

Le terme communisme est vide de sens aussi, pour les expériences passées on pourrait simplement le remplacer par système totalitaire, car les effets sont les mêmes à droite ou à gauche.

À droite existe il une idéologie, un concept englobant l’homme dans sa totalité ?

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Pour le vote imaginez vous que j'y ai pensé aussi, mais je remarque que notre système est biaisé et ne représente pas la volonté de la majorité.

La majorité existe t’elle ?

Seul des majorités fluctuantes existent au gré des sujets, et parfois elle n’existe tout simplement pas , faute de temps , d’intérêt etc . Croire qu’une majorité unique existe est un biais . Par ailleurs fondamentalement la loi est encadrement des désirs et ne peut pas toujours se faire pour le désir , une tension existe et les deux se tutorent.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Si le libéralisme vous plait tant, vous aussi pouvez déménager dans les pays en pointe de cette doctrine et vous y épanouir.

Encore une fois il vous faudrait préciser ce que vous entendez par libéralisme . Le manifeste du libéralisme et son clergé n’existe pas ....

Je n’ai pas besoin d’aller ailleurs . Pour ma part la démocratie représentative et son évolution vers celle de la société civile me convient parfaitement .

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

À droite existe il une idéologie, un concept englobant l’homme dans sa totalité ?

Qu'appelez-vous "à droite" ? Ou faudra-t-il accoler l'étiquette anachronique et quelque peu farfelue "d'à gauche" pour le stoïcisme ?

il y a 11 minutes, Pirlouit2017 a dit :

À droite existe il une idéologie, un concept englobant l’homme dans sa totalité ?

Le national socialisme est t'il de gauche ?

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

À droite existe il une idéologie, un concept englobant l’homme dans sa totalité ?

le national socialisme est il de gauche ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je réponds factuellement sur la faim propos de pheldwynn

Les pays communistes eux ont largement affamé leurs populations.

Le verbe ne constitue pas une réalité , même si il est de gauche .

https://www.google.fr/search?q=famines urss&tbm=

 

@voileuxvous dira qu’etudiant Il y était et c’etait Pas pire que Macron

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_en_Chine

 

https://avarchives.icrc.org/Sound/7256

On pourrait aussi parler de la suite logique du régime marxiste érythréen, mais bon . Ces quelques exemples témoignent de la suite logique du communisme tel qu’il a existé et non tel que les bibles le voudraient .

 

C'est sur que sous Pinochet , totalement protégé par les ricains , le peuple riait de plaisir...

Hormis certaines bonne sœurs , fourrées avec une batte de base ball enroulée de fils barbelés..

Pas de danger qu'on entende cela , le formatage idéologique est tel que conjugué à l'intelligence absente et à la subjectivité cultivée , le pékin qui l'emploie se vautrera dans l'ignoble plut^t qu'admette les réalités..

Macron taxe les retraités à 1200 euros, pas de danger d'entendre parler de cela cela en dit long

De plus je n'ai jamais dit que j'y étais étudiant , (on sent les difficultés de compréhension , dyslexique ?) j'ai seulement dit que je m'y suis rendu la première fois en étant étudiant...

à l’instant, tshuss a dit :

Le national socialisme est t'il de gauche ?

Je ne suis pas l'auteur des propos que vous citez. Questionnez donc DroitDeRéponse. Néanmoins, avant que de tourner en rond à l'infini, il conviendrait déjà de définir les notions (historiquement très datées) de droite et gauche. Ou je sens qu'on s'amusera vite de savoir à quel bord doit à toute force se rattacher le droit canon proscrivant l'usure ou les conceptions sociales de Henri IV. 

Désolé pirlouit, DDR également mon interface fait des siennes, je ne vous interrompt plus.

il y a 58 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Comment les résous-tu avec des gouvernements dits réformistes ? As-tu des exemples de mesures ayant été adoptées pour amoindrir (je ne parle évidemment pas de résorber) le contexte global de lutte des classes ? Je parle d'exemples qui remonteraient par exemple à la dernière décennie.

Les Ordres monastiques de l'époque médiévale n'étaient certes pas des Etats au sens moderne du terme. Néanmoins, leur puissance politique et leur étendue territoriale sur divers pans de la Chrétienté en faisaient des acteurs moins anecdotiques qu'un actuel couvent de frères prêcheurs ou mineurs. D'ailleurs, Henri VIII n'a pas manqué de les dissoudre et de s'accaparer leur héritage. 

L'Ordre cistercien pourrait-il être compté au nombre des réussites d'une philosophie "communiste" ? 

La commune observance ne s’appliquait qu’aux membres de l’ordre , tout comme chez le dominicains . Le marxisme peut être vu comme un christianisme kitsch , certes , mais le christianisme me paraît incompatible d’une emprise totale de la communauté sur l’outil  de production . Mais là on vire HS

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La commune observance ne s’appliquait qu’aux membres de l’ordre , tout comme chez le dominicains . Le marxisme peut être vu comme un christianisme kitsch , certes , mais le christianisme me paraît incompatible d’une emprise totale de la communauté sur l’outil  de production . Mais là on vire HS

 

Le système des frères lais peut-il se distinguer d'une "emprise de la communauté sur l'outil de production" ? 

il y a 29 minutes, tshuss a dit :

Le national socialisme est t'il de gauche ?

C’est une forme de communisme national . Si doriot et le ppf s’y est laissé prendre ... 

Je pense que vous confondez droite et nationalisme. La droite de l’hemicycle était girondine , fédéraliste bien loin de l’hémicycle gauche déjà nationaliste .

Par ailleurs Mussolini partira d’un background de gauche /anar et non de droite  ....

Mais la questionn’est Pas là quelle bible de droite et son Marx ?

Mettre mein kampf au niveau de l’oeuvre De Marx me paraît difficile ...

A un moment il faut choisir il paraîtrait que le droite c’est l’inverse de la gauche solidaire et non individualiste , le national socialisme , est tout sauf libéral , individualiste etc ....

il y a 22 minutes, tshuss a dit :

Désolé pirlouit, DDR également mon interface fait des siennes, je ne vous interrompt plus.

Pirlouit in fine vous répond de même sur votre question ....

Perso droite et gauche ça ne veut rien dire pour moi ...

il y a 27 minutes, voileux a dit :

C'est sur que sous Pinochet , totalement protégé par les ricains , le peuple riait de plaisir...

Mais contrairement aux révisionnistes de gauche , vous trouverez qui à droite pour vous expliquez que Pinochet c’etait pas si mal etc ...

Quel chomsky, Sartre , badiou ou qui sais je pour vous expliquez que Pinochet c’etait une promesse d’avenir radieux et viendra en congrès publier sur son bilan globalement positif ?

Pourtant Pinochet fait figure de très petit joueur en matière d’abattage .

Une fois encore on retombe sur eux aussi na . N’est-Ce pas puéril ?

il y a 27 minutes, voileux a dit :

Hormis certaines bonne sœurs , fourrées avec une batte de base ball enroulée de fils barbelés..

Pas de danger qu'on entende cela , le formatage idéologique est tel que conjugué à l'intelligence absente et à la subjectivité cultivée , le pékin qui l'emploie se vautrera dans l'ignoble plut^t qu'admette les réalités..

Macron taxe les retraités à 1200 euros, pas de danger d'entendre parler de cela cela en dit long

Une jolie illustration, nous parlons des millions de morts victimes de famines communistes et vous nous parlez Macron et CSG . Êtes vous sur de placer la barre au bon endroit ?

il y a 27 minutes, voileux a dit :

De plus je n'ai jamais dit que j'y étais étudiant , (on sent les difficultés de compréhension , dyslexique ?) j'ai seulement dit que je m'y suis rendu la première fois en étant étudiant...

Et donc je réitère vous vous y êtes rendu étudiant sous andropov, brejnev, ... ?

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pense que vous confondez droite et nationalisme

 Peut être pas, par exemple pour moi Mélanchon est un nationaliste de gauche.

il y a 17 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Le système des frères lais peut-il se distinguer d'une "emprise de la communauté sur l'outil de production" ? 

Les cisterciens payaient le prix fort pour acquérir ....

il y a 1 minute, tshuss a dit :

 Peut être pas, par exemple pour moi Mélanchon est un nationaliste, qui se dit de gauche.

 

Qui se dit de gauche , faut il entendre qu’il n’est pas de gauche ?

Si il ne l’est pas est ce en vertu de son nationalisme ?

Le nationalisme est il de droite ou est ce indépendant du concept de droite et de gauche ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Les cisterciens payaient le prix fort pour acquérir ....

 

L'Ordre cistercien s'intégrait dans un monde plutôt capitaliste. Je parlais de sa gestion interne. 

il y a 2 minutes, tshuss a dit :

 Peut être pas, par exemple pour moi Mélanchon est un nationaliste de gauche.

 

Mélenchon?